Креативный класс бежит из России в Узбекистан и Таджикистан

Аватар пользователя Олег Макаренко

Одна из главных проблем американской политики заключается в том, что американские эксперты по России откровенно некомпетентны. Старое поколение советологов, вероятно, ушло на пенсию — и американцы полностью провалили задачу по поиску и выращиванию специалистов, разбирающихся в реалиях современной России.

При этом ладно бы американцы ещё сознавали этот свой провал... так нет же, они как будто не замечают проблемы. Получается романтично и опасно, как в стихах у Максимилана Волошина:
 

Обманите меня, но совсем, навсегда, 
Чтоб не думать зачем, чтоб не помнить когда, 
Чтоб поверить обману свободно, без дум, 
Чтоб за кем-то идти в темноте наобум.



Чтобы сходу настроить скептиков на рабочий лад, напомню известный пример, про который писал в своё время даже Forbes. Президент Обама два года назад заявил, будто в Москву не едут иммигранты, будто продолжительность жизни мужчин в России около 60 лет, и будто население России сокращается:

http://www.russiatimes.org/3-barack-obama-wrong-russia-comment-follow-comments/

Как видите, президенту (!) США аналитики положили на стол устаревшие на 10-15 лет данные. Для справки: иммигранты в Москву едут столь активно, что москвичи постоянно возмущаются по этому поводу, продолжительность жизни в России составляет 71 год (66 лет для мужчин), и население России растёт. Проще говоря, даже президент США вынужден принимать важные решения не на основе нормальных разведданых и серьёзной аналитики, а на основе какого-то мусора из старых интернет-помоек.

Теперь, после этого необходимого вступления, перейду к разбору свежей порции аналитики от американских экспертов. Stratfor — американская частная разведывательная компания, которую называют иногда «теневым ЦРУ» — выпустила доклад, согласно которому из России последние годы якобы со страшной силой уезжают, цитирую, «политические активисты, журналисты, исследователи и владельцы бизнеса»:

Проблема с лучшими умами в России
https://www.stratfor.com/sample/image/brain-drain-sapping-russia-its-talent

Как видно на диаграмме от Stratfor, в 2015 году наши гостеприимные пределы покинули 350 тысяч человек, а в 2014 году — примерно 310 тысяч. Этот доклад уже успел распространиться по блогам, панически настроенные представители креативного класса начали дружно плакать по гибнущей России.

Откуда американцы взяли эти цифры?

Тут я дам маленький совет тем, кто будет когда-либо разбирать данные зарубежных экспертов по России. Помните о том, что специалистов по России сейчас на Западе практически нет — большая часть «аналитиков», кормящихся на этом направлении, представляет собой клинических лентяев, которые всегда выбирают самые лёгкие пути.

Как я нашёл источник данных Stratfor? Да очень просто. На диаграмме снизу указано, что данные взяты с «Росстата». Я открыл сайт «Росстата», зашёл в свежий сборник миграционной статистики и... немедленно узнал цифры с графиков «теневого ЦРУ»:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b16_107/Main.htm

В 2015 году из России выбыло 353 тысячи человек, в 2014 году — 310 тысяч человек. Бинго.

Я знаю, вы сейчас уже изготовились рассказывать мне про сложности учёта эмигрантов, про двойные гражданства, про новые законы и так далее, и тому подобное... повторю ещё раз, мы имеем дело с клиническими лентяями. Западным специалистам по России такие изыски абсолютно недоступны, они идут по самым верхам, и даже не пытаются копнуть чуть поглубже. Если вам интересны реальные данные по эмиграции, загляните в соответствующую статью на «Справочнике патриота», там я склеил воедино российскую и зарубежную статистику, что дало мне, надеюсь, более-менее точную картину:

http://ruxpert.ru/Эмиграция_из_России

Возвращаемся к страшным цифрам от Stratfor. Итак, в 2015 году Россию покинули аж 350 тысяч человек. В какие же страны они отправились?

«Росстат» даёт ответ и на этот вопрос:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b16_107/IssWWW.exe/Stg/tab2-06-15.xls

299 тысяч человек уехали от нас... в страны СНГ. 95 тысяч в солнечный Узбекистан, 48 тысяч в европейскую Украину, 36 тысяч в Таджикистан, 30 тысяч в Казахстан, 25 тысяч в Армению, по 16 тысяч в Молдавию и в Киргизию. По всем странам СНГ вместе получается, повторюсь, 299 тысяч.

Куда уехала оставшаяся 51 тысяча человек?

10 тысяч в Китай, 6,5 тысяч в Северную Корею, 3 тысячи во Вьетнам, 4 тысячи в Грузию, 1600 человек в Индию, 2200 — в Турцию...

Сколько же человек уехало в те страны, в которые, по мнению креативной общественности, направлен основной поток миграции — в Евросоюз, в США, в Израиль, в Австралию?

Я подсчитал, таковых около 17 тысяч человек. Вот табличка:



Эти цифры примерно соответствуют данным прошлым лет. Возьмём, к примеру, «благополучный» по мнению аналитиков Stratfor 2011 год:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_107/IssWWW.exe/Stg/tab2-06-11.xls



Как видим, примерно те же цифры, никакого десятикратного роста нет. Разницу в несколько тысяч человек можно отнести, например, на новый закон, который обязывает эмигрантов сообщать о двойном гражданстве. При нашей точности подсчётов этим можно пренебречь. Проще говоря, поток миграции из России в так называемые страны Запада за последние годы не менялся, при этом он находится на очень низком уровне.

Отмечу, что из тех же США в процентном отношении уезжает больше граждан, чем из России — и это нормально, так как людям свойственна тяга к перемене мест. Последняя большая волна эмиграции из России наблюдалась во время распада СССР, когда за кордон массово рванули евреи, немцы и граждане, которые хотели уехать ещё в 70-е или 80-е, но по очевидной причине не могли этого сделать.

Волна эмиграции 1998 года получилась уже весьма слабой, дальше же на эмиграционном графике наблюдается сплошное затишье. По моим подсчётам, основанным на данных западных иммиграционных служб (которым в данном случае следует доверять) из России уезжает на Запад примерно 50 тысяч человек в год:

http://ruxpert.ru/Эмиграция_из_России

Есть, разумеется, тусовки — преимущественно московские и преимущественно айтишные — внутри которых эмигрируют на Запад массово. Однако таковых тусовок мало, и для наших 146 млн человек это, простите за сухую статистику, капля в море.

Как бы ни хотелось некоторым эмигрантам считать себя «мозгами нации», но из той же многострадальной Украины в Россию втекает куда как больше мозгов, чем утекает из России на Запад.

Вернёмся к неожиданному всплеску миграции, который ленивые аналитики Stratfor приняли за бегство креативного класса. Почему же «политические активисты, журналисты, исследователи и владельцы бизнеса» массово побежали от нас в Узбекистан и Таджикистан?

Ответ очевиден. Как раз несколько лет назад в законодательство были внесены поправки, ужесточившие контроль над пребыванием гастарбайтеров в России. Были введены, например, патенты, которые гастарбайтеры начали получать в ФМС:

https://rg.ru/2010/05/21/inostrancy.html

В конце же 2014 года резко снизился курс рубля, фактически уполовинив суммы, которые гастарбайтеры могли ежемесячно отсылать домой. Всё это наложилось на продолжающийся с 2008 года кризис, из-за которого потребность в руках гастарбайтеров сильно снизилась.

Таким образом, статистика свидетельствует о том, что некоторые гастарбайтеры потихоньку уезжают из России — или, возможно, о том, что теперь наши миграционные службы более точно отслеживают перемещения гастарбайтеров. К креативному классу эти миграционные волны не относятся практически никак.

Подведу итог

В то время как американские аналитики традиционно проявили свою полную некомпетентность, наши отечественные журналисты заслуживают на этот раз добрых слов. Чушь про «талантливые мозги», которые десятками тысяч утекают от нас в республики Средней Азии, рискнули разместить у себя только насквозь либеральные, малочитаемые ресурсы. 

Если в 2014 году пафосную ерунду про «эмигрантов новой волны» бездумно напечатала, например, «Газета.Ру», то сейчас сколько-нибудь серьёзные российские СМИ откровения «тенового ЦРУ» полностью проигнорировали.

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Одна из главных проблем американской политики заключается в том, что американские эксперты по России откровенно некомпетентны.

это практически цитата из Киссенджера 10-и летней (могу наврать) давности ))

Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя НикИв
НикИв(8 лет 8 месяцев)

Спасибо Лёлику Навальному, Мише Касьянову, покойнику Немцову и прочим альбацам, которых Запад регулярно привлекает, как экспертов по России. Вот и несут они свой бред о состоянии страны западным аналитикам.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Да. Американцы платят своим агентам за пропаганду, но при этом верят им как экспертам. Смешная ситуация.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Замкнутый круг. Перестали платить за беспристрастную аналитику. И очень скоро перестали верить во что-нибудь, кроме чернухи. Чернуха стала критерием истины про Россию, Китай и т.д.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 8 месяцев)

Вспомнился старый фильм "Начальник Чукотки", там даже старый таможенник  понимал, что эмигрировать имеет смысл только если у тебя есть капитал.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Шта
Шта(9 лет 4 месяца)

Надо ведь ещё смотреть, что это за эмиграция - навсегда или погастерить пяток лет, опыта и связей поднабраться, а потом домой вернуться. Никто не разбирается, всё в одну кучу валится.. 
 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

"навсегда или погастерить пяток лет"

Переезжать имеет смысл только навсегда. Никаких "попробовать", "поучиться". 
Только сразу и совсем. Дело в том, что люди, как правило, не живут и пустяшных четырёхсот лет.
У простых, смертных тупо нет времени попробовать, вникнуть, понять, вернуть всё назад и начать снова.

Аватар пользователя НикИв
НикИв(8 лет 8 месяцев)

А как же студенты или люди, работающие в международных компаниях, либо занимающихся научными исследованиями за рубежом (те же археологи). Все они могут выехать на несколько лет.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Речь шла об эмигрантах, а не о туристах.
И уж тем более не о Сергее Лаврове.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

"К креативному классу эти миграционные волны не относятся практически никак."(c)

И это очень, очень жаль! А то я уж было обрадовался.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя житель провинции

Почему же «политические активисты, журналисты, исследователи и владельцы бизнеса» массово побежали от нас в Узбекистан и Таджикистан?

Ответ очевиден. Как раз несколько лет назад в законодательство были внесены поправки, ужесточившие контроль над пребыванием гастарбайтеров в России

В этой теме, выводах и причинах, прекрасно всё!

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 10 месяцев)

НЕт, наоборот в Россию едут, в последнее время массово! Только 2 часа назад помог другу контейнер загрузить! Едут в Россию из Казахстана наиболее образованные и трудолюбивые!

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

Двадцатитонник?

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 10 месяцев)

Да. Тоже собираетесь?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

Пока не собираюсь, но на всякий случай "держу руку на пульсе". Просто мне при переезде для домашнего барахла был бы нужен трёх, максимум пятитонник, а их как и 10ти тонников больше нет. Вот и поинтересовался(сам знаю, что глупость), а вдруг случилось великое чудо и вместо шубохранилищ деффективные менеджеры из РЖД начали заниматься делом и снова пошли в оборот нормальные контейнеры для вещей граждан и товаров малого/среднего бизнеса... Вот репортаж из Томска 21 января 2014 года о 3х и 5ти тонных контейнерах. А "десятки" отменили уже очень давно, так что никто и не помнит.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 10 месяцев)

Тут вопрос не в контейнере! Главное- куда ехать. Родни- пол России. Надеюсь только на себя.

Больше думаю о работе, жилье.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Приезжайте в Приморье, тут гектар дают нахаляву. Правда, с инфрой проблемы, я этот вопрос не изучал, подсказать не могу, увы. Но народ берёт довольно активно.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 10 месяцев)

Спасибо! Для меня это много. Мне соток 10 в самый раз.Кроме того- две дочери, им поступать в ВУЗ. Старшей- буквально в следующем году. Кроме того- сам занимаюсь слаботочкой. В селе сложно будет найти работу.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Слаботочка? Даю наводку: ТОФ. В последние годы мы оооочень активно восстанавливаем морские базы. Пошукайте на предмет Фокино и Большого Камня. Государство денег не жалеет. Если Вы специалист в этой области, то з/п начинаются от 50К и выше, ЕМНИП.

Аватар пользователя abyss
abyss(12 лет 9 месяцев)

А мотивация переезжать какая?

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 10 месяцев)

1- возможности детям. Это самое главное! В РК постоянно вносят изменения в программу обучения в школах, например 3-х язычие ( русский, казахский, английский) Причем преподавателей не подготовили. Можете представить, какой будет уровень образования. Для примера- по ТВ шел фильм про Королева. Дочь (17 лет) спросила кто это такой. Я был в шоке. Зато всех баев наизусть знает. Опять же возможности. Здесь только ля избранных.

2- правительство за годы "независимости" ухитрилось пролюбить все то, что осталось в наследие от СССР, именно производства.

3- общий развал инфраструктуры. https://www.youtube.com/watch?v=bnwau5gdq1Q - это дорога через 6 месяцев после капремонта. Вот наши теплосети http://www.nv.kz/2016/07/04/117071/. Трубы закапывают БУ.

4- желание чувствовать себя дома, на родине, а не в гостях и не ждать, что тебя попросят.

Продолжать?

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 7 месяцев)

Саратов, Оренбург, Челябинск - климат практически казахский, но вы будете дома, а не в гостях :-) С работой тоже проблем особых нет. Правда в Челябе жилье дороговато. И кстати - можно просто фурой отправить вещи :-) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 10 месяцев)

Камрад спасибо! Климат не особенно важен,лишь бы не холодно. Главное работа и стабильность. Вещи - если по программе- только контейнером.

Аватар пользователя MaxI'm
MaxI'm(8 лет 5 месяцев)

Да, я всё понимаю. Русский язык, физика, химия, физика, биология - по одному разу в неделю, туркменский язык и история Туркмении (где туркмены изобрели колесо, порох, выкопали Каспийское море и был прародителями Адама и Евы) - 6 раз в неделю. Русская литература, пение, труды, рисование, черчение, НВП, физкультура - эти предметы отсутствуют вообще. Среднее образование - 9 классов (вместо 11-летнего российского). Высшее образование - 2 года чистой теории и ни одного лабораторно-практического занятия, а потом 2 года нужно отработать практику и получить только после этой самой практики диплом. С 1993 года в туркменские вузы не приняли НИ ОДНОГО абитуриента с русскими фамилиями. В 2001 году сожгли все учебники на русском языке.

Выбирай в России только крупные города, где население больше полумиллиона. Точнее не сами города, а то, что находится в радиусе 20-30 км от них. Ни в коем случае не приезжай в отдалённые сёла, и не потому что там нет работы, а потому что там люди дикие. Допустим, ты мимо проезжать будешь, машина сломается, сотовой связи нету, а тебе даже не позволят позвонить по домашнему телефону для вызова экстренной помощи, даже на порог не пустят. И если с тобой поздороваются ПЕРВЫМИ, значит, попросят сигарету. Работает принцип "Здрасти за сигарету". Ты навсегда для этих уродов будешь "пришлым", даже если проживёшь там 25 или 30 лет (уже проверено, и неоднократно). Плюс повальный алкоголизм. Плюс обвинения в твою сторону, что ты неправильный русский (и вообще "нерусский") и говоришь ты на неправильном русском языке.Твои рассказы про Казахстан будут восприниматься как пустобрёхство, развлекалово и 3,14больство.

Может, Астрахань? Не знаю.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

С отправкой вещей фурой есть проблемы: кражи(к сожалению до сих пор частенько случаются) и более опасное - ухабистые дороги, зачастую целыми после перевозки остаются только одежда, постельное бельё и мягкая мебель, а шкафы, посуда и телевизоры с холодильниками не говоря уже о компьютерах если не в ремонт, то на помойку.  :-((

Потому и необходимы контейнеры, гарантирующие доставку всех вещей до места назначения и железная дорога исключающая в пути ухабы длительную интенсивную тряску и удары.

Аватар пользователя vavat
vavat(12 лет 1 месяц)

В 90-е и начале нулевых, среди людей, которых я знал, были уезжавшие на работу за границу. Люди с хорошим образованием и опытом работы, не находили устривающую их вакансии и зарплаты. Нормально там устраивались, но постепенно все вернулись. Во-первых и в России появились возможности, а во-вторых - забота о будущем детей. Тамошние условия и перспективы многим не нравятся. Ну а желающие, пусть едут. Хоть в пиндостан и прочие израильские турции. Запретами не остановишь, опыт, в том числе печальный, есть. 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Эксперты давно выродились в поставщиков чернухи про Россию. За что платят, то и сообщают.

Например, ликвидируемая ассоциация "Голос" так работает.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 1 месяц)

Я допускаю что не все идиоты а гонят то на что есть спрос, а он есть на чернуху.  А если правду гнать что над санкциями смеются и кладут прибор то останешься без зп.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

Ну, так и есть.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 8 месяцев)

Нет ли в статье латентного расизма? Почему гражданин Таджикистана, временно подрабатывающий в РФ дворником или строительным рабочим, не может быть у себя на родине - да хоть бы и в РФ - политическим активистом, креативным микроблогером или владельцем малого бизнеса? Куда-то же он инвестирует средства, заработанные тяжким трудом в РФ?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Про малый бизнес, кстати, охотно верю. Накопал денег в России, вернулся на родину, открыл малый бизнес.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(9 лет 4 месяца)

And с канадщины еще не заглянул? Щас придет и расскажет, как ему там замечательно живется, а все русские друзья, оставшиеся в России, ему дико завидуют)

Аватар пользователя Полярный Лис
Полярный Лис(8 лет 8 месяцев)

Кленовый овец, уже тут, не беспокойтесь.

https://aftershock.news/?q=comment/2770710#comment-2770710

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(9 лет 5 месяцев)

Принцип специалистов по РФ - "...бери больше, кидай дальше, получай печеньки ...". 

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 7 месяцев)

Об их компетенции говорит то, что они реально верят касьянову и его соратникам. Пока что толь канадцы поняли чего стоит несистемная оппозиция России:

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(11 лет 2 месяца)

Таким образом, статистика свидетельствует о том, что некоторые гастарбайтеры потихоньку уезжают из России 

Статистика по эмиграции  касается граждан России, коими гастеры не являются, и, соответственно, их отъезд на родину на статистику никак не влияет.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Двойное гражданство, не?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(11 лет 2 месяца)

У гастеров? Серьёзно?

Российское гражданство крайне тяжело получить. У меня знакомый узбек все круги ада прошёл чтобы стать россиянином, и это при том что жена русская.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

95 тысяч в Узбекистан и 36 тысяч в Таджикистан - это кмк мелочь на фоне миллионов оттуда, которые не получили гражданства.

Или вы всерьёз думаете, что это русские туда эмигрируют?

Других варинтов тут нет.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 1 месяц)

Много гастеров женилось и гражданство получило. Казахстанцам вообще легко гражданство давали и некоторое время назад у них местами жизнь побогаче нашей стала, некоторые уехали.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя kit
kit(8 лет 5 месяцев)

Спасибо за статью. Интересно было прочитать.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(10 лет 5 месяцев)

 из России последние годы якобы со страшной силой уезжают, цитирую, «политические активисты, журналисты, исследователи и владельцы бизнеса»:

Ну а че, вон Прохоров  усе продает и съезжает с Емобилем.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 1 месяц)

Ну а как вы хотели? они же с улицы по объявлениям набирают людей на работу.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя And...
And...(8 лет 5 месяцев)

Стратфор очевидно облажался. Но и данные по эмиграции из рф то же фуфло. Например в Канаду в 2011-м переехало 3200, а не 471 по российской статистике, а в 2015-м 2200, а не 457, думаю аналогичная картинка и по другим странам. Т.е. оценка в тексте 50 тыс. в год достаточно реальная.

Комментарий администрации:  
*** ПОПРОЩАЛИСЬ (очень шустро набирает бан-рейтинг, в комментах кал) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Например в Канаду в 2011-м переехало 3200, а не 471 по российской статистике, а в 2015-м 2200, а не 457, думаю аналогичная картинка и по другим странам.

3200 - это точно россияне? а то может Вы всех "братушек" сюда приплюсовали,и , кстати, а где Ваши источники? Вы для нес не джентльмен ( 4 дня всего), что бы верить Вам на слово...

И потом:

- Какая часть из них были туристами или приехали на работу? Сколько конкретно из указанных Вами остались на ПМЖ? 

- А сколько  уехало из Канады?

Чем ответите на :

migrac7

 

Аватар пользователя And...
And...(8 лет 5 месяцев)

Это годовая квота Канады на Россию по всем стримам, включая невест и родителей. Это иммиграционные визы дающие нашу гринкарту (почти гражданство) прямо в аэропорту по приезду. Судя по знакомым, возврат  россию менее процента (за 5 лет слышал об одном случае), плюс одного придурка выслали за тупое браконьерство. 

У братушек свои квоты, сколько помню у украины было около 3000, сейчас может побольше, т.к. Россию хорошо срезали 4500 в 90-е, потом 3600, 3200,2800,2200. Когда было актуально интересовался, в общем гугл в помощь, если сомневаетесь. Сколько-то проскочили через LMO, но я думаю 10процентов сверху максимум.

Комментарий администрации:  
*** ПОПРОЩАЛИСЬ (очень шустро набирает бан-рейтинг, в комментах кал) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

 Судя по знакомым, возврат  россию менее процента (за 5 лет слышал об одном случае), плюс одного придурка выслали за тупое браконьерство. 

т.е. вместо цифр ОБС - ясно....

 в общем гугл в помощь, если сомневаетесь.

Чего и Вам желаю...

Ващето, уровень сплетен и ОБС - это, видимо, нормальный уровень для канадских сайтов - у нас  (на АШ) даже скуби-ду (скайшип) и тот сюда только с цихферками приходит иначе с ним никто на уровне "мне один знакомый рассказывал" никто говорить не будет. Имейте в виду это в следующий раз - к Вам пока такое снисхождение только потому, что Вы тут 4 дня, если продолжите в том же духе, Вы  будете банальным троллем...

Аватар пользователя And...
And...(8 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** ПОПРОЩАЛИСЬ (очень шустро набирает бан-рейтинг, в комментах кал) ***

Страницы