Как тра­ди­сто­ри­ки под­счи­та­ли чис­лен­ность на­се­ле­ния Руси в 13 веке

Аватар пользователя АнТюр

Начну с об­ще­го вы­во­да.

Тра­ди­сто­ри­ки глупы. Они не в со­сто­я­нии де­лать про­стей­шие ко­ли­че­ствен­ные оцен­ки. А про необ­хо­ди­мость ве­ри­фи­ка­ции по­лу­че­ных ре­зуль­та­тов им пока не ве­до­мо.  

Ис­ход­ные дан­ные и спо­соб под­сче­та чис­лен­но­сти на­се­ле­ния Руси в 13 веке при­ве­ден в ста­тье «На­се­ле­ние Руси в канун Ба­ты­ева на­ше­ствия»

Оце­не­на пло­щадь го­ро­дов Руси. При­ня­то, что сред­няя пло­щадь усадь­бы со­став­ля­ет 400 кв м. Сред­няя чис­лен­ность семьи – 4,4 чел.

Ре­зуль­та­ты оцен­ки:

///////Всего в рус­ских зем­лях ко вре­ме­ни Ба­ты­ева на­ше­ствия со­глас­но пред­ло­жен­ной ме­то­ди­ке рас­че­та про­жи­ва­ло около 300000 (298475) го­род­ских жи­те­лей. Если го­род­ское на­се­ле­ние Древ­ней Руси со­став­ля­ло 2% от сель­ско­го, то все на­се­ле­ние Руси пер­вой трети XIII в. долж­но ис­чис­лять­ся при­мер­но в 15 млн че­ло­век.///////

Это хо­ро­шо, что тра­ди­сто­ри­ки на­ча­ли де­лать ре­аль­ные оцен­ки па­ра­мет­ров, ха­рак­те­ри­зу­ю­щих про­шлое че­ло­ве­че­ства. Но сна­ча­ла им нужно по­нять про­стые вещи.

//////Сле­до­ва­тель­но, кня­же­ская семья в сред­нем со­сто­я­ла из 4,4 че­ло­ве­ка33. Если дан­ные о кня­же­ских се­мьях пе­ре­не­сти на семьи дру­гих со­ци­аль­ных слоев древ­не­рус­ско­го об­ще­ства, то по­лу­чит­ся, что на 1 га го­род­ской тер­ри­то­рии в пер­вой трети XIII в. долж­но было про­жи­вать 110 че­ло­век (на 1 га при­хо­дит­ся 25 дво­ров по 400 кв. м, в каж­дом дворе в сред­нем 1 семья в 4,4 че­ло­ве­ка)./////

По­ра­зи­тель­но! Тра­ди­сто­ри­ки счи­та­ют, что в древ­не­рус­ских го­ро­дах не име­лось дорог, пло­ща­дей, церк­вей, ад­ми­ни­стра­тив­ных за­да­ний. Дворы рас­по­ла­га­лись впри­тык друг к другу. Ред­кий де­би­лизм!

Я за­ни­мал­ся раз­ме­ром усадьб в Нов­го­ро­де на Вол­хо­ве и оцен­кой чис­лен­но­сти его на­се­ле­ния.

//////Во­прос о раз­ме­рах нов­го­род­ских усадьб рас­смот­рен и в пуб­ли­ка­ции [Пет­ров, 1997]. «На ос­но­ве изу­че­ния ар­хео­ло­ги­че­ских ма­те­ри­а­лов, глав­ным об­ра­зом Нерев­ско­го и Ильин­ско­го рас­ко­пов, был сде­лан прин­ци­пи­аль­ный вывод о су­ще­ство­ва­нии в древ­нем Нов­го­ро­де двух типов уса­деб. К пер­во­му от­не­се­ны дворы Нерев­ско­го, Ми­хай­лов­ско­го, Тро­иц­ко­го и Иль­мен­ско­го рас­ко­пов, имев­шие по раз­лич­ным оцен­кам пло­щадь от 750 до 2000 кв. м; ко вто­ро­му – «стан­дарт­ные по ве­ли­чине» дворы Ильин­ско­го рас­ко­па, пло­щадь ко­то­рых опре­де­ля­ет­ся в 400-465 кв. м.». Можно при­нять, что сред­ние раз­ме­ры усадь­бы со­став­ля­ли 1000 кв. м. Кроме усадьб, по­се­ле­ние вклю­ча­ло улицы, про­ул­ки, зда­ния об­ще­го на­зна­че­ния, пу­сты­ри. При­мем, что на одну усадь­бу при­хо­ди­лось в сред­нем 1400 кв. м. пло­ща­ди по­се­ле­ния./////

http://new.chronologia.org/novgorod/rekonstr_poselenij.php

Дело в том, что го­род­ское на­се­ле­ние (стрель­цы, попы, купцы, ре­мес­лен­ни­ки, тор­гов­цы, ….) дер­жа­ло много ско­ти­ны. Имели се­но­ко­сы. В раз­ных ме­стах. Сено при­во­зи­ли в свою усадь­бу. По­это­му го­род­ские усадь­бы были от­но­си­тель­но боль­ши­ми.

По моей цифре «на одну усадь­бу при­хо­ди­лось в сред­нем 1400 кв. м. пло­ща­ди по­се­ле­ния» плот­ность го­род­ско­го на­се­ле­ния со­ста­вит 31 чел на 1 га, что в 3,5 раза ниже, чем у тра­ди­ков. Ис­хо­дя из этого, общая чис­лен­ность на­се­ле­ния Руси со­ста­вит 4,3 млн. чел. Это при 2% го­род­ско­го на­се­ле­ния.

///////Если про­цент был выше, а в число го­ро­жан при­хо­дит­ся за­чис­лять и пред­ста­ви­те­лей кня­же­ской ад­ми­ни­стра­ции, и во­и­нов, и ду­хо­вен­ство, и кня­же­скую и бо­яр­скую об­слу­гу, то при 3% таких го­род­ских жи­те­лей на­се­ле­ние Руси со­ста­вит 10 млн че­ло­век, при 4% - 7,5 млн, при 5% - 6 млн че­ло­век. Если про­цент был выше, а в число го­ро­жан при­хо­дит­ся за­чис­лять и пред­ста­ви­те­лей кня­же­ской ад­ми­ни­стра­ции, и во­и­нов, и ду­хо­вен­ство, и кня­же­скую и бо­яр­скую об­слу­гу, то при 3% таких го­род­ских жи­те­лей на­се­ле­ние Руси со­ста­вит 10 млн че­ло­век, при 4% - 7,5 млн, при 5% - 6 млн че­ло­век.//////

При го­род­ском на­се­ле­нии рав­ном 5% у тра­ди­сто­ри­ков по­лу­чи­лось 6 млн. чел. По моим циф­рам – 1,7 млн. чел.

Таким об­ра­зом, кор­рект­ные цифры дают на­се­ле­ние Руси 1,7-4,3 млн.

В со­от­вет­ствии с Новой хро­но­ло­ги­ей (и моими на­ра­бот­ка­ми тоже) ар­хео­ло­ги­че­ские слои го­ро­дов да­ти­ро­ва­ны не верно. Ре­аль­но «до­мон­голь­ский» 13 век со­от­вет­ству­ет ру­бе­жу 15 и 16 веков. Если мы ис­клю­чим из на­се­ле­ния Руси Ки­ев­ское кня­же­ство, то по­лу­чим 1,2-3,0 млн. чел. для ру­бе­жа 15 и 16 веков. Это со­от­вет­ству­ет моим ре­кон­струк­ци­ям ди­на­ми­ки чис­лен­но­сти на­се­ле­ния Рос­сии в гра­ни­цах 1646 года.


Ри­су­нок 2. Да­ти­ро­ва­ние на­ча­ла эт­но­ге­не­за рус­ских по ди­на­ми­ке из­ме­не­ния чис­лен­но­сти на­се­ле­ния ре­ги­о­на «Рос­сия в гра­ни­цах 1646 года» в пе­ри­од 12 – на­ча­ло 20 веков

Комментарии

Аватар пользователя paulspb
paulspb (13 лет 2 месяца)

Как на дан­ном гра­фи­ке от­ра­же­ны раз­ные непри­ят­но­сти типа чумы 14 века и тп?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ну так при­ве­ди­те фак­ти­че­ские дан­ные по чуме на Руси в 14 веке. Вме­сте по­смот­рим. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков (8 лет 9 месяцев)

В Ев­ро­пе по­гиб­ло от чумы по­гиб­ло 25% на­се­ле­ния, на Руси уро­вень здра­во­охра­не­ния и ги­ги­е­ны в 14 веке при­мер­но такой же, зна­чит и умер­ло при­мер­но столь­ко же +/-

П.С. Судя по ва­ше­му гра­фи­ку на­се­ле­ние Руси в 1100 со­став­ля­ло 0 че­ло­век, что пол­но­стью про­ти­во­ре­чит ар­хео­ло­ги­че­ским дан­ным.

П.П.С. Если при­нять точку зре­ния Новой хро­но­ло­гии о том что ле­то­пи­си пред­на­ме­рен­но ис­ка­же­ны и хро­но­ло­гия на­ру­ше­на с чем в можно прин­ци­пе со­гла­сить­ся смот­ря на то как ме­ня­ет­ся ис­то­ри­че­ская наука в 20-21 векам под дав­ле­ни­ем по­ли­ти­че­ской  конъ­юнк­ту­ры. То не какой ре­аль­ной кар­ти­ны на ос­но­ве ис­ка­жен­ных дан­ных по­стро­ить апри­о­ри не воз­мож­но. А все по­стро­е­ние аль­ти­сто­ри­ков яв­ля­ют­ся ис­ка­же­ни­ем ис­ка­же­ния.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

В Ев­ро­пе по­гиб­ло от чумы по­гиб­ло 25% на­се­ле­ния, на Руси уро­вень здра­во­охра­не­ния и ги­ги­е­ны в 14 веке при­мер­но такой же, зна­чит и умер­ло при­мер­но столь­ко же +/-

Невер­но. Ску­чен­ность на­се­ле­ния в Ев­ро­пе была го­раз­до выше рос­сий­ской.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Ни при чем тут ску­чен­ность на­се­ле­ния и си­ту­а­ция со здра­во­охра­не­ни­ем.Чума не по­ща­ди­ла самые элит­ные слои об­ще­ства где здра­во­охра­не­ние было на выс­шем уровне тех лет.Смерт­ность тоже труд­но про­гно­зи­ро­вать,возь­мем кон­крет­ный при­мер мос­ков­ских кня­зей се­ре­ди­ны 14 века когда гря­ну­ла чума при­шед­шая из Ев­ро­пы: из всей ге­не­а­ло­ги­че­ской ветки мос­ков­ских кня­зей вы­жи­ли толь­ко бу­ду­щий Дмит­рий Дон­ской и его дво­ю­род­ный брат Вла­ди­мир Ан­дре­евич Храб­рый.Все осталь­ные умер­ли:Си­ме­он Гор­дый с детьми, Иван 2 крас­ный,Ан­дрей Ива­но­вич их брат ,мит­ро­по­лит Фе­о­гност и т.д.По сути из всего рода оста­лись толь­ко двое.И это за­меть­те ,ве­ли­кие кня­зья вла­ди­мир­ские и мит­ро­по­лит Церк­ви,то есть элита.

Что ка­са­ет­ся ску­чен­но­сти на­се­ле­ния,это не пер­вич­но - при­мер Поль­ша и Литва, где чума про­шла сто­ро­ной.Чума рас­про­стра­ня­лась по тор­го­вым путям.Из Китая в Орду; из Орды в Крым; из Крыма Ита­лию(за­меть­те не на Русь!!!)из Ита­лию во Фран­цию,Ан­глию и Гер­ма­нию,от­ту­да в Ганзу и толь­ко из Ганзы при­шла в Нов­го­род и рас­про­стра­ни­лась по Руси. Поль­шу и Литву чума обо­шла боль­шой пет­лей,Когда в Кра­ко­ве на­ча­лись пер­вые за­бо­ле­ва­ние боль­ных изо­ли­ро­ва­ли и со­жгли.Даль­ше чума не пошла.Это озна­ча­ет что Литва и Поль­ша осо­бы­ми тор­го­вы­ми пу­тя­ми ни с кем не были свя­за­ны.На 14-16 век из­бе­жав­шие чумы Поль­ша и Литва стали одним из самых силь­ных го­су­дарств.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков (8 лет 9 месяцев)

И позже чума несколь­ко раз при­хо­ди­ла на Русь и вы­ка­ши­ва­ла в том числе и элиты в 1517 умер стар­ший сын Ва­си­лия Дмит­ри­е­ви­ча Иван Ва­си­лье­вич, в 1524 умер­ло 4 пред­ста­ви­те­ля рода Ве­ли­ких Кня­зей Твер­ских. Кста­ти по­след­ние по­вет­рие потом через Орду с ор­дын­ским по­соль­ством пе­ре­ки­ну­лась в Еги­пет.

Аватар пользователя Salador
Salador (10 лет 2 месяца)

1) Чума обыч­но была после войны

2) в Ев­ро­пе не было бань. 

3) В Ев­ро­пе плот­ность на­се­ле­ния все­гда в разы выше.

4) Дан­ные о по­гиб­ших 25% на чем ос­но­вы­ва­ют­ся?

 Судя по ва­ше­му гра­фи­ку на­се­ле­ние Руси в 1100 со­став­ля­ло 0 че­ло­век, что пол­но­стью про­ти­во­ре­чит ар­хео­ло­ги­че­ским дан­ным

Здесь со­гла­сен.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков (8 лет 9 месяцев)

В Ев­ро­пе не было бань после чумы, до нее они вполне себе были, про ску­чен­ность со­гла­сен в Ев­ро­пе кли­мат лучше за счет Гольф­ст­ри­ма , а вот войны в Сред­не­ве­ко­ве что на во­сто­ке что на за­па­де прак­ти­че­ски шли непре­рыв­но

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 6 месяцев)

 на Руси уро­вень здра­во­охра­не­ния и ги­ги­е­ны в 14 веке при­мер­но такой же,

За здра­во­охра­не­ние не скажу (хотя трав­ни­цы у нас все­гда были зна­ю­щие), а вот про ги­ги­е­ну вы, ска­жем так, на­бра­сы­ва­е­те. Это про­све­щен­ная Еуро­па бани не ве­да­ла, а на вар­вар­ской Руси каж­дую суб­бо­ту мы­лись. И руки перед едой тоже мыли ре­гу­ляр­но - такая вещь как "руш­ник" для чего по ва­ше­му?

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков (8 лет 9 месяцев)

Ев­ро­пей­цы пе­ре­ста­ли мыть­ся как раз после чумы , до этого они мы­лись о чем го­во­рит на­ли­чие об­ще­ствен­ных бань во всех го­ро­дах.

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 6 месяцев)

Да-​да-да. А за дро­ва­ми для этих бань они в Си­бирь ез­ди­ли. Как и сей­час впро­чем. Ибо свои дрова они еще при Рим­ля­нах со­жгли

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков (8 лет 9 месяцев)

Вы­ру­би­ли и со­жгли они к позд­не­му Сред­не­ве­ко­вью в част­но­сти в Гер­ма­нии к на­ча­лу 18 века, а в Ис­па­нии к 16 веку.

«Ис­то­рия леса. Взгляд из Гер­ма­нии» (пе­ре­вод с немец­ко­го, М., 2012 г., тираж 1000 экз.). Ее автор — спе­ци­а­лист в об­ла­сти па­лео­бо­та­ни­ки про­фес­сор Ган­но­вер­ско­го уни­вер­си­те­та Хан­сй­орг Кю­стер. Тек­сту ав­то­ра пред­ше­ству­ет со­дер­жа­тель­ное всту­пи­тель­ное слово На­та­льи Штиль­марк. Из­да­ние книги одоб­ре­но Уче­ным со­ве­том Рос­сий­ско­го НИИ куль­тур­но­го и при­род­но­го на­сле­дия имени Д.С.Ли­ха­че­ва. Наши чи­та­те­ли най­дут в книге много ин­те­рес­но­го. Мне, в част­но­сти, осо­бен­но ин­те­рес­ны­ми по­ка­за­лись те ее стра­ни­цы, где рас­ска­за­но об от­но­ше­нии нем­цев к своим лесам.

В предыс­то­рии этих от­но­ше­ний была мас­со­вая вы­руб­ка лесов, чем за­ни­ма­лись не толь­ко кре­стьяне (для удо­вле­тво­ре­ния на­сущ­ных по­треб­но­стей), но и дво­ряне и пред­ста­ви­те­ли тре­тье­го со­сло­вия, хо­ро­шо усво­ив­шие «науку» пре­вра­ще­ния в день­ги на­коп­лен­ных при­ро­дой в лесах за­па­сов цен­ной дре­ве­си­ны.

По­треб­но­сти в дре­ве­сине быст­ро росли как внут­ри, так и за ее пре­де­ла­ми. Это тогда, в годы сред­не­ве­ко­вья, по Рейну, его при­то­кам, а также по дру­гим рекам к морю плыли малые и боль­шие плоты, длина ко­то­рых до­сти­га­ла под­час мно­гих сотен мет­ров.

Ука­зан­ное про­ис­хо­ди­ло вплоть до 1700-х годов, когда мас­со­вая вы­руб­ка лесов при­ве­ла ко всем оче­вид­но­му де­фи­ци­ту цен­ной и эко­но­ми­че­ски до­ступ­ной то­вар­ной дре­ве­си­ны и к из­ме­не­ни­ям самих ланд­шаф­тов Гер­ма­нии. Имен­но­го тогда, в 1713 г. в Сак­со­нии по­яви­лась книга Ганса Карла фон Кар­ло­ви­ца с таким мно­го­зна­чи­тель­ным на­зва­ни­ем «Ле­со­вод­ство и эко­но­ми­ка…». Уже в этой книге (пер­вом учеб­ни­ке по ле­со­вод­ству!) была по­ка­за­на необ­хо­ди­мость огра­ни­че­ния раз­ме­ров за­го­то­вок дре­ве­си­ны в каж­дой лес­ной даче ве­ли­чи­ной ее при­ро­ста за дан­ный от­ре­зок вре­ме­ни, а в более ши­ро­ком плане – необ­хо­ди­мость ве­де­ния в лесах такой хо­зяй­ствен­ной де­я­тель­но­сти, при ко­то­рой обес­пе­чи­ва­лось бы по­сто­ян­ство поль­зо­ва­ния дре­ве­си­ной и дру­ги­ми лес­ны­ми бла­га­ми и все это — при со­хра­не­нии и улуч­ше­нии ха­рак­те­ри­стик лесов и при по­лу­че­нии соб­ствен­ни­ком неубы­ва­ю­ще­го лес­но­го до­хо­да.

http://dlcompany.ru/istoriya-​lesa-vzglyad-iz-germanii/

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

/////Судя по ва­ше­му гра­фи­ку на­се­ле­ние Руси в 1100 со­став­ля­ло 0 че­ло­век, что пол­но­стью про­ти­во­ре­чит ар­хео­ло­ги­че­ским дан­ным./////

Немно­го не так. Гра­фик не про­ти­во­ре­чит дан­ным ар­хео­ло­гии. Он про­ти­во­ре­чит да­ти­ро­ва­нию ар­хео­ло­ги­че­ских слоев.

///// То не какой ре­аль­ной кар­ти­ны на ос­но­ве ис­ка­жен­ных дан­ных по­стро­ить апри­о­ри не воз­мож­но. /////

Что-​то воз­мож­но. Дан­ные о ко­ли­че­стве на­се­ле­ния на Руси в 17-19 веках до­сто­вер­ные. На их ос­но­ве можно де­лать про­гно­зы в про­шлое.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki (9 лет 10 месяцев)

стро­ить ли­ней­ный гра­фик и оправ­ды­вать его от­сут­стви­ем дан­ных по чуме)) а а вспом­ни­те еще смуту, пет­ров­ское время.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

/////стро­ить ли­ней­ный гра­фик ////

Вы не вни­ма­тель­ны. Гра­фик по­стро­ен в ло­га­риф­ми­че­ском мас­шта­бе.

///// а вспом­ни­те еще смуту, пет­ров­ское время. /////

Ну так вспом­ние и по­ка­ка­жи­те в циф­рах. Кто ме­ша­ет.

На тех циф­рах, с ко­то­ры­ми ра­бо­таю я, "смута пет­ров­ско­го вре­ме­ни" не про­смат­ри­ва­ет­ся. Более того, в пет­ров­ское время про­изо­шел рост на­се­ле­ния, в том числе и от­но­си­тель­но ап­прок­си­ми­ру­ю­щей экс­по­нен­те.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков (8 лет 9 месяцев)

1)Смута вполне в вашем гра­фи­ке и вы её долж­ны учи­ты­вать

2) Вы не учили кли­ма­ти­че­ские из­ме­не­ния так на­зы­ва­ем малый лед­ни­ко­вый пе­ри­од. В 13 веке та же тер­ри­то­рия могла про­кор­мить боль­ше людей чем в 17 веке

3) Вы не учли нега­тив­ный фак­тор та­тар­ских на­бе­гов.

4) Как вам уже го­во­ри­ли вы не учли фак­тор эпи­де­мий в первую оче­редь Чер­ной Смер­ти.

П.С, А с чего вы соб­ствен­но взяли что на­се­ле­ние обя­за­тель­но долж­но расти, оно может быть ста­биль­ным +/-. При­чем на­се­ле­ние на­се­ле­ние Рос­сии во вто­рой по­ло­вине 17- весь 18 век вы­рос­ло толь­ко за счет при­со­еди­не­ния новых уже на­се­лен­ных тер­ри­то­рий и за счет во­вле­че­ния в сель хоз обо­рот опять таки новых неза­се­лен­ных тер­ри­то­рий Чер­но­зе­мов Ди­ко­го Поля. Зна­чит можно пред­по­ло­жить что до этого дли­тель­ное время оно осто­ва лось ста­биль­ным и уве­ли­чи­ва­лось или умень­ша­лось вме­сте с ко­ле­ба­ни­ем кли­ма­та, ну или в ходе ан­тро­по­ген­но­го фак­то­ра, войны и внед­ре­ние более про­дук­тив­ных спо­со­бов хо­зяй­ство­ва­ния.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

//////При­чем на­се­ле­ние на­се­ле­ние Рос­сии во вто­рой по­ло­вине 17- весь 18 век вы­рос­ло толь­ко за счет при­со­еди­не­ния новых уже на­се­лен­ных тер­ри­то­рий и за счет во­вле­че­ния в сель хоз обо­рот опять таки новых неза­се­лен­ных тер­ри­то­рий Чер­но­зе­мов Ди­ко­го Поля////

Это не так. Я рас­смат­ри­ваю ди­на­ми­ку чис­лен­но­сти на­се­ле­ния для «Рос­сии в гра­ни­цах 1646 года».

////// Как вам уже го­во­ри­ли вы не учли фак­тор эпи­де­мий в первую оче­редь Чер­ной Смер­ти. ////

///////Вы не учли нега­тив­ный фак­тор та­тар­ских на­бе­гов.//////

С ка­ко­го года я дол­жен учесть вли­я­ние МЛП?

Дайте фак­ти­че­ские дан­ные и я их учту.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков (8 лет 9 месяцев)

1)  На­се­ле­ние се­вер­ных Чер­но­зе­мов под за­щи­той Бел­го­род­ской черты к концу 50х годов 17 века со­ста­ви­ло более 1 мил­ли­о­на че­ло­век

2) В Смуту де­мо­гра­фи­че­ские по­те­ри со­ста­ви­ли около 50% на­се­ле­ния

3) МЛП в вашем гра­фи­ке надо учи­ты­вать на всем его про­тя­же­ние как нега­тив­ный фак­тор ко­то­рый исчез толь­ко в 18 веке, как при­мер в пер­вой по­ло­вине 16 века было по­теп­ле­ние и на­се­ле­ние Рос­сии росло вплоть до 1560 года, на­столь­ко что уже во всю об­ра­зо­вал­ся зе­мель­ный голод. Потом про­изо­шло по­хо­ло­да­ние и на фоне про­чих нега­тив­ных фак­то­ров (война,эпи­де­мии, оприч­ни­на) к на­ча­лу 80х было за­бро­ше­но 80% сель хоз уго­дий в се­ве­ро за­пад­ных ра­е­нах стра­ны

4) По по­вет­ри­ям точ­ные дан­ные труд­но предо­ста­вить но при­мер­но 10-20% на­се­ле­ния каж­дая круп­ная эпи­де­мия уби­ва­ла, а были они ре­гу­ляр­но каж­дые 10-20 лет круп­ные эпи­де­мии ино­гда чаше, чаше всего сов­па­да­ли с вой­на­ми и недо­ро­да­ми ко­то­рые слу­ча­лись в сред­нем каж­дые 5-10 лет, то есть тогда когда у людей осла­би­вал иму­ни­тет от недо­еда­ния

5) По та­та­рам:

Зна­чи­тель­ные по силе на­бе­ги были со­вер­ше­ны в 1632-1637 гг. Мы имеем до­ста­точ­но точ­ные дан­ные о по­лоне за 1632 г. – 2660 че­ло­век, 1633 г. – 5700, 1637 г. – 2280, всего – 10 640 че­ло­век. На­бе­ги 1634-1636 гг. по своей силе, ко­ли­че­ству татар, участ­во­вав­ших в них, по тер­ри­то­рии, охва­чен­ной ими, немно­гим усту­па­ли годам, от ко­то­рых мы имеем све­де­ния о по­лоне. По­это­му можем до­пу­стить, что по­те­ри за все шесть лет до­сти­га­ли 18 тыс. че­ло­век. Затем круп­ные на­бе­ги про­ис­хо­ди­ли в 1643-1645 гг. Полон, за­хва­чен­ный в 1644 г., опре­де­лял­ся «в треть» та­тар­ско­го вой­ска, ко­то­рое до­сти­га­ло 30 тыс. это был самый боль­шой урон, при­чи­нен­ный та­та­ра­ми в пе­ри­од 20-40-х годов XVII в. Опре­де­ле­ние это, ко­неч­но, толь­ко при­бли­зи­тель­но. Если мы даже его при­мем, оно не пре­вы­сит 10 тыс. че­ло­век. На­бе­ги 1644 г. были со­вер­ше­ны не мень­ши­ми, во вся­ком слу­чае, си­ла­ми, чем в 1645 г. В 1645 г. по­ло­на было за­хва­че­но 6200 че­ло­век. До­пу­стим, что в 1643 г. полон был несколь­ко мень­шим. От­но­си­тель­но итога по­терь при на­бе­гах зимой 1641-1642 гг. мы имеем ука­за­ние, что про­из­ве­ден­ная в ян­ва­ре – фев­ра­ле 1642 г. по при­ка­зу царя Маг­мет Гирея пе­ре­пись по­ло­на, за­хва­чен­но­го крым­ца­ми зимой 1641-1642 гг., дала цифру в 710 че­ло­век. По­сколь­ку зимой полон не мог быть про­дан за море, непол­но­та этой цифры может быть от­не­се­на ис­клю­чи­тель­но на счет со­кры­тия части по­ло­на. Затем часть по­ло­на по­па­ла в Азов и к Малым но­га­ям. В те­че­ние 1642 г. на­бе­ги были незна­чи­тель­ны­ми, по­то­му что Маг­мет Гирей за­пре­щал их. Не будет пре­уве­ли­че­ни­ем, если мы до­пу­стим, что с зимы 1641 г. и в те­че­ние всего 1642 г. было взято в полон до 2000 че­ло­век. Таким об­ра­зом, всего за 1641-1645 гг. могло быть взято в полон при­бли­зи­тель­но до 25 тыс. че­ло­век. 

Мы имеем целое де­ся­ти­ле­тие непре­рыв­ных и силь­ных та­тар­ских на­бе­гов в 1607-1617 гг. В эти годы, кроме круп­ных втор­же­ний крым­цев и дру­гих татар в 1609-1610 гг., не менее силь­ны­ми были на­па­де­ния татар раз­ных улу­сов, Боль­ших и Малых но­га­ев, в 1608, 1613-1616 гг. Во­об­ще ногаи во­е­ва­ли Русь в те годы «не вы­хо­дя». Усло­вия для успе­ха на­бе­гов были бла­го­при­ят­ны­ми, ибо обо­ро­ни­тель­ная си­сте­ма до 1613 г. не функ­ци­о­ни­ро­ва­ла, а после 1613 г. лишь мед­лен­но на­ча­ла вос­ста­нав­ли­вать­ся, но все еще была очень сла­бой. Сле­ду­ет до­пу­стить, что полон за 1607-1617 гг. был обиль­нее, чем весь полон, ис­чис­лен­ный нами выше за 30-40-е годы. Общее суж­де­ние о мно­го­чис­лен­но­сти по­ло­на, за­хва­чен­но­го та­та­ра­ми в 1607-1617 гг., мы уже при­во­ди­ли выше. В ка­че­стве от­прав­ной точки можно взять цифру в 15 тыс. по­ло­нян­ни­ков, осво­бож­ден­ных в 1619 г. из одной толь­ко орды Боль­ших но­га­ев. Это, по­нят­но, была толь­ко какая-​то часть по­ло­на, остав­ше­го­ся в орде после де­ся­ти­ле­тия непре­рыв­ных на­бе­гов. Из­вест­но, что Боль­шие ногаи мас­са­ми сбы­ва­ли рус­ский полон во­сточ­ным куп­цам. Не менее энер­гич­но в те­че­ние всего де­ся­ти­ле­тия дей­ство­ва­ли Малые ногаи и азов­ские та­та­ры. Крым­цы в ка­че­стве со­юз­ни­ков Поль­ши на­па­да­ли на Мос­ков­ское го­су­дар­ство более ко­рот­кий срок, до 1611-1612 гг., но их на­па­де­ния были са­мы­ми силь­ны­ми из всех. Даже бел­го­род­ские та­та­ры во главе с Кан­те­мир мур­зой при­хо­ди­ли под Сер­пу­хов в 1609 г. Будет, без­услов­но, силь­но пре­умень­шен­ной цифра в 100 тыс. по­ло­на, за­хва­чен­но­го та­та­ра­ми в де­ся­ти­ле­тие 1607-1617 гг. При­со­еди­нив сюда более 40 тыс. по­ло­на за 30-40-е годы, ис­чис­лен­ные нами выше, а также, при­ни­мая во вни­ма­ние ряд на­бе­гов за 20-е годы, мы можем счи­тать, что в те­че­ние всей пер­вой по­ло­ви­ны XVII в. могло быть взято в полон от 150 до 200 тыс. рус­ских людей. Цифра эта будет ми­ни­маль­ной. 

 http://рус­ско­едви­же­ние.рф/index.php/history/52-​articles/22432-​---------xvii- 

http://www.liveinternet.ru/users/5134221/post357763964/

По под­счё­там за­пад­но­го ис­сле­до­ва­те­ля Алана Фи­ше­ра, ко­ли­че­ство угнан­ных в раб­ство людей из­рус­ских зе­мель по обе сто­ро­ны гра­ни­цы со­ста­ви­ло на про­тя­же­нии XIVXVII веков около трёх мил­ли­о­нов­че­ло­век.[1]

Ан­глий­ский по­слан­ник Джильс Флет­чер со­об­ща­ет, что спо­соб татар вести войну за­клю­ча­ет­ся в том, что они­раз­де­ля­ют­ся на несколь­ко от­ря­дов и, ста­ра­ясь при­влечь рус­ских к од­но­му или двум ме­стам на гра­ни­це, са­ми­на­па­да­ют на какое-​либо дру­гое место, остав­лен­ное без за­щи­ты. На­па­дая неболь­ши­ми под­раз­де­ле­ни­я­ми,та­та­ры са­жа­ли на ло­ша­дей чу­че­ла в виде людей, чтобы их ка­за­лось боль­ше. По со­об­ще­нию Жа­ка­Мар­же­ре­та, пока 20-30 тысяч та­тар­ских всад­ни­ков от­вле­ка­ли на себя вни­ма­ние ос­нов­ных сил рус­ских, дру­гие­от­ря­ды опу­сто­ша­ли рус. пре­де­лы и воз­вра­ща­лись назад без боль­шо­го урона. Через на­роч­но по­до­слан­ны­хя­зы­ков ханы пы­та­лись со­об­щить в Моск­ву лож­ные све­де­ния о своих на­ме­ре­ни­ях и силах. Так­ти­ку татар во­вре­мя на­бе­гов до­воль­но по­дроб­но опи­сал фран­цуз­ский ин­же­нер Г. Бо­план, на­хо­див­ший­ся в 30— 40-х годахXVII в. на тер­ри­то­рии со­вре­мен­ной Укра­и­ны (тог­да она вхо­ди­ла в со­став Речи Поспо­ли­той). Г. Бо­план лич­но­ви­дел татар, участ­во­вал в борь­бе с ними. И по от­но­ше­нию к укра­ин­ско­му, и по от­но­ше­нию к рус­ско­му­на­се­ле­нию тата­ры при­ме­ня­ли оди­на­ко­вую так­ти­ку, по­это­му мы можем впол­не вос­поль­зо­вать­ся за­пис­ка­мио­че­вид­ца. Как пред­ста­ви­те­ли мон­го­ло­ид­ной расы, та­та­ры внешне резко от­ли­ча­лись от рус­ских, укра­ин­цев,по­ля­ков. «Та­та­ри­на можно узнать с пер­во­го взгля­да»,— го­во­рит Г. Бо­план. Он не за­ме­чал у та­та­ро­г­не­стрель­но­го ору­жия, хотя в рус­ских ис­точ­ни­ках ино­гда упо­ми­на­ют­ся от­ря­ды татар «с вог-​ненным боем».Г. Бо­план пишет, что «та­та­ры во­ору­же­ны саб­лею, луком и кол­ча­ном с 18 или 20 стре­ла­ми; на поясе ви­сит­нож, ог­ни­во для до­бы­ва­ния огня, шило и 5 или 6 сажен ре­мен­ных ве­ре­вок для вя­за­ния плен­ных… Стре­лы их­ле­тят ду­гою, вдвое далее ру­жей­ной пули». Та­та­ры были уме­лы­ми на­езд­ни­ка­ми, с каж­дым всад­ни­ком обыч­но­шли ещё две сво­бод­ные ло­ша­ди. Пе­ре­пра­ва татар через реки про­хо­ди­ла сразу на боль­шом участ­ке реки спо­ло­ги­ми бе­ре­га­ми. Та­та­ры скла­ды­ва­ли сна­ря­же­ние и одеж­ду на лег­кий плот, при­вя­зы­ва­ли его к ло­ша­ди ипре­одо­ле­ва­ли реку вплавь, дер­жась за гриву ло­ша­ди. По сло­вам Г. Бо­пла­на, та­та­ры пе­ре­плы­ва­ли реки «все­в­друг стро­ем». Летом та­та­ры со­вер­ша­ли на­бе­ги и круп­ны­ми, и мел­ки­ми си­ла­ми, зим­ние на­бе­ги были ред­ки­мяв­ле­ни­ем, при­чем в зим­ний поход обя­за­тель­но шло очень много татар. Во время круп­ных на­бе­гов в по­хо­даху­част­во­ва­ли де­сят­ки тысяч татар. Придя в район, за­се­лен­ный рус­ски­ми или укра­ин­ца­ми, татар­ское вой­ско­раз­де­ля­лось на от­ря­ды по несколь­ку сот чело­век, ко­то­рые от­де­ля­лись от глав­ных сил по­оче­ред­но. Этиот­ря­ды «рас­сы­па­ют­ся по де­рев­ням, окру­жа­ют се­ле­ния со всех че­ты­рех сто­рон и, чтобы не ускольз­ну­ли­жи­те­ли, рас­кла­ды­ва­ют по ночам боль­шие огни; потом гра­бят, жгут, ре­жут со­про­тив­ля­ю­щих­ся, уво­дят нетоль­ко муж­чин, жен­щин с груд­ны­ми мла­ден­ца­ми, но и быков, коров, ло­ша­дей, овец, коз».

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1509086 

 

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков (8 лет 9 месяцев)

Про­ти­во­ре­чит так как Рус­ская рав­ни­на была за­се­ле­на людь­ми более 50 000  лет назад

http://www.organizmica.org/archive/611/dprr.shtml

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

/////В Смуту де­мо­гра­фи­че­ские по­те­ри со­ста­ви­ли около 50% на­се­ле­ния ////

Про какую смуты Вы пи­ше­те? Про смуту на­ча­ла 17 века?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков (8 лет 9 месяцев)

Про неё самую

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ну так при­ве­ди­те на­уч­ные пуб­ли­ка­ции с оцен­ка­ми чис­лен­но­сти на­се­ле­ния Руси до и после смуты. Я по­про­бую учесть эти дан­ные в своей мо­де­ле.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков (8 лет 9 месяцев)

Ува­жа­е­мый автор, я ко­неч­но могу такие пуб­ли­ка­ции при­ве­сти, но это ваша тео­рия так вот и кор­рек­ти­руй­те её со­глас­но обос­но­ван­ной кри­ти­ке. А то вы хо­ти­те что бы вам предо­ста­ви­ли всю ин­фор­ма­цию а вы толь­ко её ском­по­ну­е­те, так на­уч­ные изыс­ка­ния не де­ла­ют. Вы как автор идее и долж­ны её обос­но­вы­вать.

Аватар пользователя partya
partya (12 лет 3 месяца)

Ли­ней­ные гра­фи­ки со­став­ля­ют люди с глад­ким моз­гом. Это всё, что нужно знать про аль­тер­на­тив­но ода­рен­ных в " ис­то­ри­ков"

По гра­фи­ку в 1000 году ко­ли­че­ство людей было силь­но мень­ше 0.

Все су­ще­ствен­ные за­ви­си­мо­сти либо экс­тре­маль­ны, либо экс­по­нен­ци­аль­ны.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

А какие мозги у тех людей, ко­то­рые не видят, что на гра­фи­ке шкала ло­га­риф­ми­че­ская? То есть, он не ли­ней­ный.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Agat
Agat (11 лет 8 месяцев)

Начну с об­ще­го вы­во­да.

Тра­ди­сто­ри­ки глупы.

А за­кон­чим на­род­ным сте­рео­ти­пом: Как на­зы­ва­ет­ся че­ло­век, счи­та­ю­щий себя самым умным, а всех осталь­ных иди­о­та­ми?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Я не счи­таю всех осталь­ных иди­о­та­ми. Глупы тра­ди­сто­ри­ки. При­мер их глу­по­сти в го­лов­ном тек­сте.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Пе­ре­жи­ваю я за Вас, Ана­тОль, со­всем здо­ро­вье на­до­рве­те в тяж­ком труде об­ли­че­ния традиционалистов-​историков и не толь­ко их...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Так боль­шин­ство чле­нов Со­об­ще­стве АШ имен­но об­ли­ча­ют недо­сто­вер­ную ин­фор­ма­цию и ма­ни­пу­ля­ции на ее ос­но­ве. Так, что об­ли­чая тра­ди­сто­ри­ков я за­ни­ма­юсь тем же, чем и боль­шин­ство чле­нов Со­об­щетва АШ. Кроме того, неко­то­рые из них за­ни­ма­ют­ся об­ли­че­ни­ем хро­но­лож­цев. По­че­му Вы за них не пе­ре­жи­ва­е­те? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

 Кроме того, неко­то­рые из них за­ни­ма­ют­ся об­ли­че­ни­ем хро­но­лож­цев

Доб­рое дело здо­ро­вье толь­ко при­бав­ля­ет, а вот дур­ное - за­би­ра­ет, по­то­му я за них и не пе­ре­жи­ваю, в от­ли­чие от Вас. Вы ж каЖ­ный день бье­тесь го­ло­вой о стен­ку - стенке-​то  все равно, а вот у Вас го­лов­ка ва-ва может слу­чить­ся... или па­ду­чая при­клю­чить­ся...

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady (12 лет 1 месяц)

Да он давно го­ло­вой скорб­ный. А тут - про­сто фор­мен­ная ис­те­ри­ка.

Аватар пользователя Igoris
Igoris (11 лет 4 месяца)

Прошу про­ще­ния, но не вижу тут ни­ка­кой ис­те­ри­ки у ува­жа­е­мо­го ав­то­ра.

Есть его взгляд, им обос­но­ван­ный, и он имеет право на такой взгляд.

АнТюр вы­дви­га­ет ин­те­рес­ные мысли, хотя неод­но­знач­ные, это за­став­ля­ет за­ду­мать­ся, спо­рить с ним.

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Вы ни­ко­гда не за­ду­мы­ва­лись по­че­му Ана­тОль (гор­ный ин­же­нер гео­фи­зик, вроде бы  кан­ди­дат геолого-​минералогических наук) при­шел сюда про­по­ве­до­вать НХ? По­че­му он не "бьет­ся" с тра­ди­ци­о­на­ли­ста­ми "глаза в глаза"?

Аватар пользователя Igoris
Igoris (11 лет 4 месяца)

Он ни­че­го не про­по­ве­ду­ет, кмк.

А пуб­ли­ку­ет здесь свои ра­бо­ты, по­то­му что пло­щад­ка АШ вполне адек­ват­ных, в боль­шин­стве людей.

То, что автор кан­ди­дат наук (не суть важно, каких) - это толь­ко плюс.

У меня был зна­ко­мый кан­ди­дат био­ло­ги­че­ских наук, стал очень хо­ро­шим про­грам­ми­стом - по­то­му что мозги хо­ро­шие и на­уч­ный, ана­ли­ти­че­ский под­ход.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

А пуб­ли­ку­ет здесь свои ра­бо­ты, по­то­му что пло­щад­ка АШ вполне адек­ват­ных, в боль­шин­стве людей.

Что-​то адек­ва­ты его не особо под­дер­жи­ва­ют... 

В своей об­ла­сти Ана­тОль непло­хой спец ( есть даже при­знан­ные ра­бо­ты), но слава она такая... недол­го­веч­ная, а ку­пать­ся в ее лучах ох как при­ят­но (даже если это не лучи) - ведь о тебе го­во­рят, твое имя на слуху (пиар даже от­ри­ца­тель­ный все равно пиар) - зна­чит ты что-​то из себя пред­став­ля­ешь (хотя бы в соб­ствен­ных гла­зах или меч­тах).

Мое имя Тюрин Ана­то­лий Мат­ве­е­вич. Ба­зо­вая спе­ци­аль­ность - гор­ный ин­же­нер гео­фи­зик. 

В мо­роз­ное утро 2 ян­ва­ря 2003 года я бро­дил по книж­но­му ба­за­ру в цен­тре Орен­бур­га, вы­би­рая книгу и со­вер­шен­но точно зная, что мне нужно. А нужна мне была любая книга, читая ко­то­рую я мог бы весь день про­ле­жать на ди­ване. Так по­лу­чи­лось, что купил книгу Г.В. Но­сов­ско­го и А.Т. Фо­мен­ко "Какой сей­час век". До ее по­куп­ки знал про Новую Хро­но­ло­гию толь­ко то, что, по мне­нию двух ма­те­ма­ти­ков, Ку­ли­ков­ская битва про­изо­шла на тер­ри­то­рии Моск­вы. Ве­че­ром этого дня понял, что с кни­гой не ошиб­ся. С ней я дей­стви­тель­но весь день про­ле­жал на ди­ване. Потом много чего было. И мое пер­вое по­яв­ле­ние на фо­ру­мах Про­ек­та "Ци­ви­ли­за­ция", и пер­вая пуб­ли­ка­ция в элек­трон­ном сбор­ни­ке ста­тей "Новая Хро­но­ло­гия", и ....

 По со­во­куп­но­сти ре­зуль­та­тов изу­че­ния тео­рии и прак­ти­ки есте­ствен­но­на­уч­ных ме­то­дов да­ти­ро­ва­ния и ар­хео­ло­ги­че­ских ис­сле­до­ва­ний мой вывод од­но­зна­чен. Новая Хро­но­ло­гия А.Т. Фо­мен­ко и Г.В. Но­сов­ско­го http://www.chronologia.org/ верна в части "ко­рот­кой" хро­но­ло­гии и спо­со­ба фор­ми­ро­ва­ния на ее ос­но­ве Тра­ди­ци­он­ной Ис­то­рии. 
Этот вывод под­твер­жда­ет­ся и ре­зуль­та­та­ми моего зна­ком­ства с ис­то­ри­че­ски­ми па­мят­ни­ка­ми Рос­сии, Укра­и­ны, Уз­бе­ки­ста­на, Фран­ции, Егип­та, Сирии, Ли­ва­на, Китая, Вьет­на­ма, Кам­бод­жи, Та­и­лан­да, Лаоса, Индии, Непа­ла и дру­гих стран. (На чьи деньги-​то ездим ?! Да и ту­ризм - еще не ос­но­ва­ние для при­ду­мы­ва­ния по­се­щен­ным стра­нам умо­по­мра­чи­тель­ной для них ис­то­рии.
Они-​то уси­лия НХ за­ча­стую даже не за­ме­ча­ют)

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

//////На чьи деньги-​то ездим ?! /////

Толь­ко на свои, за­ра­бо­тан­ные чест­ным тру­дом.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

А Вас кто то про день­ги спра­ши­вал? Или Вы так на вся­кий слу­чай от­ма­за­лись?

Кста­ти, что с Цивилизации-​то удра­ли?

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Я не пойму, чем вам дан­ные ра­бо­ты не уго­ди­ли? По­ли­ти­че­ской со­став­ля­ю­щей в них - ноль, а к тра­ди­ци­он­ной ис­то­рии во­про­сов ре­аль­но много на­ко­пи­лось не толь­ко у Ан­Тю­ра.

Про­бле­ма всех новых хро­но­ло­гий толь­ко одна - у них нет за пле­ча­ми сто­ле­тий на со­зда­ние пол­ной и непро­ти­во­ре­чи­вой кар­ти­ны ис­то­рии. Кри­ти­ка же мно­гих тра­ди­ци­он­ных "фак­тов" и вы­во­дов, с моей точки зре­ния, вполне обос­но­ва­на.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

По­ли­ти­че­ской со­став­ля­ю­щей в них - ноль

Т.е. как это ноль- вся ис­то­рия по мне­нию НХ пе­ре­пи­са­на по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам (Вы по­ин­те­ре­суй­тесь), а те, кто ее под­дер­жи­ва­ют "льют воду на ту же мель­ни­цу".

Что Вы счи­та­е­те обос­но­ван­ным в дан­ном опусе? То, что ис­то­рик не упо­мя­нул до­ро­ги, церк­ви, и др. ад­ми­ни­стра­тив­ные зда­ния? Так это Ана­тОль так про­чи­тал, а не ис­то­рик так на­пи­сал. Вы сами кри­ти­ку­е­мую ра­бо­ту про­чли? Вас са­мо­го что-​то в ней сму­ти­ло? 

Мой ком­мент на эту тему из самой ста­тьи: https://aftershock.news/?q=comment/2765770#comment-​2765770

Как-​то в преды­ду­щих дис­кус­си­ях Ана­тОль меня убеж­дал, что все под­дел­ки сде­ла­ны ев­ре­я­ми, а се­го­дня по­че­му то имен­но ев­ре­ев при­вел в до­ка­за­тель­ство прав­ди­во­сти их ис­то­рии ( Вам не ка­жет­ся это парадоксом-​ по мне­нию Ана­тО­ля евреи кри­сталь­но чест­ны в своей ис­то­рии, но при­ло­жи­ли массу уси­лий, что бы сфаль­си­фи­ци­ро­вать чужую) .

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Т.е. как это ноль- вся ис­то­рия по мне­нию НХ пе­ре­пи­са­на по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам (Вы по­ин­те­ре­суй­тесь), а те, кто ее под­дер­жи­ва­ют "льют воду на ту же мель­ни­цу".

Это от­дель­ный раз­го­вор. Я го­во­рю о том, что ни­ка­ких по­ли­ти­че­ских идей, вред­ных для со­вре­мен­ной Рос­сии, в этих пуб­ли­ка­ци­ях не видно. Так к чему весь сыр-​бор? Ну за­ни­ма­ют­ся люди делом, пусть и с неоче­вид­ным ре­зуль­та­том, вам жалко что ли?

Как-​то в преды­ду­щих дис­кус­си­ях Ана­тОль меня убеж­дал, что все под­дел­ки сде­ла­ны ев­ре­я­ми, а се­го­дня по­че­му то имен­но ев­ре­ев при­вел в до­ка­за­тель­ство прав­ди­во­сти их ис­то­рии ( Вам не ка­жет­ся это парадоксом-​ по мне­нию Ана­тО­ля евреи кри­сталь­но чест­ны в своей ис­то­рии, но при­ло­жи­ли массу уси­лий, что бы сфаль­си­фи­ци­ро­вать чужую) .

Это ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к теме не имеет.

По сути - от­ве­тил на ваш ком­мен­та­рий выше.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady (12 лет 1 месяц)

Это со­всем не без­обид­ное дело! Их тух­ляк сби­ва­ет с толку мо­ло­дых, ко­то­рым мо­ро­чат го­ло­ву и от­би­ва­ют вся­кий ин­те­рес к ис­то­рии Ро­ди­ны.

Кроме того, эти гос­по­да дают своим ку­ми­рам под­за­ра­бо­тать, поль­зу­ясь ны­неш­ни­ми труд­но­стя­ми в об­ра­зо­ва­нии во­об­ще и в изу­че­нии ис­то­рии в част­но­сти. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Мо­ло­дых с толку никто не сби­ва­ет - есть офи­ци­аль­ная ис­то­рия, ко­то­рую пре­по­да­ют в шко­лах и ВУЗах. НХ - это для ин­те­ре­су­ю­щих­ся, либо тех, кому пофиг, про­тив кого и про­тив чего бо­роть­ся.

А за­ра­бо­ток... не верю. Пиар - да, а так - небла­го­дар­ная это ра­бо­та. НЯЗ, ни один автор не за­ра­бо­тал на своих кни­гах. Все по соб­ствен­ной ини­ци­а­ти­ве, обыч­но в оди­ноч­ку, в луч­шем слу­чае с парой еди­но­мыш­лен­ни­ков и веч­ным от­сут­стви­ем средств на эле­мен­тар­ную по­езд­ку или до­ступ к ма­те­ри­а­лам. Прак­ти­че­ски, пар­ти­зан­ская война про­тив ре­гу­ляр­ной армии.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady (12 лет 1 месяц)

Еще как сби­ва­ют. 

А на­счет веры - это к слу­жи­те­лям куль­та. Книж­ки пи­шут­ся чтобы за­ра­бо­тать на них, неза­мут­нен­ный вы наш. По­ин­те­ре­суй­тесь ко­ли­че­ством "тру­дов" и пе­ре­из­да­ний. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Ну, тогда я могу по­ре­ко­мен­до­вать вам лично по­про­бо­вать за­ра­бо­тать на этом. Много вас ждет от­кры­тий.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ну за­ни­ма­ют­ся люди делом, пусть и с неоче­вид­ным ре­зуль­та­том, вам жалко что ли?

Мне не жалко, мне пре­тит, когда да­ле­кие от Ис­то­рии люди вы­да­ют свои из­мыш­лиз­мы за ис­ти­ну, при этом счи­тая всех во­круг ду­ра­ка­ми..

Это ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к теме не имеет.

Имеет, т.к. по­ка­зы­ва­ет чрез­мер­ную "гиб­кость мыш­ле­ния" с ре­зуль­та­том на себя.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady (12 лет 1 месяц)

Уди­ви­тель­но, что имен­но вы его за­щи­ща­е­те. Ведь жи­ву­щие в быв­ших со­вет­ских рес­пуб­ли­ках для Ан­Тю­ра - рас­ход­ный ма­те­ри­ал, ис­чез­но­ве­ние ко­то­ро­го умень­шит рас­хо­ды Рос­сии. И даже укро­фа­ши­сты для него - по­ло­жи­тель­ный ути­ли­зи­ру­ю­щий  фак­тор. Имен­но по­это­му я так су­ро­во о нем от­зы­ва­юсь. И еще по­то­му, что он, маль­чик из уз­бек­ско­го ки­шла­ка, ко­то­ро­му СССР дал об­ра­зо­ва­ние и вывел в люди, яв­ля­ет­ся ярым ан­ти­со­вет­чи­ком. Его ис­то­ри­че­ские эк­зер­си­сы толь­ко под­тверд­да­ют пол­ное без­об­ра­зие в го­ло­ве и душе, ведь он, пе­ре­ехав в 90-е в Рос­сию из Сред­ней Азии, те­перь ярост­но нена­ви­дит остав­ших­ся там "неудач­ни­ков ". Ну и этот пост с об­зы­вал­ка­ми тоже ха­рак­те­рен. 

По­чи­та­е­те его ком­мен­ты в про­фи­ле. Я очень жалею, что под­пись с него сняли. Так хоть народ бы знал, с кем дело имеет. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris (11 лет 4 месяца)

Я уже более 2-х лет здесь за­ре­ги­стри­ро­ван, а читаю и того боль­ше.

Ни­че­го осо­бен­но­го я от ав­то­ра не слы­шал по по­во­ду б. граж­дан Союза, про­жи­ва­ю­щих в Ср.Азии. Не пред­став­ляю, как моё про­жи­ва­ние в КЗ свя­за­но с рас­хо­да­ми РФ.

Вы точно уве­ре­ны, что он писал нечто по­доб­ное?

Ну, м.б. он вспо­ми­нал недоб­рым сло­вом або­ри­ге­нов (это непло­хое слово), но и я сам мог бы много чего ска­зать по этому по­во­ду.

Вы зна­е­те, нужно от­де­лять лич­ность ав­то­ра, его част­ные вы­ска­зы­ва­ния от его изыс­ка­ний, нра­вит­ся нам это или нет.

Я его не за­щи­щаю, со мно­гим аб­со­лют­но не со­гла­сен (что РФ и США - "парт­нё­ры", ко­то­рые вти­хо­молв­ку делят мир и т.п.).

Но пусть он вы­ска­зы­ва­ет­ся,  и будем об­суж­дать его ста­тью а не его са­мо­го.

 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady (12 лет 1 месяц)

Я точно уве­ре­на. Он не толь­ко укра­ин­цам это писал, но и лично мне несколь­ко раз. И не про або­ри­ге­нов.

С удо­воль­стви­ем от­де­ляю от лич­но­сти тех, кто ее не вы­пя­чи­ва­ет, осо­бен­но то, что дру­гим непри­ят­но будет. Но здесь не тот слу­чай. Тут са­мо­лю­бо­ва­ние.

https://m.aftershock.news/?q=comment/215052#comment-​215024

https://m.aftershock.news/?q=comment/2727392#comment-​2727347

Ну да. Я же внизу уже на­пи­сал, что я - пси­хо­пат. В этом и за­клю­ча­ет­ся моя по­тря­са­ю­щая сила. Я пси­хо­пат, осо­знав­ший то, что яв­ля­юсь пси­хо­па­том. И при этом не ис­пы­ты­ваю ни ма­лей­ше­го дис­ком­фор­та. У пси­хо­па­тов масса пре­иму­ществ перед не пси­хо­па­та­ми. Во-​первых, пси­хо­па­том быть ве­се­ло. Во-​вторых, .... Впро­чем, до­ста­точ­но и во-​первых. Те не менее, при­ве­ду и "в де­ся­тых". Имен­но пси­хо­па­ты спо­соб­ны вы­хо­дить на новые уров­ни по­ни­ма­ния мира

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

У меня был зна­ко­мый кан­ди­дат био­ло­ги­че­ских наук, стал очень хо­ро­шим про­грам­ми­стом - по­то­му что мозги хо­ро­шие и на­уч­ный, ана­ли­ти­че­ский под­ход

Охот­но верю, даже боль­ше скажу на все 100% уве­ре­на, что "пе­ре­про­фи­ли­ру­ясь" он не за­ни­мал­ся свер­же­ни­ем основ про­грам­ми­ро­ва­ния, а вни­ма­тель­но шту­ди­ро­вал то, что до него на­пи­са­ли умные люди...

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady (12 лет 1 месяц)

На­сто­я­щие ис­то­ри­ки могут при­дер­жи­вать­ся раз­ных ги­по­тез и ведут на­уч­ные дис­скус­сии, порой, ярост­но спо­рят. А вы их тут в кучу сва­ли­ли, нетра­ди­ци­он­ный вы наш. От­ку­да такое плос­кое по­ни­ма­ние жизни? Кста­ти, ис­то­ри­че­ская ста­ти­сти­ка до­воль­но новая наука, и толь­ко сей­час она стала ак­тив­но ис­поль­зо­вать­ся, в со­вре­мен­ных ра­бо­тах пе­ре­счи­та­ны чис­лен­но­сти войск, участ­во­вав­ших в зна­чи­мых сра­же­ни­ях, чис­лен­но­сти по­се­ле­ний и про­чее. Ра­бо­ты Дву­ре­чен­ско­го по­чи­тай­те. Это как раз он Ку­ли­ко­во поле нашел, рас­ко­пал, опи­сал и по­счи­тал.  Ис­то­ри­че­ская наука раз­ви­ва­ет­ся. То, что она тоже 25 лет в за­гоне была, без фи­нан­си­ро­ва­ния и пер­спек­тив, не дает права вся­ким псев­до бор­цу­нам пи­нать ее. А ваши лю­би­мые ФиН про­сто за­ра­ба­ты­ва­ют нема­лую де­неж­ку на "гром­ких" раз­об­ла­че­ни­ях. 

И еще, ни в одной ис­то­ри­че­ской дис­ску­сии не чи­та­ла об­зы­ва­лок, не к лицу вам, Ана­то­лий и не по воз­рас­ту даже ху­ли­га­нить.

Страницы