Заметки. Труд сделал из обезьяны человека.

Аватар пользователя 55aa

Если в хохму, то задумался над словами Пиротехника о том, что расчистка снега на крайних островах поможет создать в РФ нормальную футбольную команду. Ну и заодно - о знаменитой фразе.

Сценарий 1. Сидит обезьяна и думает? Что бы такое мне сделать? Плац ломом подмести? А для этого плац построить? Она вообще что, совсем дура? У нее вполне конкретная деятельность: вверх за бананом, съесть банан, вниз. При необходимости воспользоваться палкой. И нефиг выдумывать какой-то труд.

Сценарий 2. А вот в менее плодородной области могли пойти и другие процессы. Важно не только выдумать новый способ производства, но и задокументировать его, например, в петроглифах, для передачи следующим поколениям. С дальнейшим переложением, естественно, на слова. И вот эта связка Труда и (технического) Слова как раз то, что для мозга надо. При уменьшении общих нерациональных физических усилий получить нужный результат. Чтобы в конце концов я сумел посидеть перед монитором и подумать))).

Вывод: Если брать базис от Маркса, то можно до посинения спорить, что было первично - Труд или зарождающееся техническое Слово. А вот если включить в базис как средства производства, так и техническую часть Слова - все становится на свои места. Базис в подходящих условиях сделал из обезьяны человека. Правда, потребовалось потом внести изменения и в надстройку - чтобы всякая дезинформирующая чушь не передавалась по каналу Слова.

PS Кому интересен ход рассуждений - основы у меня в блоге.

Комментарий автора: 

Впрочем, надо понимать, что Религия обязана подтягиваться за Бытием. Чем карается неподтягивание Надстройки за Базисом (которая должна была выйти на диалектику Человек - Общество, но не вышла) - смотрим на примере СССР-1.

Комментарии

Аватар пользователя Spirt
Spirt(12 лет 3 месяца)

А потом наложились и эволюционные изменения в результате которых вышел человек как он есть. И можно придти к удивительному выводу: - все кто производительно не трудится, не владеет техническим словом... значит уровень трепача и обезьяны.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Примерно так. Особенно в постановке прорывных целей.

Хотя управление через Слово (эмоциональное) и возможно, этот способ управления не должен отторгать технический уровень, именно который и продвигает Бытие.

ЗЫ Вполне краткосрочно удобный вариант: элита эмоциональным управлением из человекообщества делает стаю обезьян, которой, как считает, проще управлять. И, имхо, данный спецслужбовский вариант, продвинутый при Андропове и распространенный на все общество при горбачеве, привел в конце концов к тому, чему привел.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Вначале, "Мозг воспринимает орудие труда как часть тела" http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/06/23/tools/ .

От Вас такой слабенькой статейки я не ожидал.

Ну, то что никто не понимает сути диалектики (включая Маркса и Ленина (в результате и "напороли" они всякой глупости) и неоцененный до сих пор Богданов с его теорией устойчивого развития) - это очевидность.

Развитие с учетом антиномий-сингулярностей и той статьи о мозге вначале моего комментария, т.е. развития как

мiр(община) есть движущаяся социальная материя,

говорит что социальная материя(Община) подошла в своем развитии (земном развитии) к освоению Космоса - для этого ей 9Общине) нужна индустриальная форма, к который мы до сих пор не пришли.

Запад не сможет это сделать, только Россия, ибо Общины у них нет - разрушена (Маркс этот вопрос подробно исследовал),

т.е. вульгарно скажем мозга Общины(т.е. сформировавшегося в рамках формулы Общины: "дуализм + амбивалентность ( с эмпатией")  у них нет для этого.

Т.е. освоение Космоса на базе (учитывая статью про мозг и орудие труда и "Бессознательное не обманывает" http://www.rusrep.ru/article/print/147251/) стереотелевидения - это очевидность.

Не хватает простого - общинного устройства на уровне государства, т.е

функция государства как инкубатора Общины в России закончилась - в этом суть управленческого кризиса в России.

При правильном взгляде современная наука дает полный инструментарий для понимания того, что есть, было и будет.

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Я, конечно, не в курсе. Но клаву и монитор как часть себя тупо не воспринимаю. Ни здесь, ни когда пишу программы... В детстве (5 лет) разве что, молоток там или топор...

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Ну или меч, например, но после длительной тренировки в рамках всей жизни...

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

На самом деле как только обезьяна взяла в руки палку - остальные обезьяны резко начали трудиться и превращаться в человека.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Неа. Не думали по поводу различия эмоциональных решений и решений на основе нарождающейся логики?

Обезьяна могла взять в руки палку. А вот заставить думать логически - уже не смогла. Сама отдауншифтилась, и стаю спустила туда же. В общем - Бог вычеркнул такую стаю из эволюции, думаю.

ЗЫ Не задумывались, почему в некоторых древних культурах Бог принимал вид кузнеца?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

Ну, истины ради: в древних культурах в божественной иерархии бог-кузнец всегда занимал подчиненное положение по отношению к богу с палкой, молнией и т.д.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

попадалась другая вариация - с тех пор как женщина взяла в руки скалку - обезьяне и пришлось изображать и превращаться в человека.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

И за каким же обезьяна полезла в менее плодородные зоны?

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Ну, например, выгнали сородичи. Более эмоциональные. Иди, говорят, на %%% восток, понимаешь ли)))

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Типа, на "неплодородные земли" - это туда! smiley

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

может, кто-то прошелся им по ушам, что там растет светлое будущее.

А может, обезьяны поделились на тех, кого бананы устраивали и тех, кто погнался за жирным мамонтом.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Так вот почему у людей уши меньше, чем у обезьян! Естественный отбор же!smiley

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(8 лет 11 месяцев)

все время в таких случаях цитирую Задорного:" не могла обезьяна на юге стать человеком."

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Если брать петроглифы, то они и в Европе, и на Лене, например, есть. Где зародилась мысль петроглифы или похожие технологии передавать устно в виде символов? Да где угодно. А вот в рамках пришедших технологических укладов, например, земледелия, могла освоиться и в Египте или Междуречье, как в наиболее кошерных местах. Впрочем, степной скифский уклад - тоже одна из серьезных сегодняшних исторических загадок.

Аватар пользователя good-society
good-society(11 лет 2 месяца)

Труд сделал из обезьяны человека

Это  расхожий, но неверный мем.

Аватар пользователя Владимир Лафет

это даже не "мем" - просто глупость.
 

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Ну я же не сказал Труд (читаем таки Выводы). Я сказал Бытие, включающее Труд, орудия труда и техническое Слово.

У Вас же не меньшая глупость, касающееся того, что "бессознательное не обманывает". Есть его случаи, когда надо, допустим, спариться. Это его и именно там - может и не обманывает. В более сложных вещах - обманывает практически всегда. Ну, например, как женщина экономист с эмоциональным сознанием принимает технические решения - это просто ближайший прямой аналог подсознательного.

Аватар пользователя Владимир Лафет

как специалист в области стереотелевидения (Владимир Фетискин, «Лафетком»: Мы идем за Аватаром." http://unova.ru/2010/03/15/9350.html ):

безсознательное зрение - есть зрение действия и оно стереозрение и его нельзя обмануть.

Мной ещё в 2004г это вопрос обсуждался в "Алмазе" для анализа целей - до инженеров дошло, т.е. предлагалось строить стереопару из двух проекций при движении для быстрого понимания - реальная это цель или ложная.

Старые они там все, но мозги ещё фурычат - в отличие от Вас!

Но денег никто и нигде не дал - не понимают они, глупые.

Поэтому и падают у них супервертолеты при управление в очках ночью и против смертников с обычным телеуправление они сделать не могут ничего от слова совсем.

И т.д. и т.п.

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Бессознательное зрение отвечает за действия, которым требуется быстрая реакция, но дорисовывает при отключении сознания логического так - что мама не горюй.

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(9 лет 8 месяцев)

Муравьи трудятся, даже молочный скот выращивают (тлю)... Пчелы трудятся... Некоторые птицы с успехом используют инструменты...

Интересно, из современных обезьян есть хоть какие-нибудь, которых хотя бы с натяжкой можно по уровню организации отнести к первобытным людям?

все время в таких случаях цитирую Задорного:" не могла обезьяна на юге стать человеком."

Невольно задумалась.

"Безусловно, прародиной человечества был и остается Африканский континент..." " Эволюция рода Homo в основном происходила в Африке. Первым покинул Африку и заселил Евразию Homo erectus, миграции которого начались около 2 млн лет назад. За экспансией Homo erectus последовала экспансия Homo sapiens..." Интересно, какой климат был в те периоды в Африке?

Аватар пользователя Имперский шут

смотрим фильм ВВС Великое расселение человека, там всё понятно разобрано

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

В последнее время "документальные" фильмы ВВС такие "документальные"! Хрень несут только в путь!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Муравьи трудятся, даже молочный скот выращивают (тлю)

Эти сволочи развели свои фермы у меня на вишнях! И еще и божьих коровок отгоняли, чтобы скот не разоряли. Пришось применить химоружие массового поражения. smiley

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Впрочем, надо понимать, что Религия обязана подтягиваться за Бытием. Чем карается неподтягивание Надстройки за Базисом" - а вот никак религия надстройкой не является имхо.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Ну... Если она (или религия, или идеология) не поддерживает технический уровень (базис), то базис просто рушится.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Говорил о религии. Идеология и религия - разные вещи, и формируются разными субъектами, если, конечно, религия не возведена в ранг государственной идеологии.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Тем не менее, и то, и другое обязано иметь механизмы различения инфы и дезы и защиты информации в канале Слова.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Это параллельные каналы. Религия тоже борется с ересью. Но надстройку это не влияет, за исключением только одного случая, о котором писАл выше. Считаю неудачным пристёгивание религии к надстройке.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Вот по мне - религия - это как раз правила построения надстройки. ИМХО, входит в надстройку, но именно сейчас спорить не буду.

Тем не менее использование (практически женских) эмоциональных решений при управлении сложными структурами - точно ересь, ибо расширяет пространство возможных решений до неработоспособного.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Вывод: Если брать базис от Маркса, то можно до посинения спорить, что было первично - Труд или зарождающееся техническое Слово. А вот если включить в базис как средства производства, так и техническую часть Слова - все становится на свои места. Базис в подходящих условиях сделал из обезьяны человека. Правда, потребовалось потом внести изменения и в надстройку - чтобы всякая дезинформирующая чушь не передавалась по каналу Слова.


Спорить не надо, достаточно тупо посмотреть труды археологов и антропологов.

Когда зафиксированы первые орудия у наших предков (3-2 млн лет назад) и когда могла появиться речь (самое раннее 1 млн лет назад).

Вывод- сначала (причем намного раньше) появились орудия - и только потом речь и слова.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Палками вроде и обезьяны пользоваться умеют. Соответственно, вопрос Слова - это вопрос даже не столько обработки, сколько документирования процессов обработки в символах Слова. В принципе, начало этого процесса с моей точки зрения - как раз петроглифы. Где и когда в этом процессе появлялись скачкообразные мутации - мне не ведомо.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Спорить не надо, достаточно тупо посмотреть труды археологов и антропологов." - тупо смотрим! И не 2-3 млн. лет, а значительно больше!
Древний молоток

"Древний молоток из нержавеющего сплава найден Эммой Хан в Июне 1934 года в Техасе. Морские ракушки вокруг молотка датированны сроком в 400 млн. лет. Часть ручки превратилась в каменный уголь. Лаборатория Batelle установила содержание: 96,6% железо, 2,6% хлор, 0,74% сера. Сейчас молоток находится в музее Карла Баха (телефон: 254-897-3200).

Самое невероятное заключается в том, что так называемый пещерный человек, оказывается, знал, как делать нержавеющие сплавы металлов. Современное человечество додумалось до этого относительно недавно. Уникальным во всей этой истории с молотком является то, что древний человек пользовался очень оригинальной формулой и соотношением металлов и минералов для выплавки нержавеющих инструментов."(http://www.cogmtl.net/Articles/038b.htm)