В "пакете Яровой", среди прочего, есть неудачно, на мой взгляд, артикулированная часть о миссионерской деятельности.
2. Миссионерскую деятельность от имени религиозной организации вправе осуществлять руководитель религиозной организации, член ее коллегиального органа и (или) священнослужитель религиозной организации.
Иные граждане и юридические лица вправе осуществлять миссионерскую деятельность от имени религиозной организации при наличии у них документа, выданного руководящим органом религиозной организации и подтверждающего полномочие на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозной организации. В данном документе должны быть указаны реквизиты документа, подтверждающего факт внесения записи о религиозной организации в единый государственный реестр юридических лиц и выданного федеральным органом государственной регистрации или его территориальным органом.
Почему это текст неудачен? На мой взгляд в контексте защиты от терроризма как политического инструмента наших западных партнеров необходимо ограничить именно "радикальную" миссионерскую деятельность.
Ограничение просто миссионерской деятельности, артикулированное в широком смысле входит в противоречие со свободой совести. Свобода верить и проповедовать то, во что веришь в том числе и в интернете все же одна из базовых ценностей. И ограничивая "миссионерскую деятельность" ( именно в широком смысле ) мы рискуем выплеснуть "ребенка вместе с водой".
Используя формулировки "радикальной миссионерской деятельности" мы дали бы пропорциональный ответ усилиям наших западных партнеров в их тактике конкуренции мировоззрений в которой они радикализируют образы и смыслы оппонентов. Такая управляемая радикализация решает две задачи
а. Снижает популярность мировоззрений оппонентов
б. Умножает армию неадекватно недовольных, которые в свою очередь являются хворостом революционного огня.
Курьезным представляется тот факт, что используя широкую формулировку ( миссионерская деятельность вообще а не "миссионерская деятельность радикального толка" ) Яровая помогает нашим западным партнерам радикализировать образ России потому что появится масса недовольных которые воспримут ограничение миссионерской деятельности как ограничение их свободы совести.
Конкретно предлагаю использовать термин "миссионерская деятельность радикального толка" вместо "миссионерская деятельность" и дать ей конкретное определение где "миссионерская деятельность радикального толка" это любое мировоззрение или вероисповедание предлагающее понятие группы людей отличительным признаком которых является наличие специфического мировоззрения несовместимого с проповедуемым (неверные) при этом определяющим является агрессивное отношение к такой группе и призывы к насилию.
В такой формулировке закон будет защищать нас от усилий наших западных партнеров потому что их инструмент именно радикализация. При этом толерантные мировоззрения и религии, не призывающие к насилию останутся за рамками этого закона и не верующие смогут свободно проповедовать. Также не будет угрозы свободе совести и не будет пополнения армии неадекватно недовольных.
Можно предложить и более удачную формулировку чем я дал, но смысл в том, чтобы отделить миссионерство радикальных верований от толерантных и не призывающих к насилию. Мне кажется это более адекватной мерой защиты общества и более точным ответом на усилия наших залужных партнеров.
Комментарии
А что не так то? Либо ты религиозная организация и тогда тебе место в госреестре (и никаких проблем с проповедями), либо ты сектант и тогда нечего тебе нормальных людей искушать. А уж радикальный ты сектант или не очень - кто ж тебя разберет? Вы все поначалу белые и пушистые. Белых братств и саентологов мы наелись уже.
Ограничение миссионерской деятельности никак не входит в противоречие со свободой совести - любой человек волен верить во что угодно. Что касается проповедей, то деятельность разного рода сект и отдельных полоумных, проповедующих что попало, давно необходимо ограничить.
Вы, я так понимаю, переживаете за столь любимых американцами саентологов, адвентистов 7 дня и прочих свидетелей Иеговы? Все эти ребята формально не являются радикальными и не занимаются терроризмом. Но если вместе с водой выплеснут и этого "ребенка", лично я буду только рад.
вы не видите сути того, что происходит. Яровая защищается от терроризма а не претендует на свободу совести. Я просто предлагаю формулировку которая точнее реализует её намерение и не имеет побочного эффекта.
Ваш комментарий о том, что вы были бы рады ограничению деятельности тех ребят принят, но он не имеет отношения к тому, что я предлагаю. можно обсудить в другом топике если хотите.
"Все эти ребята" не радикалы только формально. Они все проповедуют противостояние с традиционными религиями. Они не только считают нормой "альтернативную сексуальность" - они и в епископы себе берут этих ТБМ. Они все двигают окошки Овертона.
Уже есть петиция президенту, с просьбой не подписывать закон
Откуда вам известны намерения Яровой? В любом случае, деятельность сектантов давно необходимо ограничить.
Ограничение миссионерской деятельности имеет прямое отношение к ограничению деятельности организаций вроде свидетелей Иеговы. Ибо они, не являясь радикальными, миссионерскую деятельность таки ведут.
Вы предлагаете ограничиться только радикальными организациями. С моей точки зрения это неправильно - государство должно заниматься всеми, а не только откровенными отморозками.
Вы будете рады "если вместе с водой выплеснут и этого "ребенка? Вы вообще понимаете смысл пословицы? Значит если вместе с Хаббардом выплеснуть Сергия Радонежского, то вы будете рады?
Что за примитивные манипуляции? Где Х., а где Сергий Радонежский. Если Хаббарда выставят на мороз, Сергий никуда не денется - храмы на месте, православие на месте, все как обычно.
я думаю вы не понимаете пословицы. В "выплескиивании ребенка" там на самом деле один ребенок а не много!
:-)
тугодумы какие!
смысл пословицы в том что делая полезное неаккуратно можно принести такой вред что весь смысл от делания пропадет.
Смысл пословицы в том, что избавляясь от чего-то вредного, мы рискуем попутно избавиться и от чего-то полезного и даже нужного. В случае обсуждаемого закона ни о чем подобном речи не идет - вносите организацию в реестр юридических лиц и проповедуйте что хотите. Главное - у государства должен быть механизм, позволяющий пресечь деятельность деструктивных элементов, наподобие уже упомянутых мною. Обсуждаемый закон такой механизм обеспечивает.
Нет, я не буду рад. И я даже не буду пытаться угадать, каким образом вы пришли к такому умозаключению.
Саентологи и свидетели иеговы зарегистрированы как религиозные организации. Так что они могут проповедовать по данному закону.
Если разнообразные миссионеры людям мозги пудрить не будут, то и этих разнообразных "совестей" не будет, которым так нужна свобода, за которую они бороться пойдут. Традиционных религий за глаза хватит ищущим духовной опоры.
Внезапно! В одну дудку с Дубровским запел и вылезший из небытия Отец Всех Татар Шаймиев, при котором плодились "имамы" и вольготно жилось "хизб-ут тахрирам".
Именно! Очень точный комментарий. Чтобы защитить российский Ислам от тактики радикализации, которую мастерски используют наши залужные партнеры необходимо использовать мое предложение и ограничить "радикальное миссионерство" а не "миссионерство". Вкупе с работой иммамов это позволит не мешать всех мусульман с головорезами западных СМИ. Я думаю каждый кто понимает что такое Россия ( в плане привлекательного образа жизни для всех народов и вероисповеданий ) понимает что это на пользу России - оградить от радикализации российский Ислам. так что да. спасибо за комментраий
Такой ощущение, что для вас русский язык сильно не родной. Вы хоть поняли с каким сообщением вы только что согласились? Вы хоть через гугль перевод почитайте...
ну так не все одинаково понимают, в том числе и те, кто читают. :-) прочитайте и ещё раз подумайте про сухой остаток.
Вы точно не русский. Читаю. Вижу 2 (два) утверждения камрада Нуегона (чуть местами слова переставлю, чтоб вам было понятнее - только слова, смысл сохранен полностью)
и тут ваше, Дубровский:
Отсюда можно сделать вывод: вы, Дубровский, поддерживаете процветание террористической организации "хизб-ут тахрир" на территории России. Оставайтесь за своей Лужей с такими взглядами. Там вам не тут. Тут вас за такое под суд могут отдать.
"При этом любая миссионерская деятельность вне специально предназначенных для этого помещений запрещена. За нарушения — штраф до миллиона рублей."(c)
Не понял. Это что, теперь трансляцию рождественских богослужений на ТВ запретят? Яровая совсем очумела?
Этот пакет принимается вовсе не для того, чтоб его соблюдать. И вы это знаете.
Это уже проблемы ТВ-компаний, которые превратили богослужения в шоу. Я думаю, православные ничего не потеряют от отмены этих шоу-представлений, народ в церковь пойдет.
Вообще, само существование слова "Миссионерская" в законе уже бьёт по самым основам Православной Церкви, спроисте у любого священика в церкви про это. Ведь "Mission" скорее производное от "Мессия", чем от того современного политического смысла которую вкладывает Яровая в законе. Русское слово для этого "проповедывать". Дубровский говорит о том что нужно отметить конкретно кто и что - "радикального толка"" или "экстремисткого".
А ещё слово "Mission" есть в названии многосерийного американского художественного фильма "Mission Impossible". А значит Яровая запрещает прокат этого фильма на кино- и телеэкранах страны! Совсем распоясалась Ирина Анатольевна! Это ж надо додуматься - запрещать фильмы религиозного (судя по названию) содержания! Доколе!
Вообще-то Православная церковь миссионерством (как католики) не занималась. К Православной вере приходят люди самостоятельно, ее не навязывают (только родители, заботясь о своих детях, крестят их в младенчестве, но опять же по своей воле.). И просвещение православных происходит в церкви.
Какая умница Яровая, отделила "зерна от плевел"
Какие смешные комментарии Вы пишите. О Православной Церкви знаете наверное только то что показывают по телевизору. Миссионерский отдел в МП есть, а деятельности нет, так получается из Ваших слов, простите. )))
http://портал-миссия.рф/
Ну, начали возрождать миссинерский отдел в 90-е (зачем? я думаю - под влиянием экуменизма) , первый съезд был в 2013г. - а реальной деятельности "пшик"-) Чего придумывают для работы "и дела не делается, и без дела не сидят"...
Вообще-то я в РХГИ 4 года курсы прослушала.
Не права я в осуждении, согласна с РПЦ. Раз решили возрождать миссионерство - значит настала необходимость...
Просто это Православию не свойственно, и в моем посте ранее я это и сказала.
Читайте Евангелие, там очень много о миссионерстве сказано. Православная Церковь прямо призывает верующих нести свет веры Христовой, подтверждать эту веру делами, словами и всем образом жизни, свидетельствовать о Христе. Это и есть миссионерство. Которое по мнению Яровой должно строго регулироваться бумажкой с государственной печатью, а это уже, простите, абсурд какой то или просто глупость государственного законотворца.
Вы, вероятно, не помяли мое высказывание.
Надеюсь, вы согласны с тем, что миссионерство – это проповедь и распространение христианства среди нехристиан. Это было необходимо на заре христианства. Ну и позднее – по разным причинам. В основном миссионерские миссии были у католиков. Наши (православные миссии) появились только в 19в. И было их четыре-пять? Не помню.
Сейчас, в 21в. сферы влияния религий, уже четко определены, в т.ч. и христианства. (хотя я считаю, что только Православие истинная христианская религия, остальные – католики, протестанты и др.- еретики. Но, сейчас это не важно)
В России большая часть христиан- составляют православные, просвещение которых происходит в церкви. На улицах никого не агитируют принять православие. Поэтому закон Яровой никак не угрожает нашим православным, а наоборот, именно ограждает их от сектантов.
А вот, почему Вы так возмущаетесь этим абзацем в законе Яровой, если Вы православная – мне не понятно? Ведь у РПЦ все бумажки есть-)
Кирилл Мефодий? не, не слышала :-)
займись образованием не по ЕГЭ
Автор, грамматические ошибки в заголовке прочекай, глаза кровить начинают.
В законе написано все правильно.
Кстати, если кто-то будет вести миссионерскую деятельность на АШ, то должен прикладывать скан "документа, выданного руководящим органом религиозной организации и подтверждающего полномочие на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозной организации".
для секты хроноложников будут исключения? или для тех, кто верит в материю?
Товарисч Дубровский ! Заголовок поправьте !!!
Вы ведь не собираетесь обсуждать деятельность МЕССИИ ?
я подумал что кто нибудь обратит внимание что Мессия был в свое время сектантом. Прокуратор Иудеи видимо тоже требовал у него выкопировку и подписанную справку для осуществления миссии.
:-)
я полагаю что русское миссия калька с английского mission а то в свою очередь берет начало от Мессии ( что означает некто посланный )
http://www.merriam-webster.com/dictionary/mission
Иногда я пишу намеренно так, чтобы показать связь с изначальным смыслами.
Full Definition of mission
1 obsolete : the act or an instance of sending
Большевики уже пробовали ограничивать мессионерскую деятельность. И где они сейчас эти большевики?
Где большевики, спрашиваете?
Захожу в магазин купить мороженое - на 80% (без преувеличения) упаковки вижу "СССР", "48 копеек", "по рецепту 1948 года", "по ГОСТУ", "старый добрый вкус" и т.д.
Включаю телевизор - вижу, как условный большевик Кургинян дрючит яркого либерала Гозмана со счетом 93:7
Как-то так. А вот где эти миссионеры? )))
Нормально всё. Задолбали сектанты в двери звонить и предлагать беседы о боге. Теперь сразу посылать не стану, полицию вызову, пусть посидят в обезьяннике.
Из приведенной цитаты только видно, что вот появился в российском городе некий человек, построил большой дом и собираются там по вечерам некие люди. Называют себя Братством Господа или Союзом Меча и Орала. Нигде, как религиозная организация не зарегистрированы. Через некоторое время становится ясно, что это очередная тоталитарная секта. Подростки туда из дома сбегают, взрослые квартиры и все имущество продают и тоже уходят - ну все это уже много раз было. И вот чтобы такую лавочку без проблем прикрыть, а организатора наказать на 1 млн. р. и предложен этот закон. И доказывать в суде "радикальность" вовсе не надо будет. Открыл без регистрации - закрывай и плати штраф.
Аналогично и исламом - изучил Коран в салафитской стране типа КСА и приехал на Кавказ попроповедовать. Деньги оттуда же поступают. Так предъяви документ от Совета Муфтиев России (или кто там главный в России у мусульман?) и проповедуй на здоровье. Нет документа - закрывай лавочку и плати штраф. И доказывать, что это был голимый ваххабизм не надо - факт отсутствия документа налицо, наказание именно за это отсутствие.
Правдиво и доступно обьяснили.Спасибо.А то развели диспут почему Месси пенальти не забил )
Бумажка, разумеется, будет не бесплатно бггг
Это ж Клондайк!
Завтра же Академия Наук занесёт Яровой грузовик бабла за лоббирование расширения закона с религии на физику, химию, биологию итд итп
И вы не сможете ничего никому сказать по данным темам без бумажки от Академии Наук. Которую, разумеется, Академия Наук вам бесплатно не даст. Но даже с бумажкой вы сможете говорить только в специальном помещении бггг
монополизация совести! смотрите дальше, потом будет нелегально испытывать любовь без согласования с властями.
но самое смешное что я уверен что это не было намерением Яровой. просто топором рублены. грубо все.
Тоже так думаю. Сделано впопыхах, без детального изучения вопроса. "Хотели как лучше, а получилось как всегда"(с) Черномырдин
вы поняли мою мысль. а я уж думал не удосужусь хоть одного понимающего что не о сектах я говорю. я иногда диву даюсь как такие виражи закладывают депутаты! за подобное уже бы были бы последствия в виде революций и бунтов.
в наших пенатах даже смысл этой очевидной критики не понимается. вот на этот авось все и прокатывает! :-)
а если серьезно то грустно насколько классически далеки от народа и тупы эти чиновники, насколько неосторожны и не профессинональны в словах! народ наш замечательно толерантен и спокоен ко всем этим фокусам. только за счет этого и прокатывают такие ляпы. но тоже наверное до поры до времени...
Это верно. Автор просто возмущается, а почему это русские не уважают Универсальные Ценности, т.е. Первую поправку к Конституции США? Религия ведь отделена от Государства, вмешиваться никак нельзя.
Правда в том, что положения великой буржуазной революции, представление о естественных правах Человека отстали от существующей реальности. И дискредитированы деятельностью США и НАТО. Их понимание надо углублять.
Яровая не читала Евангелие, наверное некогда ей. Приведу немножко цитат, но лучше бы она почитала все сама.
«А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими» (Ин 1: 12).
« Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным » (Мф. 10, 32–33).
Какое отношение Евангелие имеет к законотворчеству?
Выводить действия верующих за рамки закона, всего лишь так на минуточку. "Единая Россия" жаждет лишиться голосов верующих на выборах? Странное стремление перед выборами.
Аум Синрикё в соседи этой даме! А ещё сайентолога - работодателя, свидетеля Иеговы - в мужья, саудовца-имама - в лучшие друзья.
Они не выдерживают соседства со мной, бегут бедолаги теряя тапки.
Страницы