Ну, кроме ЕБНовских, которые "были давно и неправда". Да и тем уже больше 20 лет!
Моя версия проста: не бывает дыма без огня. А значит логично и обратное: без огня не появится дым. Т.е. без заказа сверху (от элит и власти) не бывает никаких референдумов. И устраивают его не для того, чтобы получить случайный ответ от населения, а потом удивиться и гадать, что делать, а для того, чтобы лишний раз подкрепить собственное решение. Это как иллюзия свободы выбора в магазине: человек приходит и покупает ту зубную пасту, которую ему любезно положил продавец, и которую любезно изготовил некий производитель. Весь нехитрый выбор покупателя заключается в том, какую из условных 4-х коробочек взять. А хитрые дяди (называемые маркетологами) ещё и "ненавязчиво" подскажут покупателю, какой именно тюбик взять.
Пока элитам не нужна ширма в виде "всенародного волеизъявления", её и не используют. Нынешняя система обходится келейными решениями (даже Конституцию РФ меняют буднично за обеденный перерыв), да и народ всё устраивает (ему не до политики и шоу). Вот понадобится Референдум и шумиха по ТВ - его и проведут. И народ выберет свой тюбик. Ну тот, который любезно положат на полку.
Однако кто-то может подумать: "Ага! Мерзавец набрасывает на нашу любимую страну и власть! Хочет сказать, что на Западе то референдумы есть и там лучше!". Сразу предвосхищу: нет, я не идеализирую Запад. Там всё ровно так же, но с поправкой на возраст их демократии: уж за сотни лет они научились искусно водить народы за нос. Когда элитам нужно шоу, они его и устраивают. И это даже лучше в плане пиара: потом можно с каждого утюга кричать о том, что теперь исполнится воля народа! Что политики слышат голос каждого! Не беда, что решения приняты заранее, а те "тюбики" любезно положены на полку. Иллюзия выбора - сильная штука и она работает.
И вот помыслив в таком направлении, приходишь к выводу: а может и хорошо, что референдумов нет? Так хоть честнее :) Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Но тогда получается какая-то фатальная и непроходимая кастовость, а потому референдумы должны иметь место быть. Но вот в каком виде и как?
Комментарии
Как показала практика сайта РОИ- большинство россиян по прежнему пассивны. а вот как раз либеро-демо-шиза- кучкуются быстро и с удовольствием.
Есть процедура выбора президента- именно ею мы показываем свои предпочтения. и потом уже доверяем "предвидению командира в бою".
Уверен, отмени завтра и выборы Президента, народ в своей массе тоже будет за (губернаторов же не выбирали и разве что-то изменилось?). Люди впали в другую крайность после перестройки: аполитичность. Т.к. уже обожглись на слепой активности в 80-е и 90-е.
Депутаты, верховная власть и чиновники - это в представлениях многих просто высшая недосягаемая каста. Люди с другой планеты. И что с ними можно поделать или как на них повлиять? Вот и окукливаемся потихоньку в своих частных мирках (работа, семья, огород). И власти удобно, и народу (пока его не прижмут слишком сильно, и то ещё вопрос, каковой будет реакция).
Вот насчёт "слепой активности"- соглашусь.
И в остальном- нет. Есть куча общественных движений разных направлений- где люди принмают участие. Есть ОНФ.
в москве исправно работает сайт "Активный гражданин". - так что возможностей для проявления своей социальной активности у того- кто этого жаждет- есть и немало.
Да- народу хочется изменений "прямо сейчас- а лучше- ещё вчера"- но некоторая инертность в политике на данный момент может быть и к лучшему. Чтобы горячки не напороть.
У того- кто хочет себя проявить - все возможности есть. Вон- был у меня в жж "друг" - Сергей Колясников "Зергулио" ( я правда его за хамство позже вычеркнул- но это другая история)- так вот - от Екатеринбурга заседает сейчас в Общественной Палате. Не знай- конечно- что он там назасидает (тот ещё паникёр )- но тем не менее..
Затишье перед бурей?
Люди - русские люди - постоянно возвращаются к привычному - самодержавности
Больше всего на свете люди хотят, что бы им говорили, что нужно делать.
Одновременно с этим, люди БОЛЬШЕ ВСЕГО не хотят, чтобы им говорили, что нужно делать.
Кое кто у нас это прекрасно понимает и действует в связи с этим пониманием. И это правильно.
Да, люди хотят, чтобы им говорили, что нужно делать, так, чтобы это не выглядело, будто им говорят, что нужно делать:)))
Браво. Это и есть клептократия, когда власть существует только для себя, на себя, про себя и под себя. Фактически, клептократия существует во всемирном масштабе.
С РОИ народ отвлекают на пустышку change.org (американская инфоворонка для анализа настроений) + государство не ведет разъяснительной работы среди населения. Получаем то, что получаем.
А зачем они нужны-то, эти референдумы? Со скукой бороться? Да вроде и без них живётся нескучно у нас. Смысл их проведения в чём?
Пришёл Капитан Очевидность, и всем всё объяснил.
Какой вопрос Вы хотели решить не референдуме?
Ничего он не хотел решить- он работает по теме "Нагнетание уныния и апатии". Есть такая работа- родину обсирать.
Так вот и прекращайте это делать! Родина у нормальных людей с большой буквы пишется.
Он то тут при чем? Это же не он пытается примитивно манипулировать
Где в этой фразе обратное - непонятно. Но из этого Вы насосали говна на очередной сброс.
Мне, как законопослушному и здравому гражданину, хотелось бы вопрос о собственности и экономическом курсе решить всё-таки на референдуме. А не так, как это обычно бывает в мировой истории: с кровью, революцией и гражданской войной, когда озлобленные угнетенные не видят иных решений накопившихся проблем. Но т.к. мяч на поле элит (о чём я и написал), то понятно, что это утопия.
Я не спрашивал про вообще. Вопросы какие хотите задать?
как может непонимающее большинство, решить узкоспециальный вопрос управления, как может 10 миллиардов мартышек построить ядерный реактор???
Как правило- референдумы- для принятия решений по мировоззренческим вопросам.
И вопросы типа " как построить атомный реактор" или " проблемы размножения ежей в неволе " там не обсуждаются.
Есть люди, которые "равнее"? Ну так и получаем кастовость, о чём и написал. А нужна бы обратная связь.
Если реактор решили строить на месте деревни, то баба Дуся и тысячи местных жителей, проживающие там, имеют компетенцию и здравый смысл, чтобы потребовать остановить стройку, не влезая непосредственно в инженерные дела.
Чтобы большинство больше смыслило в управлении, надо его обучать и приобщать к этому самому управлению. Иначе управленцы получат неограниченную над обществом власть (кстати, а управленцы разве могут построить ядерный реактор? Это могут сделать инженеры и строители).
Нет, они не имеют такой компетенции. Возможно их понять, но компетенции у них нет. И ещё - вы не понимаете, как и чем отличаются люди, ставшие в нашей стране властью, от остальных 85% населения.
Тоже мне, бином Ньютона нашли. Отличаются тем, что они наглые подлецы и циничные мошенники.
Вообще, любой, кто пропагандирует капиталистические отношения - либо дурак, либо подлец.
кто то должен задать цель инженерам и строителям, а вы не думали что помимо пирамидальной системы управления есть сетевая??? или думаете что пирамидальный принцип был вечен. главное внутри сети построить контуры взаимодействий включив туда всех и безструктурно управляя, СОЗДАТЬ СРЕДУ, в которой каждый занял место сообразно его навыку, но навык быть должен, иначе это ПАРАЗИТ, и не важно в какие одежды он рядится, хоть в человеческие, (телом человека обладает) он всё равно паразит. Но в такой СРЕДЕ паразиту нет места и они сами собой отомрут. Убивать их не надо !! :))
Самым первым нужно провести референдум о реферундумах 365 дней в году.Одержимые всегда найдут важный вопрос на каждый день.У нас же денег и бездельников как у дурака махорки.(Вече ещё можно каждую неделю собирать от Камчатки до Калининграда)
Если референдумумы будут каждый день, то это будет стоить 1 рупь за голос
Россия проводит референдумы там где ей нужно , например в Крыму. Надо будет проведет в Абхазии, Южной Осетии, Донбассе...
Браво.
Вы очень правильно описали происходящее от себя добавлю на царя уповать надо которому у себя вороварь не с руки.
Я не соглашусь: не стоит обществу уповать ни на доброго царя, ни на супермэна. Как пелось в хорошей старой песне: проблемы решать надо только своей собственной рукой.
Очень вас понимать, на царя в границах страны уповаю, в пределах себя только так как вы описали(собственной рукой). Вот надысь, в ночь с 21 на 22, где живу, детский лагерь вывозил детей на берег реки(мероприятие называлось венок памяти), проезжая мимо 22го узрел кучку мусора сегодня к ним(узнал кто и от куда) http://www.molportal.ru/danilov они мне мы пушистые это не мы я понурившись убрался ,меня хрен проведёшь, я к куче за доказухой, 100 пудов они, в понедельник в администрацию и в уполнлмоченые.. персонально нагибать виновных буду.
Как только горбатый сказал выбирайте директоров заводов начальников цехов ...пришел кирдык стране..
Инфекция в маленькой дозе - уже вакцина. Главное - не переборщить и знать меру.
Горбачев вообще много сделал для дискредитации любой гражданской инициативы: теперь люди и шарахаются от собраний или политической деятельности. Потому дорога во власть любым мерзавцам открыта.
Почему нет? А в Крыму!
Это не общероссийский референдум. И проводился он в украинском (или уже независимом?) Крыму, если уж быть буквоедом.
Т.е локальные референдумы вам не нравяться. Ну что ж тогда вопрос на засыпку - когда проводился последний всештатовский референдум в Светоче Демократии?
Несколько лет назад проводились референдумы про однополые браки почти во всех штатах. А так: вот в Британии провели, недавно был в Нидерландах.
Я же не пишу, что это обязательно хорошо. Где-то это используют, а у нас - нет. Даже муниципальных местечковых нет, а вот с них бы неплохо начать (приводить в порядок города). Но тут проблема: это всё равно ничего по-серьезному не изменит. Вопросы на референдум выносит элита, равно как и ответы. Везде в мире. И неудобные вопросы, ясное дело, никто выносить не станет.
И все-таки, когда проводили последний всештатовский референдум? Не локальный а именно подобный всероссийскому.
А Вас в Гугле забанили? :)
И какое это имеет отношение к референдумам в России? У них нет, так и у нас пусть не будет? Так у них геи есть легализованные, и может не стоит во всём то подражать? :) Я же про то, что механизм референдума есть, вроде на бумаге красивый, а в реальности он не применяется (даже для вида) больше 20 лет или почти всю историю существования РФ.
А знаете почему вы мне не можете ответить, а скачете вокруг, да около? Потому что его не было никогда! А уж о том как защищать себя в условиях демократии США России сто очков вперед дадут. Попробуйте-ка НКО открыть в Штатах с политическими целями.
Красиво поца прикопал=)
Зачёт!
Кого он "прикопал"? Он, дурак, себя прикопал. Вы, видимо, тоже читать не умеете.
Ну давайте, прочитайте нам тут еще раз, что вы там вычитали.
Аргумент "а у них негров линчуют" здесь не работает, придумайте что-то другое. Я же Вас спрашиваю, почему в РФ не было ни одного референдума? Я не ссылаюсь на опыт США или кого-то ещё. И я не пишу, плохо это или хорошо, а просто пытаюсь понять, почему так и кто и что думает по этому поводу. А тут опять "а у них негров линчуют" - это же примитивно, мы тут не на ТВ спорим за деньги, а культурно общаемся.
Это не "а у них негров линчуют". Это "у законодателей демократической моды, на которых равняется весь мир в плане свободы, никогда такого и не было". Потому как референдум - это просто способ обмана населения другой страны для своих нужд. Это инструмент, но это "кого надо интсрумент".
Вот вы так ратуете за референдум. Приведите пример положительного влияния референдума на жизнь страны.
Нет таких примеров и не будет при современных правилах. Это инструмент манипуляции буржуазных властей. Но можно выделять инструменты более прогрессивные и менее прогрессивные: у нас хотя бы выборы президента всенародные, а потому надо соблюдать некие правила и ритуал (хотя бы беспокоиться о рейтинге). В США нет и этого. Но референдумов нет как у нас, так и в США, а этот инструмент ещё более прогрессивен и заставляет власти свои решения неким образом согласовывать с мнением большинства (или большинству внедрять собственные мнения, но до какого-то предела). Хотя бы иногда.
+
Референдум надо проводить о выборе народом социально-экономической модели (после реальной пробы обоих) дабы избежать гражданских, спонтанных потрясений или использования предреволюционной ситуации различными шаромыжниками с плачевными результатами в среднесрочной перспективе. Дабы абсолютно легально провести необходимые реформы сверху - без шума и пыли с кровью.
Таковых "моделей" у нас не бесконечное множество. По большому счету всего три, но одна вбирает в себя элементы другой и поэтому её можно исключить - монархию.
Вот и всё, ваще-то.
…86 или около того процентов пассажиров считают правильным если не помогать, тоуш хотябэ не мешать сидящим за рулем. Опасная дорога вкупе с авторитетом водил отбивают желание лезть с любительскими инициативами к профессионалам. У нас консенсусные отношения.
Страницы