Ил­лю­стра­ция вза­и­мо­от­но­ше­ний объ­ек­тив­ной дей­стви­тель­но­сти и мне­ния экс­перт­но­го со­об­ще­ства

Аватар пользователя И-23

В ка­че­стве эпи­гра­фа могу пред­ло­жить во­прос о стра­те­ги­че­ском сырье, тра­ди­ци­он­но, ис­по­кон веков им­пор­ти­ру­е­мом про­све­щён­ным и пе­ре­до­вым ре­жи­мом ста­рей­шей де­мо­кра­тии. ☺

Но ос­нов­ная тема ста­тьи — даже не кри­ти­ка по­пу­ляр­но­го отож­деств­ле­ния кол­ле­ги­аль­но­го мне­ния экс­перт­но­го со­об­ще­ства с ис­ти­ной, а кон­крет­ный эпи­зод встре­чи дан­но­го те­зи­са с прак­ти­кой, ко­то­рая и яв­ля­ет­ся окон­ча­тель­ным ар­бит­ром ис­ти­ны.


При­сказ­ка

Была Война (в бур­жу­аз­ной ис­то­рио­гра­фии до ЕМНИП 1939 года — тра­ди­ци­он­ное име­но­ва­ние Им­пе­ри­а­ли­сти­че­ской или Пер­вой Ми­ро­вой войны), в ко­то­рую со­сто­ял­ся дебют но­во­го рода войск — авиа­ции.
Как обыч­но в усло­ви­ях кри­зи­са от­кры­лись вер­ти­каль­ные лифты для пи­о­не­ров и про­чих эн­ту­зи­а­стов.
И было по­рож­де­ние гения рус­ской ци­ви­ли­за­ции, во­пло­щён­ное в Илье Му­ром­це. Про­из­вед­шее из­ряд­ное впе­чат­ле­ние на наших [са­мо­про­воз­гла­шён­но–] ци­ви­ли­зо­ван­ных «парт­нё­ров».

Для Дер­жа­вы итог Войны под­ве­ла Смута (Ре­во­лю­ции с пе­ре­хо­дом к Граж­дан­скую войну), ре­шав­шая наи­на­сущ­ней­шую для «со­юз­ни­ков» за­да­чу ис­клю­че­ния Дер­жа­вы из спис­ка пре­тен­ден­тов на по­бед­ный пирог.
С точки зре­ния темы ста­тьи важно, что под шумок уда­лось сма­нить в Де­мо­кра­тию яв­но­го ти­ли­ген­та, при­част­но­го к раз­ра­бот­ке пе­пе­ла­ца.

Ли­ри­че­ское от­ступ­ле­ние:
На эво­лю­ци­он­ной лест­ни­це на­блю­да­ет­ся рост аб­со­лют­ной и удель­ной ве­ли­чин энер­го­ём­ко­сти нерв­ной де­я­тель­но­сти, вен­цом ко­то­рой яв­ля­ет­ся мыш­ле­ние.
Ин­те­ре­су­ю­щих­ся от­сы­лаю к до­ста­точ­но по­пу­ляр­но­му ис­сле­до­ва­нию Б.Ф. Порш­не­ва.
Вывод в том, что про­мыш­ле­ние соб­ствен­но­го мне­ния — дело небыст­рое и неде­шё­вое.

По­это­му после фик­са­ции про­ме­жу­точ­но­го итога (с анон­сом про­дол­же­не­ния) войны в Вер­са­ле по­дви­нув­шие эн­ту­зи­а­стов биз­не­сме­ны на­ча­ли ра­дост­но осва­и­вать бюд­же­ты ти­ра­жи­ро­ва­ни­ем им­про­ви­за­ций на тему Ильи Му­ром­ца.

Сказ­ка

К вто­рой по­ло­вине 30-х годов в Ста­ром Свете от­чёт­ли­во пахло про­дол­же­ни­ем бан­ке­та.
К ко­то­ро­му ак­тив­но го­то­ви­лись все сто­ро­ны.

В усло­ви­ях освя­щён­но­го вре­ме­нем стан­дар­та де-​факто об­ра­за бом­бар­ди­ров­щи­ка в виде уве­шан­но­го ту­ре­ля­ми с пу­ле­мё­та­ми, а где-​то уже и пуш­ка­ми мон­стра пред­ло­же­ние уце­лев­ших эн­ту­зи­а­стов эпохи зари авиа­ции о раз­ра­бот­ке бом­бар­ди­ров­щи­ка, в кон­струк­ции ко­то­ро­го во­об­ще не преду­смат­ри­ва­лось обо­ро­ни­тель­но­го во­ору­же­ния смот­ре­лось дико.
И по­лу­чи­ло со­от­вет­ству­ю­щую оцен­ку за­ня­то­го тем же увле­ка­тель­ным за­ня­ти­ем осво­е­ния бюд­же­тов экс­перт­но­го со­об­ще­ства. Хотя, стро­го го­во­ря, нель­зя иг­но­ри­ро­вать и пер­спек­ти­ву ба­наль­ной кон­ку­рен­ции (необ­хо­ди­мо­сти вы­де­ле­ния доли бюд­же­та но­во­му иг­ро­ку).

Пер­вой ла­сточ­кой был пер­вый же Comet (DH-88 Comet), из­на­чаль­но со­зда­вав­ший­ся под уста­нов­ле­ние ре­кор­да (эн­ту­зи­а­сты же авиа­ции):

(поль­зу­ясь слу­ча­ем от­ме­чу, что от­ме­ну обя­за­тель­ной ре­ги­стра­ции бес­пи­лот­ни­ков до 30 кг (прав­да из за­го­лов­кой непо­нят­но: идёт ли речь о взлёт­ном весе или как))

За­ко­но­мер­ней­шим об­ра­зом не взле­те­ло. Да и рано было.

Когда уже явно от­чёт­ли­во по­тя­ну­ло дым­ком, была пред­при­ня­та вто­рая по­пыт­ка.
С пре­крас­ным в части со­от­вет­ствия прин­ци­пу брит­вы Ок­ка­ма ТЗ: до­ста­вить стан­дарт­ный бое­ком­плект (вне­зап­но 2000 фун­тов, хотя позже цифры ре­ви­зо­ва­ли) до Бер­ли­на.
С тем же ре­зуль­та­том в смыс­ле ре­ак­ции ык­с­перт­но­го со­об­ще­ства.

Но своя шкура до­ро­же, и при на­ли­чии неко­то­рых ре­сур­сов и про­из­вод­ствен­ной базы неко­то­рое время можно пле­вать на убыт­ки. Раз­ра­бот­ка ве­лась в луч­ших тра­ди­ци­ях то­та­ли­тар­ной бри­таш­ки в ини­ци­а­тив­ном по­ряд­ке.
Един­ствен­ное, оста­ва­лась нере­шён­ной про­бле­ма (!) про­мыш­ле­ния дви­га­те­лей. В промышленно-​развитой пе­ре­до­вой бри­таш­ке вне­зап­но не ока­за­лось сво­бод­ных авиа­дви­га­те­лей (куда смот­рит эко­но­микс, на­прав­ля­е­мый ге­ни­ем адама смита?!?).
Но и здесь уда­лось до­го­во­рить­ся, что при ор­га­ни­за­ции (на мощ­но­стях и за счёт за­ин­те­ре­со­ван­ных) вос­ста­нов­ле­ния (!), неко­то­рое ко­ли­че­ство «про­дук­ции» можно будет при­сво­ить.

Так по­явил­ся один из наи­бо­лее ин­те­рес­ных са­мо­лё­тов Вто­рой Ми­ро­вой — De Havilland DH-98 Mosquito.
Ци­та­та из па­рад­ной био­гра­фии (и за­од­но про­бле­ма ба­лан­си­ров­ки при до­бав­ле­нии всего-​то вто­ро­го из­ме­ре­ния):

— Why is your bomber so big and slow?
— Because of the weight of all the defensive guns and gunners it has to carry!
— Why carry all those guns and gunners?
— Because it's so big and slow!

На­гляд­ная де­мон­стра­ция по­лу­чив­ше­го­ся пе­пе­ла­ца за­ста­ви­ла по­да­вить­ся прак­ти­че­ски всех пред­ста­ви­те­лей экс­перт­но­го со­об­ще­ства (Mosquito, по­ми­мо про­чих до­сто­инств, ока­зал­ся одним из очень немно­гих, если не во­об­ще пер­вым из двух­мо­тор­ных са­мо­лё­тов КВВС, ко­то­рый умел «ле­тать» (в смыс­ле: не толь­ко со сни­же­ни­ем или, в луч­шем слу­чае, по го­ри­зон­та­ли, но и на­би­рать вы­со­ту) на одном дви­га­те­ле — тре­тий фраг­мент эле­мен­тар­но­го факта), но самым го­ло­си­стым про­стой де­мон­стра­ции не хва­ти­ло, их по­тре­бо­ва­лось су­нуть мор­дой в на­гляд­ную де­мон­стра­цию ухуд­ше­ния ЛТХ от уста­нов­ки стан­дарт­ной ту­ре­ли обо­ро­ни­тель­но­го во­ору­же­ния.
В ре­зуль­та­те птич­ка по­ле­те­ла, в смыс­ле на­ча­ла при­ме­не­ния по на­зна­че­нию, толь­ко к концу 1942 года.

Для ПВО оче­ред­ной ре­ин­кар­на­ции Объ­еди­нён­ной Ев­ро­пы оре­шек ока­зал­ся крайне неудоб­ным: до по­яв­ле­ния тур­бо­ре­ак­тив­но­го Me-262 до­ста­точ­но эф­фек­тив­ных про­тив­ни­ков в воз­ду­хе у неё не было. Что под­твер­жда­ет­ся ста­ти­сти­кой по­терь (по утвер­жде­ни­ям за­ин­те­ре­со­ван­ной сто­ро­ны сред­няя тем­пе­ра­ту­ра по боль­ни­це — 11‰, но туда сва­ле­ны раз­но­го рода экс­прес­сы и про­чие раз­вед­чи­ки, с по­те­ря­ми со­по­ста­ви­мы­ми с ава­рий­но­стью в граж­дан­ской авиа­ции и обыч­ные удар­ные, с по­те­ря­ми в от­дель­ных опе­ра­ци­ях 50% и выше). Для пол­но­ты кар­ти­ны по­лез­но со­по­ста­вить при­ве­дён­ные цифры с из­держ­ка­ми прак­ти­че­ской по­вер­ки док­три­ны за­луж­ных ВВС (ко­то­рые сна­ча­ла тоже про­бо­ва­ли на­ле­тать на Рейх днём да без со­про­вож­де­ния).

Что по­ка­за­тель­но, ни од­но­му из про­фес­си­о­на­лов, про­явив­ших пре­ступ­ное небре­же­ние на­сущ­ным во­про­сом обо­ро­но­спо­соб­но­сти стра­ны ни­че­го не было.

Хотя сей­час пер­вый про­то­тип (DH-88 Comet) оце­ни­ва­ют как кра­си­вей­ший ар­те­факт зо­ло­то­го века авиа­ции. Был бы в бри­таш­ке то­ва­рищ Ста­лин, ык­с­пер­ды бы могли свое­вре­мен­но по­лу­чить курс ле­че­ния в элит­ных про­фи­лак­то­ри­ях, а ав­стрий­ско­го ху­дож­ни­ка мог ждать сюр­приз в виде до­ста­точ­но­го ко­ли­че­ства са­мо­лё­тов дан­но­го типа (не смот­ря на упо­мя­ну­тую ве­ли­чи­ну по­терь, ост­рый де­фи­цит, ещё одно сло­веч­ко, тра­ди­ци­он­но на­тя­ги­ва­е­мое на Дер­жа­ву, Mosquito на­блю­дал­ся ЕМНИП до конца войны).

В кон­тек­сте ре­гу­ляр­ных спо­ров о хро­но­ло­же­стве в про­ек­ции ис­то­рии тех­ни­ки и тех­но­ло­гий ин­те­ре­сен тот факт, что эн­ту­зи­а­сты ра­бо­та­ли в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни по на­и­тию, рас­счи­ты­вая толь­ко клю­че­вые точки (на­по­ми­наю — се­ре­ди­на XX века!).
В ре­зуль­та­те до­ста­точ­но скоро воз­ник­ло есте­ствен­ное же­ла­ние уве­ли­чить про­ект­ную на­груз­ку в 2000 фун­тов.
Про­сто за­да­ча не ре­ша­лась, ибо объ­ек­тив­ные огра­ни­че­ния (гео­мет­рия от­се­ка для по­лез­ной на­груз­ки).
Но при на­ли­чии ре­сур­сов по­до­брать ре­ше­ние не со­ста­ви­ло про­бле­мы: с спе­ци­аль­ной (!) вер­си­ей бомбы са­мо­лёт мог нести до 4000 фун­тов. Прав­да, про­из­во­ди­тель для такой кон­фи­гу­ра­ции ре­гла­мен­ти­ро­вал толь­ко взлёт.

И небезын­те­рес­ное на­блю­де­ние о жи­ву­че­сти (в пред­по­ло­же­нии, что раз­ра­бот­чик таки участ­во­вал в со­чи­не­нии ре­гла­мен­тов и про­чих ин­струк­ций):
В одном из эпи­зо­дов удар­ная (ЕМНИП Mk-​XVIII) мо­ди­фи­ка­ция по­лу­чи­ла пря­мое по­па­да­ние зе­нит­но­го сна­ря­да в дви­га­тель.
Дви­га­тель ото­рвал­ся и упал в море.
Эки­паж чест­но, как учили, по­пы­тал­ся по­ки­нуть по­вре­ждён­ную ма­ши­ну (ку­па­ние в зим­ней Ат­лан­ти­ке — тра­ди­ци­он­ный ан­глий­ский вид спор­та).
По­пыт­ка бла­го­по­луч­но про­ва­ли­лась (одним из двух важ­ней­ших недо­стат­ков кон­струк­ции было неудоб­ное рас­по­ло­же­ние и кон­фи­гу­ра­ция ава­рий­ных люков).
Но жить-​то хо­чет­ся. При­шлось воз­вра­щать­ся (это не бага, это фича, не за­бы­ва­ем, что в от­ли­чие от очень мно­гих пе­пе­лац ле­та­ет на одном дви­га­те­ле, а тут ещё и минус вес…).
Самое смеш­ное, что по­вре­жде­ния ока­за­лись вполне ис­пра­ви­мы­ми.

В ка­че­стве до­пол­не­ния ис­то­рии с ил­лю­стра­ци­ей зна­че­ния куль­ту­ры от­ме­чу, что по­след­ний полёт был в 1996 году, и за­кон­чил­ся он ги­бе­лью обоих чле­нов эки­па­жа. Фича вер­ну­лась в ис­ход­ное со­сто­я­ние баги.


Итого

Неко­то­рое ко­ли­че­ство эле­мен­тар­ных фак­тов к «до­ка­зан­ной» по тех­но­ло­гии об­ще­при­знан­но­сти ис­тине о тех­но­ло­ги­че­ском пре­вос­ход­стве За­па­да. В форме От­кро­ве­ния, что в про­грес­сив­ной бри­таш­ке, ока­зы­ва­ет­ся, за при­лич­ны­ми авиа­дви­га­те­ля­ми оче­редь оче­редь была как в Союзе.
Гер­ма­но­фи­лам могу по­да­рить двой­ной во­прос: кому янки про­да­ли ли­цен­зию на Douglas DC-3 (спи­сок) и кто аси­лил пол­ный цикл про­из­вод­ства?
Ве­ру­ю­щим же в без­упреч­ность за­луж­ной эта­лон­ной де­мо­кра­тии могу про­сто на­пом­нить особо не афи­ши­ру­е­мый факт из прак­ти­ки экс­плу­а­та­ции Ли-2, ко­то­рый на одном дви­га­те­ле тоже летал… не то, чтобы до­ста­точ­но хо­ро­шо.

Сюда же сле­ду­ет по­счи­тать лю­би­мый ан­ти­со­вет­ски­ми про­па­га­то­ра­ми ис­поль­зо­ва­ние факта ши­ро­ко­го ис­поль­зо­ва­ния со­вет­ским авиа­про­мом де­ре­ва в ка­че­стве «до­ка­за­тель­ства» его от­ста­ло­сти. Вне­зап­но луч­шие об­раз­цы де­мо­кра­ти­че­ских са­мо­лё­тов тоже было цель­ноде­ре­вян­ны­ми. При­чём не толь­ко в ВМВ, но и мно­гие годы после (по­след­ним был DH-103 Hornet, сня­тый с во­ору­же­ния ажно в 1955 году).

От­дель­но­го упо­ми­на­ния за­слу­жи­ва­ет про­грес­сив­ная де­мо­кра­ти­че­ская прак­ти­ка мно­го­крат­но­го… осво­е­ния бюд­же­тов на ре­ше­нии одной за­да­чи. С Mosquito уже ре­ша­лась про­бле­ма экс­плу­а­та­ции кле­е­вых со­еди­не­ний де­ре­вян­ных де­та­лей (ещё один эле­мен­тар­ный факт: особо эру­ди­ро­ван­ные ык­с­пер­ты в ка­че­стве обос­но­ва­ния «от­ста­ло­сти» со­вет­ско­го авиа­про­ма при­во­дят факт ши­ро­ко­го при­ме­не­ния де­ре­ва, про­фес­си­о­на­лам от про­па­ган­ды невдо­мёк, что тот же ма­те­ри­ал ши­ро­ко при­ме­нял­ся и в луч­ших об­раз­цах де­мо­кра­ти­че­ско­го авиа­про­ма) в усло­ви­ях мор­ской ат­мо­сфе­ры.
Но не на­сту­пить на эти же граб­ли с но­вей­ши­ми эс­мин­ца­ми? Никак нель­зя!

И на­по­сле­док стоит от­ме­тить сле­ду­ю­щий при­мер вза­и­мо­от­но­ше­ний круп­ных ка­пи­та­ли­сти­че­ских кор­по­ра­ций с ин­но­ва­ци­я­ми. А имен­но — пер­вый в мире се­рий­ный ре­ак­тив­ный пас­са­жир­ский авиа­лай­нер. Нужно ли рас­ска­зы­вать, что по­лу­чив­шие круп­ный куш с во­ен­ных за­ка­зов кор­по­ра­ции, на­чи­ная с Бо­ин­га, вне­зап­но не спе­ши­ли по­ра­до­вать… кли­ен­тов но­вин­ка­ми. За что при­шлось за­пла­тить до­ста­точ­но боль­шую цену. Ибо на пра­виль­ное ре­ше­ние этой за­да­чи ре­сур­сов эн­ту­зи­а­стов уже не хва­ти­ло.

Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

По­ми­мо про­че­го — ответ на срав­не­ние ка­мра­дом maxvlad эф­фек­тив­но­сти ка­пи­та­ли­сти­че­ской и со­ци­а­ли­сти­че­ской эко­но­ми­че­ских мо­де­лей (в поль­зу пер­вой).

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 3 месяца)

время вто­рой ми­ро­вой - пора наи­выс­ше­го рас­све­та бри­тан­ско­го авиа­стро­е­ния.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

1. И в про­грес­сив­ной сшаш­ке тоже была оче­редь за при­лич­ны­ми авиа­дви­га­те­ля­ми. И даже в гер­маш­ке. Стран­но,  вы не знали ? Ну а в СССР с при­лич­ны­ми авиа­дви­га­те­ля­ми была про­сто жопа.

2. Пер­вым се­рий­ным ре­ак­тив­ным пас­са­жир­ским авиа­лай­не­ром было опять же тво­ре­ние де Хе­вил­лен­да - DH.106 Comet. Пер­вый полёт - 1949 год, пер­вый се­рий­ный - 1951 год, выход на ре­гу­ляр­ные линии - май 1952 года. Прав­да, потом была из­вест­ная серия ка­та­строф,  самым ра­ди­каль­ным об­ра­зом по­вли­яв­шая на саму ме­то­до­ло­гию про­ек­ти­ро­ва­ния и по­строй­ки ре­ак­тив­ных са­мо­лё­тов во всём мире, но это от­дель­ная ис­то­рия.

3. Ис­поль­зо­ва­ние де­ре­ва что в СССР что в ВБ было не от са­краль­но­го смыс­ла, а от то­таль­но­го де­фи­ци­та дю­ра­ля. Как толь­ко от него из­ба­ви­лись - про де­ре­во за­бы­ли, как про страш­ный сон. Даже в Ан-2 из де­ре­ва сде­лан толь­ко пол ка­би­ны. Из фа­не­ры. Несмот­ря на на­ли­чие по­лот­ня­ной об­шив­ки. Вся си­ло­вая кон­струк­ция - ме­талл.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

1. Ве­ро­ят­но имен­но по­это­му Союз пер­вым оси­лил мас­со­вое про­из­вод­ство ди­зель­ных дви­га­те­лей для тан­ков?

2. В био­гра­фи­че­ской книге ОКБ Илью­ши­на эпи­зод разъ­яс­ня­ет­ся как ор­ди­нар­ное след­ствие ка­пи­та­лизь­ма.
При­чи­на про­бле­мы — про­ек­ти­ро­ва­ние гер­мо­ка­би­ны боль­шо­го объ­ё­ма — к типу дви­га­те­ля и/или дви­жи­те­ля от­но­ше­ния не имеет от слова во­об­ще.

3. RTFM! Для на­ча­ла на пред­мет век­то­ра срока служ­бы са­мо­лё­тов мир­но­го и во­ен­но­го вре­ме­ни.
Что, вне­зап­но, немно­го ор­то­го­наль­но «де­фи­ци­ту дю­ра­ля».
О ме­тал­ли­че­ских си­ло­вых кон­струк­ци­ях пред­ла­гаю вспом­нить Пе-8.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 3 месяца)

про 1 - как же всё-​таки стран­но за­вих­ря­ет­ся ход твоей мысли.. при чём тут тан­ко­вые ди­зель­ные дви­га­те­ли, когда тебе пря­мым тек­стом рус­ским по-​белому раз­би­ра­ю­щий­ся че­ло­век (при­том - про­фес­си­о­нал в этом деле) ука­зы­ва­ет на про­стой факт?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

На самом деле они очень даже при­чём.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 3 месяца)

не знал, что де­фи­цит дю­ра­ля из-за ис­поль­зо­ва­ния его для В-2 влиял на ко­ли­че­ство хо­ро­ших авиа­дви­га­те­лей, я по­до­зре­вал, что дело ско­рее в ка­че­стве..

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Не за­будь­те также о прак­ти­ке (прав­да, ско­рее меж­во­ен­ной) ис­поль­зо­ва­ния вос­ста­нов­лен­ных авиа­дви­га­те­лей на тан­ках.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Это ка­са­лось толь­ко М-5 и Ли­бер­ти (вос­ста­нов­лен­ных аме­ри­кан­ских им­порт­ных) для БТ-5. М-17Т был спе­ци­аль­ным тан­ко­вым ва­ри­ан­том дви­га­те­ля, а Т-26 имел свой лич­ный дви­га­тель - впро­чем, пред­став­ляв­ший по­ло­вин­ку от авиа­ци­он­но­го Сиддлей-​Пума

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

На ко­ли­че­ство хо­ро­ших авиа­дви­га­те­лей он не влиял. Дю­раль на дви­га­тель­ное про­из­вод­ство, как тан­ко­вое, так и авиа­ци­он­ное, при­хо­ди­лось изыс­ки­вать ценой от­ка­за от при­ме­не­ния дю­ра­ля в кон­струк­ци­ях са­мо­лё­тов, да и не толь­ко са­мо­лё­тов.

С хо­ро­ши­ми авиа­дви­га­те­ля­ми про­бле­ма су­ще­ство­ва­ла сама по себе, вне за­ви­си­мо­сти от дю­ра­ля. Уж так по­лу­чи­лось, что из дви­га­те­лей чисто оте­че­ствен­ным мас­со­вым был толь­ко М-11, сто­яв­ший на У-2 Осталь­ные были так или иначе про­из­вод­ны­ми от ли­цен­зи­он­ных ино­стран­цев - Райт-​Циклона, Испано-​Сюиз, Гном-​Рона и БМВ-​VI. Двух­ряд­ный звез­до­об­раз­ный М-82, кста­ти, тоже - в нём ци­лин­дро­порш­не­вая груп­па от М-62. Ко­то­рый суть Райт-​Циклон.

До­бав­лю, есть ин­те­рес­ная кар­тин­ка ге­не­а­ло­гии шев­цов­ских дви­га­те­лей

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 3 месяца)

спа­си­бо, мно­го­ува­жа­е­мый! при­мер­но это самое я и имел в виду, толь­ко не смог чётко сфор­му­ли­ро­вать..

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Поз­воль­те от­ме­тить, что «хо­ро­ший авиа­дви­га­тель», вы­пус­ка­е­мый на соб­ствен­ных про­из­вод­ствен­ных мощ­но­стях не пред­по­ла­га­ет обя­за­тель­но­го тре­бо­ва­ния ори­ги­наль­но­сти кон­струк­ции.

Что, с учё­том огра­ни­чен­но­сти про­стран­ства це­ле­со­об­раз­ных ре­ше­ний, во­об­ще вы­рож­да­ет­ся в услов­ность.
Даже если не учи­ты­вать до­пол­ни­тель­ных огра­ни­че­ний им­пор­ти­ро­ван­ной по про­грам­ме ин­ду­стри­а­ли­за­ции тех­но­ло­ги­че­ской тра­ди­ции.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Про­бле­ма была не в ори­ги­наль­но­сти, а в от­ста­ва­нии от пе­ре­до­во­го уров­ня на несколь­ко лет (тогда). При­чём из-за быст­ро­го раз­ви­тия тех­ни­ки в то время - это от­ста­ва­ние на 4-5 лет было более кри­тич­но, чем от­ста­ва­ние на 15-20 лет сей­час.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Дело не столь­ко в от­ста­ва­нии (на при­клад­ном уровне, в дан­ном слу­чае дви­га­тель), сколь­ко в огра­ни­че­ни­ях про­из­вод­ствен­ной базы (при всей уни­каль­но–пре­ступ­ной сущ­но­сти со­вет­ско­го про­ек­та ин­ду­стри­а­ли­за­ции, за­ко­но­мер­но­сти, в но­вей­шее время опи­сан­ные Де­ни­сом Со­ко­ло­вым, никто не от­ме­нял) и ори­ги­наль­ны­ми це­ля­ми (куда за­ве­ла ав­стрий­ско­го ху­дож­ни­ка по­го­ня за вун­дер­ваф­ля­ми и на­сколь­ко помог ему… если смот­реть по теме ста­тьи, Ме-262?).

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

По со­сто­я­нию на 39 год про­из­вод­ствен­ная база дви­га­те­ле­стро­е­ния была но­вей­шей. По­сколь­ку СССР в дан­ных во­про­сах не эко­но­мил и за­ку­пал не про­сто ли­цен­зии, а ком­плекс­но - ли­цен­зии, тех­но­ло­гии, соб­ствен­но про­из­вод­ство (за­во­ды), обу­че­ние кад­ров. А также право по­лу­чать в те­че­ние опре­де­лен­но­го числа лет об­нов­ле­ния и мо­дер­ни­за­ции. Да, уди­ви­тель­но пре­ступ­ный под­ход. Впро­чем, об этом мы  уже когда-​то го­во­ри­ли, и я пре­крас­но по­ни­маю, что вас не пе­ре­убе­дишь.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Со мной го­во­ри­ли?
Что-​то не при­по­ми­наю.
Зато вижу бук­валь­ную ин­тер­пре­та­цию груст­ной са­ти­ры.

По­вто­рю во­прос: в чём за­клю­ча­ет­ся пре­ступ­ная сущ­ность со­вет­ско­го про­ек­та ин­ду­стри­а­ли­за­ции?
Не то­ро­пи­тесьб от­ве­чать, пе­ре­чи­тай­те пам­флет Де­ни­са Со­ко­ло­ва. От­ве­тов там нет, но мо­ти­вы и тен­ден­ции опи­са­ны очень хо­ро­шо.

В ка­че­стве бо­ну­са могу пред­ло­жить ещё один, прав­да прак­ти­че­ски по­вто­ря­ю­щий пер­вый: в чём *уни­каль­ность* со­вет­ско­го про­ек­та ин­ду­стри­а­ли­за­ции, его от­ли­чие от по­сле­ду­ю­щих, ко­то­рые так любят при­во­дить в при­мер наши… со­граж­дане ли­бе­раль­но­го ве­ро­ис­по­ве­да­ния?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

По­ду­мав по­ла­гаю необ­хо­ди­мым до­ба­вить сле­ду­ю­щее:

Из­вест­ный эпи­зод (прав­да до пер­вич­ки не рас­кру­чи­вал) срав­не­ния се­бе­сто­и­мо­сти трак­то­ра, про­из­ве­дён­но­го в Союзе с де­мо­кра­ти­че­ским ори­ги­на­лом (про­из­ве­дён­ное здесь по­лу­ча­лось на­мно­го до­ро­же).
Мне ви­дит­ся два ва­ри­ан­та объ­яс­не­ния:
1. Про­да­ли не всё *необ­хо­ди­мое* (явное жуль­ни­че­ство про­дав­ца);
2. Про­дан­но­го (за­кон­трак­то­ван­но­го) было недо­ста­точ­но для ре­ше­ния про­бле­мы. Тоже жуль­ни­че­ство, но кос­вен­ное.

Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 9 месяцев)

уни­каль­но–пре­ступ­ной сущ­но­сти со­вет­ско­го про­ек­та ин­ду­стри­а­ли­за­ции

На ста­тью на­пра­ши­ва­ешь­ся. 

"Был бы че­ло­век, а ста­тья - най­дёт­ся". Я бы та­ко­го на твоём месте не писал. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Груст­ную са­ти­ру не узна­ё­те?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

1. Да, во мно­гом де­фи­цит дю­ра­ля был вы­зван имен­но мас­со­вым про­из­ввод­ством В-2. Жизнь имен­но так рас­ста­ви­ла при­о­ри­те­ты. И ведь пред­при­ни­ма­лись неод­но­крат­ные по­пыт­ки если не со­всем убрать, то хотя бы умень­шить ко­ли­че­ство алю­ми­ния в В-2. Кар­тер пы­та­лисчь сде­лать из чу­гу­на и т.д. Все по­пыт­ки ока­за­лись неуспеш­ны­ми.

В итоге,  когда по ленд-​лизу пошёл алю­ми­ний и де­фи­цит ослаб, сразу же на­ча­ли уве­ли­чи­вать его ис­поль­зо­ва­ние в авиа­ции. Де­лать ме­тал­ли­че­ские лон­же­ро­ны и т.д

2. А пе­чаль­ная ис­то­рия с ка­та­стро­фа­ми Ту-104 и Ан-10 - это ор­ди­нар­ное след­ствие ка­пи­та­лиз­ма или со­ци­а­лиз­ма ?

3. Вы мо­же­те вспом­нить и СБ, и Пе-2, и Ил-4. Это если толь­ко бом­бар­ди­ров­щи­ки, и толь­ко круп­но­се­рий­ные. Впро­чем, от край­ней бед­но­сти у Ил-4 при­шлось пе­рей­ти на ча­стич­ное ис­поль­зо­ва­ние де­ре­ва (даже сде­ла­ли 5 эк­зем­пля­ров с цель­но­де­ре­вян­ным фю­зе­ля­жем, но в итоге по­лу­чи­лось на­столь­ко ужас­ное УГ, что этот экс­пе­ри­мент даль­ше не пошёл). У Ту-2 до лик­ви­да­ции де­фи­ци­та дю­ра­ля тоже при­шлось де­лать часть неси­ло­вых эле­мен­тов де­ре­вян­ны­ми.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

С учё­том пер­во­при­чи­ны яв­ле­ния в кон­ку­рен­ции на уровне мо­де­лей ор­га­ни­за­ции об­ще­ства — ско­рее ка­пи­та­лизьм.

И спа­си­бо, что об­ра­ти­ли вни­ма­ние на дру­гой нема­ло­важ­ный мо­мент:
Тип (эн­ту­зи­а­сты!) и раз­мер про­из­во­ди­те­ля DH-106 сде­ла­ли фи­зи­че­ски воз­мож­ным пуб­лич­ное при­зна­ние вины раз­ра­бот­чи­ка.
С бо­ин­гом такие фо­ку­сы ко­то­рое де­ся­ти­ле­тие не про­ка­ты­ва­ют. Все­гда ви­но­ват эки­паж или на­зем­ные служ­бы (ка­че­ство со­про­вож­де­ния), [в пе­ре­ска­зе то­ва­ри­щей, на­блю­да­ю­щих си­ту­а­цию до­ста­точ­но близ­ко] предъ­яв­ле­ние пре­тен­зий раз­ра­бот­чи­ку тре­бу­ет нема­ло­го му­же­ства и не оста­ёт­ся без­на­ка­зан­ным.

ЗЫ: Вы опе­ри­ру­е­те непол­ной мо­де­лью.
Или Hornet цель­но­де­ре­вян­ным де­ла­ли тоже от «нехват­ки дю­ра­ля»?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Ну, Хор­нет уже не был со­всем цель­но­де­ре­вян­ным. Крыло и лон­же­ро­ны были уже сме­шан­ной кон­струк­ции. Но де­лал­ся он под тех­но­ло­гии и про­из­вод­ствен­ные мощ­но­сти, уже осво­ен­ные на Мос­ки­то.

А при­зна­ние вины - ну, когда за у вас под­ряд ва­лит­ся 4 са­мо­лё­та, это хрен под шкаф за­ме­тёшь.

Когда упало 2 Ан-10 из-за уста­лост­но­го раз­ру­ше­ния лон­же­ро­на крыла, спи­са­ли сразу весь парк нафиг с ре­гу­ляр­ных линий.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Я бы ско­рее ска­зал, что Hornet в первую оче­редь был прак­ти­че­ски *по­сле­во­ен­ным* (к во­про­су о сме­ще­нии ве­со­вых ко­эф­фи­ци­ен­тов век­то­ра ре­сур­са).
И да, Mosquito тоже де­лал­ся не на пу­стом месте, а под кон­крет­ную тех­но­ло­ги­че­скую тра­ди­цию.

Тему авиа­ка­та­строф, су­гу­бо де­мо­кра­ти­че­ских, от­дель­но не изу­чал.
По­это­му по тех­но­ло­гии и пер­спек­ти­вам за­ме­та­ния ляпов под шкаф фан­та­зи­ро­вать не буду.

При­мер с Ан-10 сви­де­тель­ству­ет в поль­зу со­ци­а­ли­сти­че­ской мо­де­ли.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Ну как же по­сле­во­ен­ным - с 41 года про­ек­ти­ро­вал­ся, с 44 про­из­во­дил­ся. Не на­зы­ва­ем же мы Як-3 по­сле­во­ен­ным са­мо­лё­том, или Ла-7

А при­мер с Ан-10 - ни о чём не сви­де­тель­ству­ет, Кометы-​1 после об­на­ру­же­ния кон­струк­тив­но­го де­фек­та также были спи­са­ны немед­лен­но.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

По Як-3 от­но­си­тель­но по­сле­во­ен­ной ка­рье­ры я не вполне в курсе.
Ла-7 — ти­пич­ный об­ра­зец тех­ни­ки во­ен­но­го вре­ме­ни. Спи­сы­вать на­ча­ли ЕМНИП уже в 1946-м.
Hornet же, на­сколь­ко мне ком­нит­ся, по­участ­во­вать в бо­е­вых дей­стви­ях на ев­ро­пей­ском ТВД не успел.

По­че­му ни о чём не сви­де­тель­ству­ет?
Ко­ли­че­ство ка­та­строф до иден­ти­фи­ка­ции де­фек­та — чем не по­ка­за­тель?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Ко­ли­че­ство ка­та­строф не по­ка­за­тель в дан­ном слу­чае из-за того, что ка­та­стро­фы Комет слу­ча­лись над морем, и рас­сле­до­вать их было го­раз­до слож­нее. Остат­ки са­мо­лё­та надо было ещё найти и под­нять. К мо­мен­ту же воз­ник­но­ве­ния про­блем с Ан-10 уже авиа­ци­он­ная наука на­ко­пи­ла до­ста­точ­но ма­те­ри­а­ла на тему уста­лост­ных раз­ру­ше­ний, и всё стало ясно до­воль­но быст­ро.

У Кометы-​1 всё по то­гдаш­ним нор­мам проч­но­сти было за­ме­ча­тель­но.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

На­сколь­ко я помню из­ло­же­ние ис­то­рии из пер­вых рук (давно это было + неопре­де­лён­ность с кор­рект­но­стью пе­ре­во­да), про­бле­ма с про­мыш­ле­ни­ем под­хо­дя­щей аэро­ди­на­ми­че­ской трубы сто­я­ла во весь рост уже после вто­рой ка­та­стро­фы.
Но ре­ши­лась толь­ко после чет­вёр­той.

Со­глас­но из­ло­же­нию той же си­ту­а­ции в па­рад­ной био­гра­фии ОКБ Илью­ши­на (здесь в прин­ци­пе ре­аль­но про­мыс­лить ци­та­ту али скан стра­ни­цы), про­бле­ма (и при­чи­на ка­та­строф) в про­ти­во­ре­чии инер­ции мыш­ле­ния объ­ек­тив­ным за­ко­но­мер­но­стям.

От­но­си­тель­но об­ще­при­ня­тых на неко­то­рый мо­мент норм проч­но­сти скажу, что:
Во-​первых, ЕМНИП DH-106 Comet был пер­вым… ис­точ­ни­ком экс­пе­ри­мен­таль­ных дан­ных для за­да­чи;
И во-​вторых, за­да­вать­ся во­про­са­ми про об­ласть при­ме­ни­мо­сти зна­ния до­сей­час очень не любят. Ибо *очень* до­ро­го. Прак­ти­че­ски пред­мет рос­ко­ши.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Это невер­ное из­ло­же­ние. Аэро­ди­на­ми­че­ская труба в ре­ше­нии дан­но­го во­про­са не по­мо­жет никак. Это во­об­ще не за­да­ча аэро­ди­на­ми­ков, а проч­ни­стов. Тут нужна не труба, а на­гру­зоч­ный стенд. Тогда, в те вре­ме­на, гид­ро­бас­сей­ны лю­би­ли (бо­я­лись по­след­ствий раз­ру­ше­ния кон­струк­ции на ис­пы­та­ни­ях), и у нас в ЦАГИ тоже был - ну а сей­час об­хо­дят­ся без по­гру­же­ния всего са­мо­лё­та в жид­кость. Так, на воз­ду­хе, ло­ма­ют. А из­бы­точ­ное дав­ле­ние в фю­зе­ля­же со­зда­ют про­сто над­ду­вом.

Вот так это де­ла­ют в ЦАГИ сей­час

http://www.tsagi.ru/experimental_base/laboratoriya-​resursnykh-ispytaniy/

Ну а вот что пишут на эту тему наши то­ва­ри­щи, как раз про те самые ка­та­стро­фы

https://www.nkj.ru/archive/articles/14892/

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Ко­ли­че­ство ка­та­строф не по­ка­за­тель в дан­ном слу­чае из-за того, что ка­та­стро­фы Комет слу­ча­лись над морем, и рас­сле­до­вать их было го­раз­до слож­нее. Остат­ки са­мо­лё­та надо было ещё найти и под­нять. К мо­мен­ту же воз­ник­но­ве­ния про­блем с Ан-10 уже авиа­ци­он­ная наука на­ко­пи­ла до­ста­точ­но ма­те­ри­а­ла на тему уста­лост­ных раз­ру­ше­ний, и всё стало ясно до­воль­но быст­ро.

У Кометы-​1 всё по то­гдаш­ним нор­мам проч­но­сти было за­ме­ча­тель­но.

Аватар пользователя Ded_Mazay
Ded_Mazay (8 лет 11 месяцев)

По ди­зель­ным дви­га­те­лям для тан­ков: читал я фраг­мент вос­по­ми­на­ний Кош­ки­на (?? точно не помню, могу и оши­бать­ся...) где пи­шет­ся, что во время де­ба­тов о типе дви­га­те­ля для бу­ду­ще­го танка Т-34 ге­не­рал от МО при­вел про­стой при­мер - при­нес ведро диз. топ­ли­ва и опу­стил в него за­жжен­ный факел. Факел погас. После этой на­гляд­ной де­мон­стра­ции пре­иму­ществ диз. топ­ли­ва во­прос о бен­зи­но­вом дви­га­те­ле отпал сам собой. По­это­му и был раз­ра­бо­тан и при­нят на снаб­же­ние тан­ков дви­га­тель В-2.

А при­чем здесь авиа­пром - не со­всем по­нят­но...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Это, ко­неч­но, по­ка­зу­ха - пары со­ляр­ки взры­ва­ют­ся ещё как. Кста­ти, в ис­то­рии Т-34 есть и такая стра­ни­ца - часть тан­ков была вы­пу­ще­на с бен­зи­но­вы­ми дви­га­те­ля­ми М-17Т. Что неуди­ви­тель­но, по­сколь­ку они по по­са­доч­ным раз­ме­рам иден­тич­ны (та­ко­во было тре­бовпние ТЗ на В-2).

В СССР был де­фи­цит бен­зи­на и из­бы­ток со­ляр­ки, что было обу­слов­ле­но как со­ста­вом нефти, так и тех­ни­че­ским со­сто­я­ни­ем неф­те­про­ма. А тан­ко­вые М-17Т, ис­поль­зо­вав­ши­е­ся на БТ-7, Т-28 и Т-35, жрали де­фи­цит­ный авиа­бен­зин. Впро­чем, М-5 на БТ-5 тоже.

Аватар пользователя perehvat
perehvat (9 лет 3 месяца)

Спа­си­бо, по­зна­ва­тель­но.

Аватар пользователя Производственник

за­да­чу ис­клю­че­ния Дер­жа­вы из спис­ка пре­тен­ден­тов на по­бед­ный пирог.

Хм. Не знал, что нем­цев в первую ми­ро­вую по­бе­ди­ли во­ен­ны­ми сред­ства­ми.

 

 
Загрузка...