Самый простой пример это статья с помойного ресурса 15 фактов того, как рушится экономика США.
Там много разного рода глупостей и вранья, но остановимся на таком: Просрочки по кредитам, выданным коммерческим и промышленным предприятиям, растут с января 2015 года.
Казалось бы вот оно, зримое подтверждение начала (или бесконечное продолжение, кому как) краха в США. К новости, наверное, и график подошел бы:
Но в реальности ситуация с просрочкой по кредитам в США совсем другая. Commercial and industrial loans это всего то около $ 2 трлн. или 1/6 всех кредитов в США.
И рост просрочки на 0,5% или приблизительно на $10 млрд это на уровне стат. погрешности. К примеру, в России уровень просрочки по кредитам юр.лиц более 8% (1 788 млрд. рублей на 01.05.16). Т.е. в абсолютном значении просрочка по Commercial and industrial loans в США (около $30 млрд) сопоставима с просрочкой по кредитам юр.лиц в России (около $27 млрд) при очевидной несопоставимости размеров банковских систем (совокупный объем кредитов населению, компаниям и банкам в США больше чем в России в 22 раза: $11,9 трлн против $0,53 трлн. на 01.04.2016)!
И вот теперь, зная все это, как можно делать вывод о том, что имеет место быть факт обрушения экономики США, да еще и с шуточками-прибауточками про что-то там разорванное в клочья?
То, что мы видим в таких заказных статейках, это типичное проявление:
1. Концентрации на частностях, когда рассматриваются незначительные факты и обстоятельства и по ним делаются выводы космических масштабов.
2. Преувеличения, когда по росту просрочки в одном из сегментов кредитования на $10 млрд или на 0,084% от совокупного объема кредитов делается вывод космического масштаба.
3. Приведения фактов выдранных из контекста событий и замалчивания фактов, создающих полную картину, а также подтасовки фактов. Полная картина отражена графиком по уровню просрочки в целом по экономике, и этот график показывает, что уровень просрочки неуклонно снижается.
Конечно, можно было бы и другие "факты" оспорить, но они принципиально непроверяемые, т.к. основаны на индексах, механизм расчета которых неизвестен, либо на данных, которых нет в открытом доступе, либо которые взяты из мусорных источников. Но суть та же: концентрация на частностях, преувеличения, сокрытие фактов и подтасовки.
Комментарии
Ну фсё правильно человек о зелёненькой линии и говорит... Намекает что начался рост просрочки как в 2008... ) В чём сыр бор ? ) И к стати наметился и рост общей задолженности...
Уровень просрочки в 1,5% это один из самых низких на планете. Но это "событие" описывается как "факт" обрушения экономики США. В России же это 8%, но все смеются над глупым Обамкой, который ляпнул про разорванную в клочья экономику России (хотя некая доля правды в этом есть). А в США прирост просрочки на 0,08% от кредитного портфеля банковской системы это "обрушение экономики"! Но, по-моему, это обрушение головного мозга того, кто придумал нелепый заголовок.
Про рост общей просрочки это враньё. На графике все видно. В 1 квартале 2016 года снижение общей просрочки до рекордного с 4 квартала 2007 года уровня.
Если бы в США все было так плохо, как пишут в этих говнобложиках ZH и The Economic Collapse, то это неминуемо сказалось на уровне просрочки по потребительским кредитам, поскольку это было бы зримым подтверждением ложных данных статистики США по труду, но этого не происходит. Напротив, уровень просрочки по потребам снизился до рекордного за всю историю наблюдения уровня в 1,99%, как и по кредитным картам (2,15%).
А значит врут на ZH и The Economic Collapse. Вернее не врут, они замалчивают невыгодные факты, опровергающие их теории, манипулируют фактами, завышая значимость ничтожных фактов и тем самым искажают правду. Но это ваше дело верить этим проходимцам или нет. Я не верю, потому что знаю, что они врут.
Как видно из Вами же приведённого графика, уровень просроченной задолженности корпораций и в 2008 году не превысил 4,5%, а рост задолженности по потребительским кредитам слегка отстаёт... Пока противоречий не видно... Поживём увидим. ))
Боюсь, зрение вам отказывает :) Рост просрочки по потребам начался с 1 квартала 2006 года. С этого же периода пошел и рост общей просрочки. И именно это было опережающим индикатором будущего кризиса. Сейчас же этого нет, общая просрочка и просрочка по потребам снижается.
Каждый в данном случае видит то что хочет видеть. Один минимум просрочки, другой начало её роста... Повторюсь - поживём увидим. )
А как же сакраментальное: - Нащупаем дно... минимума просрочки - пробъем его. А дальше будем лететь кудой-то в вакуумном космосе и очередное дно минимума лбом нащупывать (сшибая попутно р0гами метеориты статистических цЫферь просрочки для лохов))
С чего ты взял, что манипуляторы на АШ?
Камрад, на которого ты ссылаешься, разместил статью из независимого интернет блога - The Economic Collapse.
К чему такие пафосные заголовки?
Очевидно же, что моя претензия не к разместившему. Своих мыслей 99,9% на АШ не имеют, они просто копипастят какую-нибудь статью, причем в 99,9% даже не утруждая себя проанализировать ее. Поэтому у меня все претензии только к информации, которую размещают. Никому кроме меня и очень небольшой группы людей даже и в голову не приходит проверять правду ли пишут в этих статейках и бложиках. Насколько я знаю тут идет соревнование "кто больше напишет постов/скопипастит статей и получит денежек за своё толчение воды в ступе". При таких стимулах никому не интересно качество статей, но интересно только их количество.
А вы с чего такие выводы красноречивые делаете? Может и статистикой поделитесь? За какое время - сколько авторов проверили (и уличили), сколько статей перелопатили?
Плохо знаете. К соревнованию допускаются только авторские материалы.
Т.е. как раз те, в отсутствии которых вы 99,9% афтершока обвинили.
Как? Кроме моих статей есть ЕЩЁ авторские материалы? Покажите же мне их!
ты считаешь такой троллинг оригинальным?
ты явно себя переоцениваешь, хотя в одном прав, мало кто зарабатывает погремуху за квартал, ты в 0.1% ))
Шариков, тебе по теме то есть, что сказать, раз уж даже ссылку ни на одну "аналитическую_статью_не_копипасту дать не можешь?
Да ты тролль упоротый! ))
Я тебе сразу намекнул - смени заголовок, он не только не отражает суть твоего говновыброса, а еще и на камрадов нехорошее наводит ,причем на всех.
Так кто из нас полиграфыч?
Да плевать я хотел на ваших гейпарадских камрадов, усёк?
Ну намекнул, а я тебя обоссал с твоими намёками.
Дальше что, пойдешь шаровары отстирывать?
Тебе, уроду, кто вообще позволил оффтопить в теме?
Привык к безнаказанности в интернете?
Авторские статьи не могут составлять большую часть контента, по чисто статистическим закономерностям. Но, именно на фактологическом материале и делаются выводы и идет отслеживание тенденций.
Ну а касательно сабжа - это просто штрихи к портрету, с сарказмом понятным большинству читателей АШ.
У меня все статьи авторские. Я себе даже в пьяном бреду не могу представить, что я размещаю копипасту (!!!) новости (!!). А 99% статей здесь копипаста новостей. Это доступно для понимания?
К чему, к чему... Да хотя бы вот к этому на АШ: https://aftershock.news/?q=comment/2718647#comment-2718647 - ОБИДЕЛСО и теперь... пытается опровергнуть аксиому, - физически очевидную. Типо, мы не козлы - козлы немы (беее-е) и у них есть невидимые окружающим цифровые р0ги.
Куда уж нам до цифр и "фактов" лидера пиндосии и укуренных из госдепа
Никто и не продвигает Обаму, как выдающегося мыслителя и узкого специалиста по экономике. Мы вместе с Alexsword'ом основываем свои позиции на данных официальных органов США, а не на тезисах политиков.
раньше я думал, что у презика сша куча спецов-аналитиков, в т.ч. по экономике,
да и до псаки думал, что в госдепе адекватные люди должны были работать
Ps
теперь вот сомневаюсь можно ли доверять
данным официальных органов США.
Знакомая песня. Стоит официальным данным США начать расходиться с ожиданиями грядущего краха и обрушения, так сразу же начинаются подобные сомнения. В психологии это называется защитным механизмом психики:
1. Отрицание - полный отказ от осознания неприятной информации.
2. Проекция - ошибочное восприятие своих внутренних процессов как происходящих извне.
3. Вытеснение - активное, мотивированное устранение чего-либо из сознания.
4. Раздельное мышление - совмещение взаимоисключающих установок за счёт того, что противоречие между ними не осознаётся.
5. Рационализация - объяснение самому себе своего поведения таким образом, чтобы оно казалось обоснованным и хорошо контролируемым
6. Регрессия - возврат к ребячливым, детским моделям поведения.
Вы там держитесь, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья.
У меня лично с настроением все в порядке)))
сейчас конечно не просто,
но все относительно.
Ps
вот еще 25 лет назад
после того как засмотрелись/зазевались на дерьмократичную пиндосию
не до настроения было.
Mordred сам такой же манипулятор цифрами и врун. Рыбак рыбака сразу увидел ?
Mordred, про 40 миллионов умирающих от голода в России тебе напомнить ?
Т.к. это типичный переход на личности, а также переход на другую тему, то я могу только констатировать свою правоту и ваше бессилие на поприще опровержения моих тезисов. Благодарю за признание моих доводов.
Так на тему в топике и обсуждать нечего. Подтвердили опровергаемый тезис графиком. Интерпретировали по другому. Из этого высосан громкий заголовок. И кто здесь манипулятор?
ZH и The Economic Collapse. К счастью, я разоблачил их примитивные подтасовки.
Это к роджеру ..джими или к стиглицу .. Или.
Т.е. сами вы не способны опровергнуть меня, и поэтому рассчитываете на помощь зала? Для меня авторитетом выступают только фактические данные, а не конкретные кумиры толпы. Но спасибо за признание своей беспомощности.
Оо да вы не проч поспорить с создателями пирамид ? Отцами финисистемы?весь фокус в том что если вбросить в нашу экономику трюликов пять то рассрочки не будит Вообще . ну некоторое время . а вот у пиндосов она растет .и растет несмортря на ку ку . .и это процесс в один конец .дальше лениво. .лето на дворе
Это потому, что доллар резервная валюта, и рост долга это не только отражение доверия к доллару и США, но и зримое подтверждение потребности всей планеты в долларах. Очевидный вывод, но не доступный для понимания местной публикой.
Бгг в огороде бузина в киеве дядька ...ладно это шапито бессмысленно
Благодарю за добровольный слив. Правда, в вашем случае это было немного ожидаемо.
"Фактические данные" не имеют никакого самостоятельного значения без их интерпретации. А вот интерпретация может быть разной. Например, интерпретация по-мордредовски. Так что вы такой же манипулятор, как и ваши оппоненты.
Что касается конкретных фактов ваших манипуляций, то они были. К сожалению, не ожидая столь мощного наезда "а-ля Скайшип", не вёл реестр. Теперь исправлюсь. То же самое предлагаю и другим разумным посетителям форума.
Ну что же, своими разъяснениями в этой теме я ясно дал понять чья интерпретация более отражает реальность, а чья хохляцкие мрийки и хотелки. Ну так есть "факт обрушения" экономики США или нет? Если есть, то почему просрочка по потребительских кредитам на самом низком уровне за всю историю наблюдений?
Че еще не понятно ? печатный станок .нет так и на кладбище с европой вместет. Бг пойду экономикс почитаю что б вас понимать
Лев Щаранский | Official
вчера в 1:10
Тюрьма народов
Уходим от ответа? Злостно сублимируем и вытесняем? Я таких фотожаб могу наделать сколько угодно, только кому это что докажет. Как насчет такого:
47 лет назад США впервые в истории человечества высадили астронавтов на Луну, а в СССР в это время еще долгих пять лет дожидались отмены крепостного права для крестьян.
Не получится. В России крепостное право абсолютно официально отменено в 1861 году. А рабство вообще в незапамятные времена. В отличие от США.
зря ты так. у него другая Россия, надо же понимать.
В России крепостное право отменено в 1861, а в СССР в 1974 году, когда ввели паспорта для колхозников. СССР был крепостнической страной. В США уже вовсю на Луну летали, а в России колхозник был прикован цепью к своему колхозу, что в царской России было отменено еще 113 (!!!) лет назад. Для фотожабы, естественно.
Не платежи по кредитам уменьшаются,а банкротсва растут....Этот как ..Кто то лжёт.
Или же оба факта верны и тогда выходит ,что неплатежи умеьшаются в силу банкронств\списании.Других варинатов нет.Ну кроме разве что фальсификации..
То, что у местных никогда не бывает других вариантов, кроме самых глупых, это как раз понятно и объяснимо.
Очевидно же банкротятся экономические карлики, благодаря которым просрочка в сегменте C&I loans увеличилась на жалкие $10 млрд. Вы за количеством банкротств не увидели качества этих банкротов. Они и при жизни были никем и ничем.
не понял юмора... ТС подтвердил достоверность графика критикуемого автора и на этом построил вывод, что тот все врет ??? :D
Т.е. экономика США таки рушится? Причем потому, что просрочка по C&I loans выросла на $10 млрд (!!!)? Да или нет? А почему просрочка по потребительским кредитам упала до самого рекордно низкого уровня за всю историю наблюдений? Ведь экономика США рушится? Как же такое может быть в условиях обрушения экономики США?
вы в сторону не уходите. Вы начали пост с того, что картинка с индустриальными кредитами совсем не такая и ниже уже своей картинкой подтвердили точность картинки у критикуемого. Мне сейчас интересней не состояние экономики США, а логический ход вашей мысли. Вы построили свой вывод на ложном заявлении, что критикуемый мухлюет данными.
Слив засчитываю и возращаю вас в тему.
Тема: Утверждение о том, что экономика США обрушена или обрушается, лживо, т.к. рост просрочки по С&I loans на $10 млрд (0,08% от кредитного портфеля банков США) не свидетельствует об этом. Этот факт подтверждается данными по просрочке в целом по экономике США и по просрочке по потребительским кредитам США, которые находятся на самом низком уровне за всю историю наблюдения в США, что в условиях обрушения экономики США невозможно. Поэтому никакого обрушения как раз не фиксируется.
Разумеется такого факта быть не может, потому что в реальности никакой "экономики" вообще не существует - это "полит-технологическая фикция" XVIII-го века, чисто "ментально" обеспечивающая "власть денежных элит".
Давеча почитал таки опубликованные в "открытом доступе" главы из новой книги якобы "прогрессивного неоэкономиста" Григорьева, книгу которого уже год(?) рекламируют купить на сайте Хазина - ну как было на "халяву!", т.е. безвозмездно, и не почитать!
И там сей Григорьев высокомудро рассуждает об "разделении труда" и "технологических цепочках" как о неких "абстрактных явлениях", строя навороченные "абстрактные схемы-графы", столь же бессмысленные, сколь они сложны. Когда каждому инженеру-конструктору самому же и приходится при конструировании изделия создавать (а чаще модифицировать) то самое "разделение труда" и те "технологические цепочки" практически "вручную" - часто даже "на личных связях": иначе изделие вообще не будет изготовлено и никакое "начальство-менеджмент" об этом не позаботится, потому что реальности они не знают и знать не хотят - для них это все "абстрактные понятия, регулируемые капиталом и рынком". Вся эта система "разделения труда" и создавалась инженерами совершенно сознательно и расчетливо (вовсе не "стихийно"), а конкретно инженер Модсли создал (преднамеренно!) саму возможность для организации длинных "технологических цепочек". Создавался новый "способ производства" и действовавшие тогда "элиты" - в первую очередь английские лорды - озаботились задачей "оседлать" это "новый способ производства". Тут "откуда ни возьмись" и "появился вдруг внезапно" некий Адам Смит, философ, который "все опять объяснил": что "на самом деле"(С) все это создали не инженеры, ученые и квалифицированные рабочие, а наоборот "капитал". Под это "научно(!)-философское обоснование" Парламент тут же принял соответствующие законы - и "узаконил силой государства" первенство капитала принудительно, а банкир Ротшильд, поддержавший в интересах английских лордов это "первенство капиталов" организационно-практически, даже удостоился за это титула барона Британской империи. Так "фикция" стала, силой британского государства, "виртуальной реальностью", позволившей "феодальным элитам", никак к научно-техническому прогрессу непричастным, перенести себя в "будущее" за счет своих "капиталов". "Рыночная капиталистическая экономика" в силу своей принципиальной "виртуальности" могла существовать только в очень узком диапазоне социально-технических условий. Сейчас эти условия изменились настолько кардинально, что "виртуальный конструкт" как бы "экономики" уже "не держится" на объективной реальности и начинает от нее "отваливаться кусками", уничтожая в первую очередь(!) исходно виртуальные "капиталы". А никаких новых "средств" "перекомпилировать себя в будущее" у действующих "элит" нет. Адекватно управлять "денежно-менеджерскими" способами современным производством фактически невозможно (эти самые "менеджеры денежных потоков" на производстве нужны меньше всех: "как в финской бане - лыжи" - уборщицы нужнее), а другие способы уничтожат "modus vivendi" элит и их "воспроизводство". Отсюда и нынешнее их "топтание на месте головой в песок" - "всякое бывало, но что бы так хорошо - никогда!".
Не понял... Возвращаете в тему о чем ? О том как вы кого-то поймали на мухлеже, в пример чему привели график просроченности кредитов ? Так ваш график с точностью повторяет тот, что вам не понравился. Выходит, что вы из пальца высосали последующие выводы ?
По вашему графику даже видно, что именно эта кривая в точности повторяет себя перед кризисом 2008-го.
Я не делаю из этого вывода, Поживем-увидим.. Но и не вижу повода для вашего оптимизма. А снижение просроченности по потребительским кредитам может объясняться очень легко - например, повальной конфискацией собственности должников , или снижением числа кредитуемых. И то, и другое также не должно вызывать оптимизма по поводу состояния пиндосской экономики.
А тема не про экономику, а про манипуляцию цифрами. Это ваше оглавление темы, а не мое. Вот давайте этот вопрос и проясните. Кто и чего наманипулировал. Пока вижу манипуляции лишь с вашей стороны.
Еще раз о теме для тугослышащих и плоховидящих.
Тема: утверждение о том, что экономика США обрушена или обрушается, лживо, т.к. рост просрочки по С&I loans на $10 млрд (0,08% от кредитного портфеля банков США) не свидетельствует об этом. Этот факт подтверждается данными по просрочке в целом по экономике США и по просрочке по потребительским кредитам США, которые находятся на самом низком уровне за всю историю наблюдения в США, что в условиях обрушения экономики США невозможно. Поэтому никакого обрушения как раз не фиксируется.
В случае очередного включения дурачка последует бан. Придерживайтесь темы, чай не на вашем любимом Эхе.
А вы на свой же график посмотрите... На период 2007-2008. В нем опровержение вашей уверенности ))
Страницы