Не секрет, что у нас в последнее время, и на АШ в частности, стало общим правилом ненавидеть и ругать либералов и либерализм. А между тем, всеми нами горячо любимый ИФ Aftershock является классическим проявлением либеральной идеи и либерализма, которую и я лично горячо поддерживаю, и поэтому считаю себя либералом.
Ниже я собираюсь привести вам тезисы либерализма и соотнести их с тем, что мы наблюдаем в качестве их торжества на Aftershock.
У классического либерализма на самом деле не так много постулатов и принципов, и крутятся они вокруг двух основных блоков - это свободы экономические, и свободы политические.Итак, начнём рассматривать эти тезисы, и то, как они реализованы на данном сайте.
1. Неприкосновенность частной собственности и свобода распоряжаться ею по своему усмотрению
Я полностью и безоговорочно поддерживаю данный тезис. Более того, на примере АШ можно понять, чей частной собственностью является данный сайт, и что собственник сайта свободен в том, чтобы распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению. Таким образом, сам сайт есть воплощение либеральной идеи в этом пункте.
2. Свобода частной экономической инициативы.
Я полностью и безоговорочно поддерживаю этот либеральный тезис, и на примере АШ мы с вами видим, что именно благодаря свободе частной инициативы существует этот сайт. Таким образом и здесь торжествует либерализм.
3. Равенство всех перед законом.
Лично у меня этот либеральный тезис не вызывает никаких возражений, и здесь я тоже либерал. Относительно АШ мне трудно тут что-то сказать, но будем в общих чертах считать, что АШ действует в равном со всем интернет-сообществом правовом поле. Тут разве что сам Алекс может добавить что-либо по поводу этого тезиса применительно к АШ.
4. Наличие у человека неотчуждаемых личных прав и соблюдение этих прав, при этом сам человек несёт личную ответственность за свои действия.
Никаких нареканий и к этому тезису у меня нет и быть не может. Что касается АШ, то и тут мы видим торжество либерализма - у зарегистрированных пользователей даже внутри сайта есть много личных прав, которые ими реализуются на данном сайте, но также предусмотрена и личная ответственность за свои действия.
Более того, на АШ в полном объёме реализуются и многие другие либеральные ценности, которые и я полностью разделяю:
- свобода слова и свобода выражать своё мнение;
- свобода политических взглядов;
- свобода вероисповедания, или отсутствия оных;
- вера в общественный прогресс;
- минимальное вмешательство государства в жизнь и деятельность граждан.
Таким образом, мы с вами видим, что ИФ Aftershock является исключительно либеральным детищем, существует на принципах либерализма, и возможен только в условиях существования и главенства либеральных принципов и свобод с одной стороны, а с другой стороны данные либеральные принципы и идеи не могут и не вызывают нареканий ни у кого, кто сам считает себя противником либерализма.
Вот собственно говоря, почему я спокойно считаю себя либералом, и совершенно этого не стесняюсь.
Комментарии
троль, сцук ;-)
на самом деле АШ диалектичен, ты смотришь на одну сторону только.
Диалекта - это способ мышления. Я же описал механизм функционирования.
не перечисленные постулаты есть признак либерала.
либерализм это иное...
либерал тот- кто пользуясь несовершенством мира, оборачивает это несовершенство себе на пользу, вместо того, что бы его исправить !!!!!!!!! Вот и всё
за все хорошее против всего плохого!
свобода лучше, чем несвобода ящитаю
Я тоже за свободу! Но большинство людей не знают принципов свободы и принимают беспредел за норму жизни - что хочу то и ворочу! И в этом случае - нулевой социальной ответственности граждан - гарант только государство!
и понеслось... >>>
во второй половине XX века либеральных ушлепков развелось.
наличием свободы. Цитата должна быть точной ^__^
Подискутируем, начиная с первого пункта?
«Что такое "собственность"?»
Собственность, это имущество и активы, права на которые закреплены за теми или иными физическими или юридическими лицами.
Собственно тут не о чем дискутировать.
Правильный ответ: «собственность — это кража».
Следующий вопрос к догмату о равенстве перед законом:
И что, оно от Капиталов (количества, квалификации и как следствие — гонорара адвокатов) никоим образом не зависит?
Покажите мне пример общества, в котором реализовано такое равенство перед законом?
У вас есть автомобиль в собственности? Вы его украли?
Смотрим пункт "вера в общественный прогресс". Вы в него разве не верите?
Программных памфлетов не знаете.
Тема области применимости прав собственности и коллизий не раскрыта (например построили ылитный питомник, огородили территорию с установлением спец.пропускного режима, вопрос об отношении соседей, не причисленных к списку ылитариев).
Смотрим и видим, что «вера в общественный прогресс» фигурирует в списке *прав*.
Или Вы уже переиграли, и позиционируете её в качестве *обязанности*?
В теории эволюции есть такое интересное эмпирическое наблюдение: «онтогенез… повторяет филогенез».
И я вообще не сторонник упрощенных моделей.
Правильный ответ: собственность - это монополия субъекта на определенный круг вещей и явлений в соответствии с общественным договором. Ничего священного или неприкосновенного в собственности, естественно, нет. Характер общественного договора по ее поводу определяется исключительно целесообразностью.
Например, до середины 19 века во многих даже развитых странах в состав объектов собственности входили люди. А потом общественный договор изменился, и людей из собственности исключили.
О!
Ожидаемым образом выкопали конструкт «общественного договора».
Вы бы, прежде чем на него ссылаться, поинтересовались соответствием действительности базовых положений модели.
>>Правильный ответ: «собственность — это кража».<<
Нифига. Собственность - это слово.
Кем закреплены? Как мне узнать по вещи, что права на неё "закреплены"?
Для этого достаточно знать, что какая-либо вещь вам не принадлежит. Надеюсь, вы знаете, какие вещи вам принадлежат, а какие нет?
хы ) сначала свобода и благорастворение воздухов, а теперь выясняется, что от свободы той не много и есть в реальности-то..
То есть является вещь моей или нет определяется моим знанием? Значит я могу решать, что вещь моя? Скажем, в результате божественного откровения я узнал что все вещи - мои. И я это теперь знаю наверняка. Что дальше? Я могу пользоваться всеми вещами?
после такого бож.откровения останется получить бож.дарование душка для возможности пользования ВСЕМИ вещами))
Да, любая вещь принадлежит тебе, если ты так считаешь и если ты сумеешь убедить в этом окружающих. Ну, либо скрыть от них факт обладания. Человек вообще может делать всё что считает нужным. Просто надо быть готовым к последствиям.
глупый тролль.
да уж, уныло как-то..
ну нельзя же так, ну е-мое...
Да за ради бога. Но проблема в том, что современные либералы считают за свою святую обязанность вмешиваться в жизнь и деятельность и граждан и государства. Вот с этим как быть?
В данном случае, говоря о минимальном вмешательстве государства, я имел в виду именно АШ - государство не вмешивается в то, что происходит на сайте.
Что касается современных либералов, о которых вы упомянули, то я к ним себя не отношу. С другой стороны, надо понимать, что государство иногда тоже склонно завираться, и что граждане вправе высказывать свою точку зрения на действия государства, и это также сугубо либеральная идея, и она на сайте полностью реализуется - тут много говорят о государственных делах и государевых людях как хорошее, так и не очень.
А где же главный принцип либерализма в экономике - снижение налогов при снижении гос. расходов.
Это - частный принцип, а не всеобщий. Это тот принцип, который позволяет относительно слаборазвитым странам совершить качественный экономический скачок. Классический пример последнего времени - Китай, который начинал свои реформы с создания особых экономических зон с минимальным налогообложением, невыносимыми условиями труда и минимальным регулированием со стороны китайского государства.
Это основной принцип экономического либерализма. И вы прекрасно описали, как он работает на практике. И как это соотносится с Россией-Джоном Сноу и борьбой с белыми ходоками?
По такой логике, если подумать, то и Сталина можно назвать основателем реальной народной демократии.
Только, как Сталин чистил паразитарные классы, так и мы чистим тех, кто хочет паразитировать на нашем времени - спамеров, флудеров, лидеров бан-рейтинга и т.д.
Сравни наши принципы работы с информацией, зачисток, рейтингов и .т.д. с реально либеральными помойками типа ЖЖ, где рейтинги непрозрачны (манипулируются по усмотрению редакции), где флудеры вольготно живут и засирают пространство.
Замечаешь некоторую разницу?
Осторожней, он люто ненавидит все что связанно с СССР. Троль слабонервный. подгорает часто.
Идите вон отсель. Дуракам здесь не место.
Алекс, ты, да и многие другие, путают личную нечистоплотность определённой категории граждан, и принципы, о которых мы говорим.
Я же стараюсь это разделять.
С другой стороны, можно вспомнить, сколько нечистоплотных людей обгаживли светлые принципы социализма и коммунизма. И таки товарищ Ежов тоже классический пример, сначала чистил контрреволюционную нечисть, а потом его самого зачистили как контрреволюционную нечисть.
И почему-то у защитников сталинизма не возникает когнитивного диссонанса от того, что предатель и подлый агент многих вражеских агентов много лет занимался тем, что уничтожал вражеских агентов.
Ты бы ещё включил в модель такой эмпирический факт, как сугубую ограниченность пространства целесообразных решений.
Приводимые примеры лучше объясняются исходя из этого соображения.
Ну и конечно же главный демократический принцип: «закон — ничто, правоприменительная практика — всё».
Ваш либерализм культивирует эту личную нечистоплотность, возводя её в ранг доблести, на основе всё той же полностью виртуальной идейки о неприкосновенности прав при исключении обязанностей
Либерал ничего не знает о конкуренции?
Я знаю о том, что после прихода товарища Берия было пересмотрено множество дел. А наши современные нео-красные сталинисты с пеной у рта доказывают, что никаких незаконных репрессий не было, и всё было белое и пушистое, и что расстреляли совсем чуть-чуть, и что жаль, что мало по кромсали.
Возможно, это троцкисты, канающие под сталинистов - на случай удачной конъюнктуры
Не возникает, если смотреть на весь процесс, начиная с февральской революции.
Хорошая идиома прозвучала как-то - революции это когда концентрация дерьма в системе повышается настолько, что система не в силах его содержать. Дерьмо начинает воевать друг с другом за кормовую базу, одно дерьмо чистит другое, начинают друг друга мочить, как по партийному признаку, так и по фракционному, до тех пор пока концентрация дерьма не падает, и в систему массово призываются уже нормальные люди (так называемй ленинский призыв - почитай что это было, и как помогло расправиться с Троцким), которые уже в силах начать строительство новой системы.
Потом происходит рывок за счет сокращения паразитарных расходов и, естественно, начинается расслабуха и почивание на лаврах, энтропия начинается вновь и цикл повторяется - концентрация дерьма вновь нарастает и т.д.
Это нормальный процесс, не нужно к революциям относиться как к злу - это, как и почивание на лаврах, естественная часть цикла.
В таких постах надо указывать свою профессию, imho. По профессии можно сразу понять, каких, скорее всего, человек будет взглядов.
например?
Что то мне подсказывает, что ты либо студент, либо начинающий планктон.
Многие из эти тезисы были придуманы тогда когда либералах и слыхом не слышали.
Свобода должна идти вместе с ответственностью.
Если взять свободу без ответственности, то мы получаем просто то, что каждый творит все что хочет. В итоге получаем хаос и беспорядок.
А если добавить сюда ответственность, то да, человек может делать все, что хочет. Но одновременно он ответственен за то, что делает. Следовательно это путь вверх, путь развития.
А слово "либерализм" уже настолько изгажено, что лучше его вообще не употреблять. К настоящей свободе это слово уже отношения не имеет.
Либерал и либераст это как кошка и киска - звучит почти одинаково, а объекты разные
Объекты разные, а повадки одинаковые. Как из милой киски вырастает кошка, так из либерала вырастает либераст. Закон природы.
женская киска - это тоже, что и северный пушной зверек (Теги:эвфемизмы)
и повадки как раз очень разные
кстати классический либерал (см. историю Англии 19 века) всегда патриот своей родины и предателей там всегда презирали
речь о том, что сейчас происходит подмена смыслов, чтобы сбить людей с толку
Не либералов, а предателей, то бишь либерастов (терминологически отличны). Что либералов-то ругать? Люди как люди...
Еще хорошо бы расписать разницу между либералами и либерастами...
Сферический либерализм в вакууме никому не интересен. Ибо в жизни все гораздо сложнее.
например:
- есть много идей, за выражение которых можно словить в репу или подвергнутся уголовному наказанию. И это правильно.
Аналогично и с политикой - ИГИЛ таки политическая организация.
Про "веру в прогресс" - вообще жесть: капитализм, особенно либеральный, на определенном этапе стимулирует как раз таки регресс.
Государство для того и создано например. Или вы не либерал, а анархист?
Страницы