Новая реальность: как 100 лет назад?

Аватар пользователя Aleks177

Подмосковье. Город в 20 км от Москвы. Вакансии, в основном, в сфере торговли. Но и по рабочим специальностям кое-что имеется. Сварщик, например. В объявлении указана зарплата в 40 тыс. рублей. Нюансы выясняются уже на месте: 10-часовой рабочий день с одним выходным в неделю. В оплате труда тоже есть свои тонкости: как бы 150 руб. в час. Но выезды на объекты оплачиваются отдельно, то есть сам выезд вообще не оплачивается, а оплачивается по неким нормативам работа, выполненная на этом объекте. Таким образом рабочий день с выездом на объект может длиться дольше чем 10 часов, за счет дороги, хотя бы, а оплата за него будет меньше 1500 руб. И такие условия работы, как выясняется, не какое-то исключение, а чуть ли не лучшее из имеющихся предложений. 10-11-12 часовой рабочий день при шестидневке (можно и совсем без выходных) с еще более мутными схемами оплаты труда - норма.

С техникой безопасности во всех этих частных конторках тоже зачастую проблемы, реально угрожающие жизни работающих там людей. Отсутствие стропальщиков, например, в цехе по сборке крупных металлоконструкций. Там каждый сам себе стропальщик после десяти подписей под разными бумажками, снимающих всякую ответственность с работодателя.

Что это? Новая реальность? Что-то у меня какой-то диссонанс возникает от информационного фона и окружающей реальности. А тут еще французы, которые широкими народными массами протестуют против поправок в трудовое законодательство. Для меня было открытием что у них семичасовой рабочий день, а в Парижах так и вовсе шести. Недавно читала статьи об истории местных подмосковных текстильных фабрик, к данному моменту уже мертвых. До революции так и было 11-12 часовой рабочий день, не более одного выходного в неделю. Работник даже мог остаться переночевать на фабрике - для этого были специальные помещения. Зачем туда-сюда ходить если с раннего утра опять на работу?

Комментарии

Аватар пользователя Romzim
Romzim(12 лет 1 месяц)

тема частично поднималась с месяц назад, в посте о графике отпусков.

достижения советского союза в области охраны труда и трудового законодательства были потеряны в момент распада союза.

я могу взять человека на работу на рабские условия, главное чтобы все бумажки заполнены были. а работник, готовый за копейки пахать найдется. это называется капитализм.

кстати, с 1 июля вступают в силу профстандарты. вангую, что будут переводы с понижением несоответствующих стандартам. в смысле понизят зарплату и должность переименуют, а обязанности оставят прежними.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 11 месяцев)

При этом высококвалифицированные рабочие до революции жили очень и очень неплохо. И капиталисты сильно жалились, что нет их, рабочих нормальных.

Вот и я сейчас, наёмный работник получающий хорошую зарплату. Всё как при капитализме.

Может, ну её, эту профессию сварщика?

Я уже почти слышу предсказания, что вот кризис прийдёт и вот он покажет, и рабочие специальности начнут цениться по настоящему, а всякий офисный планктон перестанет получать большие зарплаты и пойдёт, наконец-то, в село, на завод - делать реальную работу.

Так вот, в перестройку люди пошли не на заводы, а в торговлю. А лет через 30 сваркой будут роботы заниматься, как и детали точить. Как крестьяне пересели с сохи на трактор и количество крестьян уменьшилось в разы - так и с рабочими, будут рабочие программистами, роботов программировать. И будет рабочих сильно меньше. Хотя это будет и не завтра, но профессию сварщика всё равно при кризисе не даст стабильного и хорошего дохода. Так что ну её, бросайте если не поздно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Seva
Seva(10 лет 2 недели)

А хороший сварщик и сегодня в большой цене. Да и более-менее грамотный (умеющий читать чертежи)  и аккуратный слесарь - тоже. Общий технический уровень сегодняшнего среднестатистического рабочего люда - ниже плинтуса. Да еще и просто работать не хотят... Насмотрелся я на этих "работяг"... У себя на маленьком примитивном производстве (светодиодка) сменил четыре состава, пока они перестали косячить по-крупному...

Аватар пользователя Михал Михалыч

Не всё роботы могут и не везде. Так что сварщики востребованы, а хорошие очень востребованы и высокооплачиваемы.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

Это все общие слова. Всегда в цене... Где? Я же описываю конкретную ситуацию.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Это все общие слова. Всегда в цене... Где? Я же описываю конкретную ситуацию.

Большой Камень, Приморье, Теплоком (организация отвечает за тепловые сети) - сварщики 5-6 разрядов пенсионеры, потому как платят смешные деньги ( 3 года назад 17000 рублей). Какой робот может заварить заплатку на трухлявую трубу в грязной мокрой канаве да ещё и снизу трубы.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

И сейчас роботами варят. Гуглить KUKA. 
Только для робота нужно программу написать, нужно деталь поставить и выровнять, нужно этого робота ремонтировать, нужно подбирать сварочные материалы, флюс, смеси защитных газов и т.д. На одного робота приходится десяток обслуживающих. Так что не вытеснят роботы людей ни через 30 лет, ни через 50. Просто специализация поменяется немного.

Профессия сварщика, одна из немногих, которая в РФ ВСЕГДА дает стабильный и хороший доход. Включаю в эту специализацию еще и ВИК и сварочных технологов. Трубопроводов много в Сибири. Работы на всех хватит. 

Это выдача на запрос сейчас, когда и зарплаты подсели и работы меньше стало. Было гораздо интересней всего 4 года назад.

http://ru.indeed.com/Сварщик-Накс-jobs

 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 11 месяцев)

Вы не понимаете главного, что приходит. Искусственный интеллект. Не такой как у человека, пусть в тыщу раз проще. Роботам не нужно будет ставить деталь и выравнивать, они сами подвинутся, и подлезут и пододвинут. Ящерице же не нужно ставить жука в нужное место и позицию, чтоб она его сглотнула. Ящерица сама его находит, распознаёт и заглатывает из любого положения. Вот эта способность распознать и классифицировать и знать как реагировать на те или иные предметы и события - у роботов и появляется сейчас. Автомобиль разбирается в дорожных знаках, возможных на дороге объектах, ему программируют правила движения (простые, кстати) и он поехал. Если чего не знает - остановился, запросил диспетчера и показал ему картинку. Но это нужно будет раз в год. И робот-сварщик будет различать материалы и выбирать режим сварки - это не сложно запрограммировать. Вот чтоб он различал детали и проче свариваемые объекты, их положение в пространстве и пр. - это те зачатки ИИ, что сейчас идут. И этого будет достаточтно, чтоб вытеснить людей. Не 100%, конечно, но вытеснят 80% и этого вполне достаточно. От 80% населения занятого в с/х к 20% люди шли 100-150 лет. Но впечатлений и событий хватило на весь срок - у нас от 1861 до 1961. Так что нашим детям впечатлений тоже хватит, и вовсе не из-за этого мелкого финансового кризиса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

У меня есть табурет и стул. У обоих металлический каркас из трыби профиля. Сломались в месте сварки. Где тот робот, что сделает один шовчик сварной? ))) Нету. Дядя Вася это сделает.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 11 месяцев)

У меня есть табурет и стул... Сломались в месте сварки.

Надо так - у меня будет табурет и стул... Сломаются в месте сварки.

Вот так ваш вопрос имел-бы отношение к моему посту. И я бы вам с удовольствием на него ответит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Бамбр
Бамбр(11 лет 2 недели)

Вы по профессии футуролог-надомник?)
 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 11 месяцев)

Ну, денег за это ещё не платили, так что на профессию не тянет :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Бамбр
Бамбр(11 лет 2 недели)

К сожалению, до полноценного ИИ ещё скребстись и скребстись. Машинная логика пока проигрывает человеческой. Как бы нам не пытались показать успехи на основе  "расссеянной" или "непрямой" обработки входящей информации и соответственной реакции. Ну это мне так кажется)

 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 11 месяцев)

К сожалению

К счастью

Машинная логика пока проигрывает человеческой.

А роботам она и не нужна на уровен человеческой. Тараканы и без человеческого интеллека справляются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Бамбр
Бамбр(11 лет 2 недели)

А муравьи-то как справляются)
 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 4 месяца)

Вся более-менее приличная рабочая сила из 50-100-200км зоны вокруг крупных мегаполисов высосана мегаполисом. Та, которая осталась, большего не заслуживает. весь бизнес основан на утилизации тех трудовых ресурсов, которые есть. Никто в Подмосковье не предложит вам варить магистральный трубопровод, даже на вахту. Так что оили самозанятость, или работа с люмпен-пролетариями на соответствующую зарплату. Все, кто с мозгами или руками, как то сами устраиваются, и преймущественно в мегаполисе. А те, кто остался, ну, сами увидите, когда пойдете работать на 150 руб. в час.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

Такие деньги в час платят доценту в вузе. 

Аватар пользователя Samarin
Samarin(9 лет 3 месяца)

В 2008 было то же самое, возможно не так массово. СССР своими условиями для рабочего класса заставил западных капиталистов создавать приемлемые условия для западных рабочих. Теперь ограничений фактически нет, наступает новая феодальная эра. Она закончится или гибелью человечества, или созданием нового типа общества, с гарантированным закрытием основных потребностей для каждого человека. Тенденция отрицательная, как у нас, так и  по всему миру. Это лишь начало.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Недавно  читала  статьи об истории местных подмосковных текстильных фабрик, к данному моменту уже мертвых.

Зачем вы интересовались работой сварщика? Любите настоящую мужскую работу?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 11 месяцев)

дочь сварщика)

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 5 месяцев)

гы yes

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

Не угадали. Жена.
История про то, как мы переехали (наконец-то!) в собственный дом в Подмосковье. До Москвы тут хоть и близко, но добираться 3-4 часа в одну сторону, как повезет. Муж мой - журналист, пишущий на технические темы. Здесь, конечно, работу такую не найти, с удаленкой как-то не сложилось. Но муж умеет и любит работать руками. Не только сварка, здесь просто предложений работы такой довольно много. Но и столярка, например, - это наше с ним совместное увлечение. Но, похоже, для всех рабочих специальностей здесь условия примерно одинаковые. Вот не получается пока из офисного хомячка в пролетария переквалифицироваться.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Журналист-сварщик  - очень занятно. Особенно ваши познания как жены в области строповки тяжелых грузов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

Не всё так однозначно )

Хотя и девчонки идут на сварщиков и добиваются высоких профессиональных результатов.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Ага, типа такой:

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 7 месяцев)

Причем любому из "угнетенных" достаточно написать в трудовую инспекцию .

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Причем любому из "угнетенных" достаточно написать в трудовую инспекцию.

в небольшом городе труд инспекция в доле и ставит всякие препоны типа - надо что бы заявление было коллективным и с не менее 50% от всех работников организации. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 недели)

Трудовая инспекция - в доле, муниципальная власть - в доле, менты - в доле, бандиты - в доле, депутаты - в доле, высококвалифицированные сотрудники - в доле, Роспотребнадзор - в доле, налоговая - в доле, МЧС - в доле...

Один вы не в доле - примите соболезнования.

Ну напишите хоть раз заявление в трудовую инспекцию, ну хоть один раз! Отправьте его по почте (надеюсь, Почта РФ не в доле?) в инспекцию и копию - в прокуратуру с указанием об этом факте в самом заявлении. Уверяю вас - вам будет даже неудобно после того кипела, который подымется в вашем маленьком городке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя TRIBOS
TRIBOS(8 лет 6 месяцев)

Уважаемый теоретик, пробуйте сами обратиться в ТИ. После звонка туда вам перезвонят с другого номера и предложат свои юр. услуги. И при личном визите предложат в юрконтору обратиться. И это мега-мегаполис, не усть-уздюйск.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 8 месяцев)

1. Как и сказали выше - это проблема всех городов - спутников мегаполисов. Хорошая работа либо в мегаполисе, либо в обслуживании местного населения. В Вашем примере зарабатывает наниматель сварщика, т.е. бригадир-частник.

2. По технике безопасности Вы не совсем правы. Если работник работает официально - можете подписать у него хоть рулон бумажек, но при несчастном случае прокуратуре будет на это плевать, как и трудовой инспекции. Отмазаться можно только если сам работник скажет, что он сломал руку-ногу не на работе а в быту, но тут он сам себе злобный буратино. А если инспекция не увидит журнала заполненного инструктажа, т.е. работники его регулярно не проходили - тогда вообще кошмар. В целом главная проблема в том, что сами работники своих прав не знают, а работодатель говорит только про обязанности.

3. Кто везёт на том и ездят. Если человек с руками - не пропадет нигде. Сварщик может оказывать услуги ремонта и монтажа, освоить дополнительно сантехнику. Мой знакомы сварщик варит по весне печки для дома и дачи и продаёт на аукционе. А, учитывая что Москва недалеко - у вас и рынок сбыта побольше, и работу лучше искать именно там.

UPD про то, как 100 лет назад были комнаты при фабриках - в соседней статье про японцев в комментариях, точнее их капсульные отели при компаниях.

 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

если инспекция не увидит журнала заполненного инструктажа, т.е. работники его регулярно не проходили - тогда вообще кошмар

А вот объясните - заводик нанимает человека на работу сборщика, кадровик объясняет что все рабочие проходят инструктаж и расписываются о нем. 

Вопрос - когда плохо владеющий русским языком гость из Узбекистана в очередной раз поднимет 4-тонную ферму двумя тельферами по 2т, и она свалится, покалечив кого-нибудь, что, руководство завода вообще ответственности не понесет, так как "рабочий прошел инструктаж стропальщика"?

Аватар пользователя maz63
maz63(9 лет 3 месяца)

Стропальщика обучают (д.б. удостоверение). Линейный руководитель работ будет нести ответственность (если есть приказ о распределение ответственности по ОТ и Мастер обучен по программе для руководителей и специалистов по ОТ (т.е. есть корочки), т.к. это его прямая обязанность безопасная организация работ. Он не обеспечил надлежащего контроля. Работник то же окажется в числе виновных.

Про язык официальным языком является русский. Это проблемы узбека. Есть свидетельство что он ознакомлен с безопасным проведением работ (журнал инструктажей на рабочем месте) - есть. Этого достаточно, именно на это и смотрят.

С другой стороны законодательно закреплен следующий порядок устройства на работу с т.ч. ОТ:

1.предварительный медосмотр.

2.Вводный инструктаж (не по работе, общий)

3.Инструктаж на рабочем месте (первичный) Приказ о стажировке.

4.Выполнение работ по программе стажировки под руководством опытного работника. Мастер руководитель стажировки.

5.По окончанию стажировки проверка знаний по ОТ и умению выполнять работы.

5.Только после этого издается приказ о допуске к самостоятельной работе.

Аватар пользователя Доктор Ливси

Отмазаться можно только если сам работник скажет, что он сломал руку-ногу не на работе а в быту, но тут он сам себе злобный буратино.

Так и происходит в большинстве известных мне случаев. Работодатель ОЧЕНЬ настойчиво просит заявить бытовуху, может даже плюшек пообещать, если добрый попадётся) И люди соглашаются - выгоднее полечиться за свой счёт, чем потерять работу.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 7 месяцев)

 А если инспекция не увидит журнала заполненного инструктажа...

 

Это работодатель еще может и знает. А вот что такое паспорт рабочего места или санитарный сертификат на мебель в офисе ....  Там много чего. 

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 8 месяцев)

ну эти то бумажки не проблема. Дело в том, что их нужно сделать один раз, и потом они валяются. А вот вести журнал РЕГУЛЯРНО - на этом многие и сыпятся при внезапной проверке.

Аватар пользователя Uhoglaz
Uhoglaz(8 лет 1 неделя)

Поэтому и низкая производительность труда и малая активность бизнеса. Так что и с выбором работы всегда плохо будет. Бюрократия и взятки. У нас рядовые сварщики получают от $ 20 в час, при минималке 11.

Комментарий администрации:  
*** гоню гусей, метаю кал, собираю баны - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Сварщики везде неплохо получают, не только у вас в Канаде. Но на небольших предприятиях миллионы естественно платить никто не будет. Дешевле будет нанять безработного сварщика.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

рекомендую хохлам осваивать сварочные работы и айда ,в конаду )))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

рекомендую хохлам осваивать сварочные работы и айда ,в конаду )))

А камрад каломётчик уже. На счёт айда так точно.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

За такую сказочную оплату счас  и россияне тудой ломанутся, как обычно толпой 150-200 человек )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Не пойму ,как связаны рядовые конаццкие сварщики с конаццкими бюрократами и взяточниками? 

Что это за новая старая фича - производительность труда? Давай посмотрим на производительность труда в аспекте ракетостроения - сколько у вас там строят ракет? А в атоммаше? Очередное лукавство. Наши сварщики ничего себе варят подводные лодки в достаточно большом количестве. Это что, опять низкая производительность труда? Надо варить больше? Не, ну надо, так надо....партия сказала - надо, комсомол ответил - есть )) 

Как можно оценить производительность труда рядового американского лоера? Чт оявляется результатом его труда? Или  взять хоть канаццкого лесоруба? Что, конаццкому лесорубу лес валить - это только давай? Ну свалил весь, всем показал свою высокую производительность и чё? 

И еще очевидное, чем выше производительность труда, тем (по идее) больше безработица. Это сложный показатель и к нему с кондачка не подцепиться. 

Что, в парижском макдоналдсе работают сменами по 6 часов? А кофеюшники на пляс пегаль... хе-хе. Сомневаюсь.

Сами же придумали и толкаете всем мировое производство, разделение....А это означает ,что если ты мало работаешь и много жрешь, то за тебя где-то и кто-то работает больше, а ест меньше. 

 

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 12 месяцев)

Что это за новая старая фича - производительность труда? 

Интересный взгляд, заставили задумаццо. )) 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

А он вообще товарищ не ординарный, подпишитесь, будет интересно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Uhoglaz
Uhoglaz(8 лет 1 неделя)

Блин теоретик справедливости прибежал с бензоколонки. Что же твой любимый путен нефтью задорого барыжил и немалую часть приварка давал своим холопам, что они жрали лучше чем работали?? Что же не делился с обделенными нефтегазом?? 

Комментарий администрации:  
*** гоню гусей, метаю кал, собираю баны - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя maz63
maz63(9 лет 3 месяца)

Внезапных проверок не бывает. Инспекция письмом цведомляеи работодателе о дате и цели проверки.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 7 месяцев)

Плановая - да, за 3 дня. а вот по жалобе... тут все по другому.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 8 месяцев)

ага, это пока несчастный случай не случится. 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 недели)

От несчастного случая на производстве до уголовного дела в отношении руководителя - один шаг. И прокуратура его делает не задумываясь! (с) из личного опыта :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя maz63
maz63(9 лет 3 месяца)

Это зависит от размера предприятия и как на нем распределена ответственность.На малых предприятиях - да руководитель может присесть, на средних и больших присядет линейный руководитель (мастер, например) такова практика.

Аватар пользователя maz63
maz63(9 лет 3 месяца)

Несчастный случай. Оповещение в инспекцию может прийти несколькими путями:

1.Предприятие сообщает о НС (законная обязанность работодателя) (тяжелый, смертельный или групповой НС в комиссии по расследованию принимает участие представитель инспекции). Легкий НС расследование проводит предприятие своими силам (про закону);

2.Медучреждение куда пострадавший обратился за помощью. Они обязаны узнать у пострадавшего об обстоятельствах травмы и если работник скажет, что на производстве то медучреждение делает сообщение.

3.Сам пострадавший обратится в Инспекцию по труду (если предприятие отказывается расследовать НС).

В любом случае Инспекция оповещает предприятие.

В любом случае лучше сделать по закону, а не откупаться от работника, в почти 100 случаях из 100 (отклонение мизерное) работник вновь обращается к работодателю за "перерасчетом", т.к. под воздействием своего окружения начинает считать, что он недополучил и есть рычаг воздействия (факт сокрытия НС).

Попытка скрыть НС - несусветная глупость со стороны работодателя. Последствия более тяжелые для него, чем в случае официального расследования НС.

Страницы