На главную
Весьма показательным для меня было обсуждение тов Антюром и тов АШовцами статьи "Феномен-фальшак "Рязанское княжество и Рязань".
Понаблюдав за комментами выделил для себя следующих товарищей vadesi, Редут, tokomak, Владимир Лафет, частично Rashad_rus, конечно же Хурон, вполне вероятно iktomi и parhonf. Остальные, уж извиняйте, занялись клоунадой, по простому - инфомусор.
Для меня как технаря остались открытыми множество вопросов. Безусловно мы все разные и обладаем разным опытом и информацией. Но у нас у всех одна проблема - к прошлому мы подходим (подспудно, не осознано) с позиции обладания современными технологиями. Ну например: зажигалка, дороги, магазины ипр . Они сидят в нас и неосознанно "делают" лёгким жите в "то время". Но это не так. Что бы понять, так сказать проникнуться в "прошлое", достаточно пожить в деревне (на мой взгляд). Вот им гораздо легче вникнуть в "реальность" проживания там, в прошлом.
Пока, на данный момент придерживаюсь версии - "Никакого Ига не было". Были междоусобные "разборки" славян. Особливо с приходом христианства (считаю христианство непосредственно заинтересованной в версии Ига) . И Рязань достаточное тому подтверждение. Частично могут "иметь руку" хазары и пр шелупонь.
К чему я. К тому что, хочу накидать статью по мотивам комментариев "Феномена-фальшака". Закрыть для меня (думаю и для других) открытые вопросы.
Статья будет очень большая, и в связи с этим потребует много времени. Хочу понять насколько интересно наше прошлое у тов АШоковцев и насколько готовы отвечать к поставленным вопросам.
Отсюда задамся ко всем АШоковцам
- насколько интересен поднятый вопрос об отсутствии Ига?
- если будет проявлен интерес, готовы ли вы к АРГУМЕНТИРОВАНЫМ ответам (книги, ссылки, фото и тд)?
- \прикидывая свою ответственность в заявлении\ потребуется около четырёх-пяти мес.
- прошу камрадов к обсуждению согласно согласованному (масло-масляное) времени в комментариях
- По итогам "забьём стрелку" в удобное для большинства время.
Ваш Константин.
Комментарии
АнТюр не вышел победителем, он прет танком, не слушает чужих аргументов и регулярно лажает. Тот же vadesi пишет куда более аргументировано
Давайте про иго. Наиболее интересно посмотреть на источники
Я это тоже заметил и мне сие не понравилось. Он сделал ошибку - нет аргументации подтверждённые данными.
Моя ошибка в другом. Я оказался не готовым к конструктивной дискуссии по обозначенному мной конкретному вопросу. Бывает.
Думаю ещё одно есть. Нужно брать что-то одно, конкретное. Слишком много взял сразу. Оттого и не оказался готовым.
Здесь остановлюсь на одном - Иго, было или не было. Рязань будет как точка отправления.
Первым делом нужно дать исчерпывающее определение, что такое иго, которого не было.
Просто в истории было много разных событий, и часть из них, сгруппированных в несколько столетий историки когда-то обозвали игом.
Главный вопрос в том, что вы будете обсуждать - то что историки зря события сгруппировали в некое одно явление, или то, что самих событий не было?
Вот к примеру, посмотрите статью в Вики по поводу набегов крымских татар на русские земли - там чуть ни каждый год прибегали (и тоже столетиями) и грабили, пока мы не смогли наконец чуть ли не при Иавне Грозном, положить этому конец.
Так вот, вполне можно сей период тоже как-то назвать, что возможно историками и будет сделано.
В этом случае кто-то тоже будуте протестовать, и тоже есть два пути - протестовать против общего названия событий, или сами события скопом отрицать.
В общем, давайте начало вашему обсуждению, с определения, что же такое иго, которого не было.
Вы как раз и показали мне, что можно отстаивать "иго", не находясь на позиции Традиционной истории (ТИ). То есть, не пытались защищать основные положения "ига". Батый пришел с татарам и разорил Рязань. Вы успешно "размыли" одно из положений ТИ - Рязань была разрушена Батыем и больше не восстанавливалась. Для меня это оказалось неожиданным. Поэтому Вы правы в главном: нужно определение того, что есть "иго". А сделать это невозможно. Вернее, сделать это невозможно так, чтобы формулировка удовлетворила Вас лично.
Скажу больше. С утра посмотрел Носовского и Фоменко. У них все четко и понятно. "Монголы" сначала завоевали Заволжье, а потом "русские" земли. То есть, реальный Батый с татарами действительно завоевал Рязанское княжество. То есть, в "Разгроме Рязани Батыем" описаны реальные события и, главное, без генетических монголов. Только Батый - это один из русских князей. только и всего.
В той ветке я категорически не хотел, чтобы обсуждение вышло на "монголов". Хотел рассмотреть только частный вопрос. Но жизнь взяла свое. Обсуждение вышло и уперлось в монголов.
Поэтому по "игу" обсуждать можно только один вопрос: участвовали или нет генетические монголы в событиях середины 13 века.
То есть, обсуждать нужно именно "Монголо-татарское иго". Если монголы из него будут исключены, то и нет "монголо-татарского ига".
Именно. И я это сразу увидел. А там...
...Возможно и Нобелевку дадут. Заделимся "по братски" ))
А я только сегодня понял. Когда Носовского и Фоменко посмотрел.
1. Вступать в дискуссию с сектантом (глубоко верующим человеком и не важно во что он верит в бога Иисуса Христа или в Фоменко на небеси) бессмысленно. Там нет разума.
2. Сами себе попробуйте ответить на вопрос, могут нынешние украинцы трактовать период СССР как как Российское иго по отношению к Украине.
Что касается вопроса, к которому Вы обращаетесь, то по моему, это был симбиоз культур, наций (этносов), религиозных мировоззрений. На временной шкале эти события от нас отстоят очень далеко. Информация обрывочная и бессвязная. Этим пользуются и спекулируют.
Всё что касаемо религии - сектантство. Всё что касаемо цифр и физики - наука (разум). Это МОЁ (ИМХО) личное.
К археологии у меня много вопросов.
К археологии вопросов как раз нет, а вот к интерпретации историками ее результатов...
Именно к археологии.
Я боюсь не совсем в теме. Археология изучает ископаемые артефакты, что нашли то и имеем, какие могут быть вопросы?
Вопросы интерпретации найденного.
Хроноложисты ведь спецы во всем: истории, архитектуре, строительстве, лингвистике, еще и археологии. Богатейшие базы артефактов, сотни неизвестных летописей, передовые методы натягивания сов на глобусы - все при них
Абсолютно верно. И здесь много так называемого "человеческого фактора"
Вот как раз пример (дал в теме про Рязань, но раз вы считаете, что АнТюр там не показал всю сою ущербность, а выиграл - выношу сюда) того, как интерпретируют учёные, настоящие учёные:
Dei Grabouie
orer ose persei ocre fisie pir
orto est
toteme Iouine arsmor dersecor
subator sent
pusei neip heritu.
Dei Grabouie
persei tuer perscler uaseto est
pesetomest peretomest
frosetomest daetomest
tuer perscler uirseto auirseto
uas est. . .
"Юпитер Грабовиус! Если на Физийской горе огонь зажёгся, или если народ Игувиума надлежащие приготовления пропустил, пусть будет так, будто все приготовления всё же были сделаны."
"Юпитер Грабовиус! Если в жертвоприношении тебе оказался какой-либо порок, недостаток, или допущено было нарушение ритуала, обман, или какая-либо ошибка, если в жертве тебе есть какой-либо порок, будь он видимым, или невидимым. . . "
Или АнТюр со товарищи, которые считают:
DI 46 GRABOUIE ORER.ESE.PERSE OCREM.FISIEM.PIR.ORTOM.EST.TOTEME.IOUINEM.ARSMOR.DERSECOR.SUBATOR.SENT.PUSI.NEIP
Грабовик. Орешником ясенем, берёзой окурим физии. Бирюка орешниками кормил». Тут месту Игувина: «Ороси, молоти рожь, держи кору, свирелью звени, пучки Небу
47 HERITU.DI.GRABOUIE.PERSE.TUER.PESCLER.UASETOM EST.PESETOM.EST.PERETOM.EST.FROSETOM.EST.DAETOM EST.TUER
достойному, дию Грабовику, берёзу, тую, бересклет вези тому месту, корми пеших в том месте, корми мёрзлых в том месте, корми дающих, в том месте, корми туей,
48 PERSCLER.UIRSETO.AUISETO.UAS EST.DI.GRABOUIE.PIRSI.MERSI.ESU.BUE.PERACRI.PIHACLU.TERTIU.PIHAFI.DI.GRABOUIE
бересклетом вершками птиц ваших.»
Там ещё много такого текста, желаете посравнивать, кто фальсификатор, а кто добросовестный исследователь?
И в самом деле Ленгвиздика.
Однопартийцы АнТюра ещё и слова местами меняют, и буквы добавляют, чтоб вымучить свой перевод - сравните оригинальный текст пословно, и увидите.
Я не говорю, что непосредственно АнТюр выполнил этот говноперевод, полный бересклетов и боярышников, но идеологию он исповедует ту же самую, что и авторы с сайта "Древняя Русь и этруски" tezan.ru , да и методы у них одни и те же - из рекламировавшейся АнТюром статьи, где lengvizdika, это очевидно.
Я считаю, что тут нечего обсуждать. Человек без филологической и лингвистической базы сочиняет на ходу, камуфлируя свои нелепые построения наукообразной формой.
Посмеяться если только, но уже не смешно, слишком много лезет такой антюрщины на АШ в последнее время.
Не, не желаю. Ибо покопавшись в словообразовании понял - этим нужно заниматься всю жизнь.
Тем не менее есть вопрос касаемо этого (к примеру): Почему три ГОДА и восемь ЛЕТ (а не годов)?
Какое это отношение имеет к тому, что АнТюр безапелляционно заявляет вещи, в которых совершенно не разбирается, и пытается убедить всех окружающих в лженаучной ереси? Признайте, что он был неправ, для начала.
То что без безапелляционно это да. Могу предположить эйфорией от прочтения чего-то нового, в корне отличающегося от ортодоксальной истории (сам через это проходил, запоминал свои ощущения).
О ереси не нужно так категорично. Устоявшаяся "история" основана на многолетних трудах множества людей и которые закономерным образом будут сопротивляться тому, что опровергает их труды (по факту - вся их жизнь).Но против цифр и технологий в познании не попрёшь. И Фоменко с Носовским яркое тому доказательство.
Тем не менее у ортодоксалов слишком много выводов основанные на предположениях, утверждениях из предыдущих опытов (человеческий фактор который может умалчивать об опровергающих фактах). Но это к науке никоим образом не относится. В моём миропонимании это не относится к науке. Как пример (косвенно) касаемо латиницы как новообразования могу предложить пару фактов.
Топонимы (пару примеров)
Ольденбург — Старгород, Старград, Стариград, Старый город.
Рослау — Русислава.
Росток — Росток.
Тетеров — Тетерев.
Итд
И например об Этрусках, (ещё раз повторюсь как пример, искал находки итальянских археологов, по-быстрому не нашёл)
Смотри с 3:19 по 3:30 Остальное мне не интересно. Ерунда телевизионная.
Отсюда вопрос: Как думаешь, будут ли рушить свою историю и величие Римской империи Итальянцы?
Ответ очевиден - конечно же нет. Будут упираться, скрывать, уничтожать. Но только не признавать что, их культура производная от чего-то другого.
Могу сделать смелое предположение что: Латиница - новообразование. Суржик славянского.
А вот для чего это сделано - отдельный вопрос и требует огромного обсуждения.
Вот тебе и лингвистика камрад.
И на взаимосвязанных трудах, взаимоподтверждающих, взаимопроверяемых - именно поэтому, когда кем-то незнакомым с языками на основании наличия созвучных или родственных славянским топонимов в Германии делаются какие-то намёки на "касаемо латиницы как новообразования", это воспринимается как бред.
Никто ничего не скрывает - я вот регулярно знакомлюсь с научными исследованиями, и вижу споры между учеными, дискуссии, опровержения, новые находки которые заставляют вернуться к старым построениям.
А вы - нет, вы даже поверхностного представления об индо-европейских языках не имеете, если заявляете, что
Вы русский знаете, очевидно, но даже терминологией не владеете - какая в пень латиница, это что такое? А новообразование - вы из медицины термин привлекли, похоже. Какие ещё языки вам, кроме русского, знакомы? Никаких? Судить о родстве языков и времени их образования не обладая хотя бы хорошим знанием какого-нибудь иностранного языка - всё равно что лезть без знаний об анатомии в брюхо человеку.
Да я не претендую. Просто высказал своё видение касаемо словесности. Вы ж меня попросили вроде как об этом.
Для меня всё просто. Есть так называемый Рим. А есть Этруски. И они почему-то нечитаемы. Вот здесь у меня и точка отсчёта. Видел много итальянских комментаторов которые утверждают о наличии развитой цивилизации до Римской эпохи. Но об этом почему-то не говорится везде и повсеместно. У меня встаёт закономерный вопрос - А почему не говорится? Ведь это (по факту) научная сенсация. Так?
Мои выводы (догадки) привёл выше. А в чём я ошибаюсь - вот тут ваша задача указать мне (и не только мне) на ошибки, задать вектор "для подумать".
Ещё раз повторюсь - в словесность не лезу.
Нет не имею. И не скрываю этого. И стараюсь не лезть. Нет возможности уделить столько времени на данное направление. И в этом вы - антюристы, вадеситы и др камрады мне только в помощь.
ЗЫ
Давно за Вами наблюдаю. Было предположение о
"я вот регулярно знакомлюсь с научными исследованиями, и вижу споры между учеными, дискуссии, опровержения, новые находки которые заставляют вернуться к старым построениям."
Как видите не ошибся )). (или ошибся?)
Хроноложцы задают интересные вопросы, поскольку ответов на них нет то выдумывают свою пургу, надо же им чем-то торговать.
Есть такое понятие "компроментация данных". Все мы знаем что родословные искажались, это не секрет, но если этот феномен носил общий характер, то родословные искажены ВСЕ, ВСЕ их данные компроментированы и доверять им нельзя. То есть родословные как источник информации отпадают.
Историки вообще не рассматривают впросы связности и биологической возможности.
Конное иго в России? Каким образом лошади переживали зиму средней полосы, и не надо врать про выносливость, Монголия где-то на широте Крыма, на подножном корме лошади выжить в средней полосе России зимой просто не могут (потому в диком виде их тут нет), разве что монголы ла лосях рассекали.
Вопросы связности. Каким оразом люди поддерживали оперативную связь на расстоянии овер 10000 км, очевидно мы имеем примеры телепатии. Если ехать на лошадях из Владивостока в Киев,- это займет около трех месяцев (в случае предодлеия каждые сутки по 100 км), в реалии такая поездка займет несколько лет, каким оразом можно урапвлять страной если управленческая реакция составляет от 6 месяцев до нескольких лет.
Вопросы продуктивности экосисем. каким ооразом поддерживалась жизнедеятельность армии в минимум 10000 человек находящейся на враждебной территории в острых погодных условиях?
З.Ы.
Я не говорю, что хроноложцы правы, я говорю, что врут по видимому все и с неслабным энтузиазмом, причины этого вранья отлично видны нав примере 404, это мы сейчас помним, что они Черного моря не копали, а вот через 50 лет в этом уже будут сомнения)).
Насчет вопросов - во многом соглашусь. Насчет лошадок из Монголии - а что, в войске Батыя все лошади были только из Монголии. в ближайших степях с похожим климатом никого не набирали? Кстати, тут только что тема про климатические изменения во времени открыта, там и про XIII век тоже упоминается
Армия в 10000 человек - это уже достаточно большая армия, в значительном числе случаев обходились и меньшим составом. Однако если копнуть чуть глубже, то в эпоху переселения народов составы вполне могли быть и побольше, однако ничего, как-то управлялись, переселялись, завоевывали, включая когда-то мощную Римскую империю.
Простите, а декабристы тоже в Сибирь несколько лет ехали? А еще раньше - Беринг?
Копание Черного моря - это бред конечно же.
То есть вы выезжаете в никуда на битву - неукомпектованным, без оружия и запаса жратвы, в надежде где нибудь потом укомплектоваться?
Проку-то, свидетельств надежных нет.
Вы путаете переселение и военные действия. Где кладбища, монеты, постройки, сказки легенды, монголизмы в русском языке.
Именно так все и было - несколько лет. Еще и подживали в острогах по пути))). Почитайте заметки того же Беринга. Какова была связность центральной России и дальнего востока в 13 веке можно только предполагать.
Вот как? Доказательства у вас есть или вы тоже ступаете по пути хроноложцев.;)
Насколько понимаю, армия Батыя наступала не непосредственно из Монголии, а куда ближе - территории Прикаспия и нынешней Средней Азии, походу пройдясь по Северному Кавказу и Булгарии.
Тут в комментариях указывают, что тамошняя Монголия - это вовсе не Владивосток, а земли куда западнее, то есть нынешний северо-западный Китай. Расстояния ваши сокращайте пожалуйста, а?
Какие кладбища-сказки от тех кто напал и ушел в свои степи, и постоянно оккупационные войска и не держал, накладно это, чем раз в сколько-то лет орду для разового нападения собрать, а потом только
бабло с лохов трястидань собирать.А тюркских слов в русском языке вполне хватает, поинтересуйтесь происхождением слова Тула, например
... и не выиграл, а проиграл, и не в преферанс а в домино...(с)
То есть уже и не монголы вовсе...
Что ж людей через Саяны и Казахский мелкосопочник водить, а может через Памир прикажете, чего там перепрыгнул Эверест и вуаля... Географы блджад. Вы на поезде доедьте хотяб до Барнаула, а потом рассказывайте про конные путешествия монголов. 1000 км для средневековья это максимальная связность ИМХО, гдето 1,5 месяца пути, вот там и ищите ваших монголов, про Дальний восток это все кабинетные враки. Через Красноярск зимой на лошадях, ОГА, ОГА... 10000 человек, с луками и яйцами на перевес. Либо климат был совершенно другим, что мало вероятно для тех континентальных мест, либо все это вранье от первого до последнего слова. Из Китая к нам ходили через Гоби, вовсе не потому, что идиоты, а потому, что через Сибирь пройти нельзя, это медицинский факт, даже на Алтае зимы черезвычайно суровы.
Я где-то писал про Красноярск, Барнаул и Сибирь? Дербент, да - да, причем тут Сибирь-то? При деде завоевали Самарканд, Бухару, Хиву, при внуке пошли уже на Булгарию, северо-кавказские и русские княжества. Весь Крым, например, завоевали ближе к концу XV века - Феодора пала в 1475-м, уже после взятия османами Константинополя.
А какие в Дербенте монголы? Где они там гентически, нет их. Либо, это не те монголы что из Китая, либо одно из двух. Это люди которые жили в современной Кубани и Крыму, возможно в степях Казахстана современного, к монголам они вообще никак не относились, у них даже языковая группа другая. Зачем тогда тянуть сову на глобус?
Если верить традиционной истории, то чуток раньше князь Олег прибивал щит на воротах Царьграда/Константинополя. Много ли славянских и варяжских кровей с тех времен осталось в том городе? Святополк вот в Доростоле оборону держал - там как дела сейчас обстоят?
И что? Тысча километров как я и говорил, он же не прибивал щитов к вратам Пекина или Дели на худой конец, чтото я не помню таких сказок? Если не задерживаться особо за лето легко скрутиться можно. Хотя, даже в этом случае это не было рядовым событием.
Варяги и до Сицилии доходили - много там следов в итальянском языке
или лошадиных кладбищахосталось?ВАРЯГИ КАРЛ!!!!!111 Варяги,- это шайки пиратов, они потом и до Тортуги доходили и до Мадагаскара. Никитин вон за три моря ходил и ничего, дошел и вернулся. Вы 10000 человек затащите, такое по моему только Македонскому удалось, если это не очередная сказка на ночь.
Золотаревка. Ныне - Пензенская область. Найдены скелеты и монгольские наконечники стрел, а также пластины доспехов с китайскими клеймами на месте уничтоженного поселения. На торговлю что-то не тянет
Для варягов сойдет, для нашествия жидковато...
Ну да, уничтожены и это поселения, и другие, следов в рукописях о них нет, зато найдены скелеты, но все - варяги, не нашествие никакое...
Что для вас не жидковато?
А вы не задумывались почему? Такие фокусы более характерны для гражданской войны, когда кто-то что-то хочет забыть...
Сколько десятков тысяч?
Не жидковато,- это когда есть по меньшей мере пять независимых источников, причем два со стороны врага. Таким данным можно как-то доверять. Поскогльку обычно такими данными похвастаться нельзя, то я считаю, что в целом история как область человеческого знания сильно скомпроментирована. И греческим мифам доверяю много больше, чем нашим историкам.
1. Лошади бессмертные и не гибнут во время боев???? как восполнять поголовье во время длительного дальнего похода ?
2. Климат монгольской степи очень суров, можете это оценить например посмотрев канал National Geografic. Поэтому не уверен что монгольские лошади не способны пережить Российский климат
а шарясь по лесам средней полосы, всегда всплывает вопрос как конники совершали марш-броски через лес, ну и как их в этих лесах не отстреливали.
млин, 10 тыс. человек это круто.
по одному в ряд, это 30 км в длину :) это без обоза :) как представлю. что "монголы" кору деревьев на ходу грызли, так вообще...
годно.
Приготовь пожалуйста вот это с расчетом по калькулятору к ноябрю 2016
да что там считать:
длина лошади 3 метра (с учётом хоть какого-то расстояния между ними). несколько человек в ряд не получится, у каждого всадника несколько коней (заводные).
ну, будет не 30 км. а 5 км. колонна в длину, особой разницы нет. время реакции - часы.
пару раз приходилось прогуляться по дорогам петровско-елизаветинского периода. не хайвей. вчетвером, с оборудованием, сумками - тесновато. две машины (мы на буханке катались) разъезжаются с трудом.
просёлочные дороги тоже не дадут разбежаться в ширь.
пара деревьев накрест верхушками навстречу, и жопа полная (приходилось перелезать через буреломы).
даже сейчас, двигаясь в любом заброшенном лесу, нет особой радости проламываться сквозь всю мелочь что высотой меньше 3 метров.
помогал в детстве подростков вести через лес в лагере отдыха на экскурсию. я реально ноги до колен стёр. а шли всего 4-5 км. относительно чистого леса. готов был всех загрызть.
ближе к степной зоне там да, дороги поширше. хотя в по мокрому чернозёму особо не побегаешь (был в ульяновской области, лучше промолчу).
встречал упоминания, что "монголы" брали города и зимой, по зимнику. (тоже промолчу).
из прошлых коментов:
10 тыс. конников, в сутки будут кушать около 150 тонн еды и выдавать примерно столько же навоза.
И хотелось бы узнать, откуда будут 1 млн. (4*25*1.000=1.000.000) стрел? (и это для одной операции).
как-то так....
Как там кавалерийские корпуса Белова и Доватора по точно той же местности и по морозной погоде перемещались,
какую коручто лошади кушали и сколько, простите, навоза за собой оставляли?Русских коней кормили пшеницей и овсом (можете по русским сказкам посмотреть), у монголов такого не было в принципе. Поэтому, наши иходили и зиму, у нас лошади в стойлах переживали и даже воевали зимой, но это не монгольская технология от слова совсем. Чем дольше про монголов слушаю тем они странне и странне выглядят. Тут еще необходимо добавить что костяков лошадей монгольской породы и монголов в России не обнаружено, видимо не умирали они в походах.
Еще раз. Наступление степняков на Русь шло не непосредственно из Монголии, а куда более близкой Средней Азии, Прикаспия и Северного Кавказа. Я вполне допускаю, что монголы могли быть только военачальниками ну или каким отдельным "спецназом", а далеко не всей массой войска. Надеюсь, более поздние нападения татар с территории Крыма и осевшей уже в Поволжье Орды на Москву и окрестные города вы отрицать не будете? Значит, все-таки как-то передвигались конные массы по лесостепи и лесам, или нет?
То есть по вашей логике, если я найму команду "Спартак" для своего развлечения, и захвачу мир то это будет Спартаковское иго?
А причем тут вообще монголы тогда?
На какие расстояния? 1000 км максимум и только при наличии дорог ИМХО.
Монголы можно писать и в кавычках. Вот только название того или иного народа вовсе не отменяет возможность собственно "ига". Так что вариант сочетания, как было у Рюрика со славянами - вполне возможен.
Насколько понимаю, археологические артефакты собственно монгольского происхождения таки находили, так шта не только все на домыслах и предположениях строится
И да, Владимир и окрестные города "монголы" завоевали в 1237-38м, до Киева и западнее дошли к 1240-42-му. Как видите, далеко не в один присест.
Вы посмотрите, вы сами себе противоречите, какой к черту народ если они у вас мало того что в кавычках, так еще и спец наз и где жили эти таинственные "монголы" непонятно. Иго,- это придумка победителей. Вот был СССР, грузины, трибалты и укры его иначе как игом и не называют. но был ли СССР игом по факту в том числе и для этих ТБМ? Вот мы свидетели, скоро умрем, останутся только сказки рассказанные британской короной трибалтам и прочим тиграм на ночь.
Это ведь только в уме у кабинетных историков нельзя провести тотальную фальсификацию документов, то что бурбоны умудрились практически стереть Наполеона из своей истории во время реставрации (мало того что часть докуметов в архивах была просто уничтожена, так еще и были изданы указы задним числом), так что, что там было за иго сейчас уже просто не выяснить свидетелей нет, архивы сожжены.
Бушков обратил в свое время внимание на странное именование князей в Росии, например некоторые из них были светлейшими, а некоторые не были, но что это значит - бог знает. Непонятки с кличкой Батый (поставьте ударение на первый слог и это слово заиграет совсем другими красками). Гентические исследования гаплогрупп и м-Днк. В общем впросов очень много, но ответить на них уже нельзя фактов нет и не будет, так что все выдумки хороши и все одинаково достоверны.
КАКИЕ??? ГДЕ??? В каких количествах? Нашли всего две пайцзы, если я правлильно помню, это что от всего 10000 войска две пайцзы осталось? В захоронениях монголов нет, все костяки славянские, поэтому бытует мнение что ни сжигали своих покойников))).
Прекрасная сказка, где же жило четыре зимы это сказочное войско? Где паслись его табуны лошадей и куда оно потом сгинуло?
Насчет того, что нашли только две пайцзы - не совсем так. Приводил вот в комментариях к этой статье
http://subscribe.ru/group/nepoznannoe-i-tajnyie-znaniya/7609928/
В Пензенской области найдено уничтоженное вероятно в XIII веке поселение, в котором среди скелетов найдены монгольские наконечники, а кроме того - несколько пластин от доспехов с китайскими клеймами. В других местах находили детали шлемов, характерные для дальневосточного региона. В Новгороде - пару ножей, так же характерных приморскому региону. Находок немного, но они есть, и только на торговлю списать их сложно. Вон, если с трудом обнаруживают целые забытые поселения - то с чего должны храниться лошадиные кладбища? Вопросов и лакун остается много, но сильно не нравится, что те материальные находки, которые не вписываются в заранее созданную картину, товарищи хроноложцы сходу отметают, даже не рассматривая, упорно притаскивая более поздние источники - те же карты, например, или топонимику. Игры со словами, а не материальными предметами, вот что сильно не нравится
Страницы