В Традиционной истории имеется Рязанское княжество и его столица Рязань. Они железобетонно вписаны в феномен «Монголо-татарское иго». Сам Батый взял и разрушил Рязань в 1237 г. Я занимался этим вопросом на периферии своих интересов. Был уверен, что если копнуть поглубже, то в официальной версии вылезут косяки.
Вчера состоялась дискуссия по Рязани.
https://aftershock.news/?q=comment/2680643#comment-2680643
А сегодня копнул и сразу же нашел критический обзор фактов.
http://historicaldis.ru/blog/43603318156/Tayinstvennaya-istoriya-goroda-Staraya-Ryazan
В сумме все факты сводятся к следующему.
1. Колонизация земель за Окой русскими (территория современной Рязанской области) началась только в 16 веке, когда построили новую оборонительную линию. Никакого русского княжества там в 13 веке быть не могло.
2. Регион и город назывались РЕЗАНЬЮ. По моей версии – это регион, где жили обРЕЗАННые. Только в самом конце 18 века его название сфальсифицировали на РЯзань.
3. Современная Рязань – это переименованный в конце 18 века Переяславль-РЕзанский.
4. Официальная история Рязани базируется на «Повести о разорении Рязани Батыем». ««Повесть о разорении Рязани Батыем», записанная, вероятно, в XV веке (по мнению академика Лихачева), дошедшая до нас в списках конца XVI-XVII веков, и введенная в научный оборот уже в XIX веке.» Скорее всего, в 19 веке она и написана. То есть, это фальшак. Составлен для подтверждения феномена «Монголо-татарское иго».
5. Никаких летописей Рязанского княжества не имеется. То есть, княжество как бы было, но именно его письменных свидетельств не имеется.
6. Имеется археологический объект – Старая Рязань. Культурный слой там мизерный. Археологи ничего стоящего не нашли. Не нашли княжеских и боярских домов. Но богатые клады нашли кладоискатели. То есть, клады не задокуметированы.
7. «Сейчас сложно себе представить, но каких-то 250 лет назад трактовка гибели Рязани именно в результате набега крымских татар в 1568 году была вполне каноничной.»
Общий вывод однозначен: феномен «Рязанское княжество и Рязань» - это фальшак, сформированной в Традиционной истории в рамках другого феномена-фальшака - «Монголо-татарское иго».
Комментарии
> Регион и город назывались РЕЗАНЬЮ. По моей версии – это регион, где жили обРЕЗАННые.
Гы, дальше не читал.
Имянно потомки обрезанных с Рязани правят Украиной)))
А зря. В найденных старых источниках - Резань.
И что?
К тому же, хотелось бы, раз пошла такая пьянка, чтобы такие великие знатоки древнерусской лингвистики, как вы и АнТюр, ответили сходу - в слове Рязань "я" писалось какой буквой - "юс малый" или "а йотированное"?
В ВИКИ написан комментарий для дебилов. РЕзань написано на государственных картах России. Написано, Карл! Какая разница, как это слово произносили жители региона?
В вики констатируется банальный факт русского языка, который вам единственному не очевиден. И ТБМ что на картах написано, князь тоже, бывало, как кнезь писали, и пять как пете.
Вы лучше на прямой вопрос ответьте - какой буквой в старорусской графике в тех случаях, где написано Рязань, писалась я? Или вы не знаете ни одного случая упоминания Рязани с я до перехода на современную графику?
На государственной карте первой половины 18 века написано РЕзань.
А дальше сами копайте. Ищите документы, в которых написано РЯзань.
Ой-вэй! На одной карте написано Резань! Фсёпропало...
Вы про яканье и еканье слышали когда-нибудь?
Рязань названа по имени Ерзя(Эрзяне)
АнТюр, мне казалось вы серьезнее. ... Какие обрезанные?
Нет."Железобетонно" они не вписаны.Попробуйте доказать это ваше "железобетонно".На чем оно основывается? Даже по вашей логике и по вашим взглядам нет никакого железобетона.Если вы откиньте иго как выдуманное все равно Рязань никуда не денешь.
По вашим ссылкам.Неэтично ссылаться на тех кто разделяет ваши взгляды, но ничем их не доказал. Но даже по вашим ссылкам пишется что культурный слой старой Рязани 2 метра.Этого мало?
В сумме все сводится к следующему.
1. Колонизация земель Оки шла со времен древнерусского государства. Кроме Рязани есть и Муром,есть и Пронск,есть и Коломна и Серенск и Козельск, и Елец,и Курск.Три последних гораздо южнее Рязани и ближе к Дикому полю и все равно там была колонизация. Что мешало колонизовать среднее течение Оки кроме ваших фантазий?
2 Рязань от слова Ерзя.Эрзяне. Старый город основал еще языческий Святослав когда воевал с хазарами.
3 -----""""------ Без комментариев.
4.Официальная история базируется вовсе не на этом."Повесть о разорении Батыем" сделана самими рязанцами для поднятия авторитета княжества в борьбе с Москвой.Это не значит что она неправдива.Это значит что в ней есть некоторые акценты.
5. Город был уничтожен при чем само княжество подвергалось постоянным набегам, какие летописи? Те что уцелели перевезены в Чернигов,Владимир или в Москву.То есть в те центры от которых долгое время рязанское княжество было зависимо.Однако сохранились: Рязанская псалтырь 1296 ,рязанская кормчая 1284
6. Старую Рязань копают несколько институтов не один десяток лет.Я тоже там был на практике.Сколько там найдено культурной мелочевки не перечесть, но вы этого как специально не видите.
Удивительно что вы при этом заявляете что "клады есть,но не за документированы" Это наверное так как с летописями Рязани?)) Княжество есть, но не за документировано?)) Сами ваши аргументы несостоятельны.
7.Москва погибла после Тохтамыша,потом после Девлет -Герея.Жду ваших версий и аргументов про каноничность этих версий и что Москвы не было - она была перенесена с другого места.
Общий вывод однозначен: вы по ходу с Монтаной работаете парой.
Я его уже давненько спросил "что делать с эрзянами?" , так он на все остальные мои комментарии тут же ответы настрочил, а тут молчит. Не знает, что ответить.
https://aftershock.news/?q=comment/2681050#comment-2681050
Давайте оперировать фактами.
Повесть о разорении Рязани Батыем — произведение древнерусской литературы. Посвящено взятию Рязани монголо-татарами в декабре 1237 года. Сохранилось в списках, самые старшие из которых датируются второй третью XVI века (те 1570-1590 прим ред). В трёх древнейших списках отражены три разновидности текста (по классификации Д. С. Лихачева).
По простому после 1237года прошло 350лет!!! Скажите пожалуйста, насколько могло нафантазироваться за эти 350 лет?
И теперь переходим к самой повести
ПОКАЖИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ НЕРУСЬ? хоть справа, хоть с лева.
//////Повесть о разорении Рязани Батыем/////
Эта повесть стала известна в 19 веке. Это и есть факт. Моя его интерпретация - фальшак. Считаете, что это подлинный документ 13 века? Докажите!
не не не тов Антюр. Пока я на вашей стороне. Не лезу в словообразование (-изменение) ибо много изучать.
Мне интересна позиция участников АШа касаемо повести.
Зы
скачал себе повесть, по аннотации в оригинале с переводом. Почитаю.
А зачем это доказывать и что это доказывает? Если это написано спустя какое-то время значит это выдумка? А докажите?Откуда вдруг у средневекового человека всплыли такие фантазии про монголов, а например не про китайцев, что логичнее..Сможете доказать?
То, что с Лихачёва началось разложение такой науки, как История - это мы знаем, фактов достаточно много.
Факты.
Пока я вижу только одни награды за труды
угу,фотографий Батыя не сохранилось,поэтому его не существовало.
А самое главное пока никто не доказал А ЗАЧЕМ фальсифицировать историю именно в таком ключе?
И всё же ещё раз спрошу
1. прошло 350 лет
2. покажите мне нерусь.
Есть у меня подозрение, пока к этому не готов. Но могу предположить что, христианская вера насаживалась огнём и мечом. Косвенно может это подтвердить датировка в самой "повести". Она исчисляется не от РХ а от СМЗХ.
Таким образом могу сделать вывод - церкви и христианству выгодна теория о монголах.
Если разбирать данную миниатюру.то там нет двух противоборствующих сторон.Есть военные и горожане которых жгут и уводят в плен.Причем горожане вверху и внизу как по шаблону написаны.А военные кстати безбородые главное отличие монголов.
Ну и главное,Нюансы указывают что "Повесть о разорении Рязани Батыем" разумеется не исторический документ,а духоподъемно-поучительный.Но тем не менее он говорил о известных с древности общих фактах знакомых слушателям.Мы ведь тоже можем сомневаться в конкретном эпизоде 28 Героев-Панфиловцев,но это не отменяет героизма советских воинов под Москвой и условий когда они дрались с танками малым числом удерживая буквально одним взводом километры фронта..
разумеется.
ээээнет! Так не пойдёт, что значит не исторический документ?
Тут у меня задаются вопросы
1. почему взято за основу историками
2. с какой целью писалось и кто зазчик
А как должна выглядеть нерусь? В повести вообще о татарах и их царе батюшке... Они, кстати, вовсе не негры и не с рогами - так что выглядят так-же как и не татары.
)))
У татар был царь? Пока не читал в оригинале (так сказать не пощупал собственными руками), но не уверен что татары вообще существовали. Сразу оговорюсь не утверждаю.
Повесть излагалась на доступном слушателям языке и понятиях,Так можно дойти до абсурда заявив, что в повести "Батый говорит по - русски, а не по-монгольски," а это значит "все это выдумка".
1237 + 240 (Ваши подсчёты выше существования Ига) = 1477год. написана "повесть" через сто лет . Не поверю что не осталось в народе фраз-выражений-слов от инородного племени. Могу предположить что сие писалось вдалеке, там где не было влияния инородцев на язык письменный. Тогда встаёт вопрос вообще о достоверности "Повести" в силу дальности по времени и расстоянию, а также - в силу "тех" технологий распространения информации.
Узкоглазые монголы в малахаях.
Замечу, что это вы во главу угла ставите повесть о разорение Рязани Батыем как главный аргумент.Но ведь он косвенный,а не основной. То что ему 350 лет лишь говорит о том как спустя 350 лет были переписаны эти события.
А покажите где видно что это Русь? Где видно вобще лица или еще что-то характерное.Нарисовано фигурально.И что? Это разве отменяет или доказывает что-то? Вы требуйте от древнего художника фотографической точности?
Не вопрос. Найдите пару отличий между противоборствующими. Пусть будут нерусями с обоих сторон.
И вопрос номер два: Тогда покажите мне хоть одну церковь со стороны города (обороны). Не мог летописец упустить такую важную деталь. Обязательно нарисовал бы.
Вопросы к художнику.Он же не знал что в 21 веке нужны будут доказательства очевидного и надо изображать НА МИНИАТЮРЕ всю панораму города, а не конкретный момент....Так ведь можно любую картину переосмыслить.Например известную картину где изображена битва суздальцев с новгородцами рисовали по вашей логике как раз про нехристей.Церковь только у новгородцев.
А что делать с джучидскими монетами в Рязанском княжестве,что делать с надчеканкой князя Олега Рязанского на них?
У меня к Вам просьба - не ленитесь пожалуйста, вставляйте картинки в текст.
Я так понимаю Вы имели ввиду вот эту
Вполне вероятно не знал. Я Вам скажу больше - не знал, ибо прошло 350 лет.
Ну а теперь давайте пройдёмся по техническому моменту, о котором художник не мог знать (а может те кто заказывал картину?)
На выше приведённых картинах ВСЕ воины в СТАНДАРТНЫХ доспехах. Вопросы:
1. КАК?
2. КАК В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ БЫЛО ПРОИЗВЕДЕНО?
ЗЫ
я ВАМ больше скажу об арабской вязи
Фрагмент шлема Ивана Грозного
Обратите внимание на нижнюю кромку шлема. Явно ручная работа.
ЗЫЫ
Нет не я. Антюр утверждает что это фальшивка. Я пытаюсь понять насколько это верно. Пока Вы проигрываете.
Да и я вам больше скажу по арабской вязи. В сирийских шелках ходило почти все высшее духовенство Руси.И у них тоже были надписи на арабском.
По поводу производства доспехов говорилось раньше и много.Снова это начинать не буду.На картинке неизвестно какие доспехи.Калантырь делалась без проблем.
Реконструкцию черепа Боголюбского откройте и посмотрите насколько он Русь/нерусь.Я упорно понять не могу отчего аргументы критиков традиционной истории основываются на измерении черепа,генетики и поискав картинках азиатчины.А монастырский художник как должен был вычислить внешность азиатов?
Галицко-волынский летописец под 1252 г. описывает дружину Даниила Галицкого: "Немцы же дивились вооружению татарскому: были кони в личинах и в коярах, также и кожаных, и люди в ярыках..." Ну так, если русские были похожи на татар, то к художнику какие претензии? Или изображать всех татарами?
Кто-то интерпретирует эти описания как доказательство единой Русской Орды, кто-то вообще все отрицает,кто-то видит разницу. Для меня картинка с миниатюры всего лишь схема к описанию событий, как дорожные знаки и я нисколько не задаюсь вопросом "похожи ли эти знаки на русь или нерусь."По мне этот вопрос нелеп и ничего не доказывает.
Есть одна вещь которая меня останавливает на стороне противников наличия ига. За 350 (13век-16век) лет не было прорыва в технологиях производства и обработки металла (по крайней мере не нашел доказательств).
Рисовалось по "заказу". Тогда кто и зачем переврали события от 1237года?
А по моему у вас неверная интрпретация. Это доказательство как раз и говорит о наличии ига или подобной зависимости,которое мешало развитию.До 1240 года шло развитие во всех отраслях. По 1240 год как отрубило.Половина а то и три четверти производства потеряна, крупное(не говоря уж о каменном)строительство в двух городах осталось:Псков Новгород не тронутые монголами, а было во всех стольных городах.Чеканка монет прекратилась,иконопись и летописи заглохли.Даже политическая картина изменилась, что само по себе говорит о многом.Мода на имена князей и та изменилась:мстиславы,ростиславы святополки,ярополки,всеславы ушли в прошлое.Появились андреи александры,дмитрии, михаилы, федоры.василии,иваны
Вот это как раз и говорит о "взлёте" обработки металла у ига.
Ставим себя на место летописца от 16-го века. Что он рисует? Он рисует организованную армию в ПОЛНОМ боекомплекте. Те - он опирался на то что видел, что знал. Не так?
Тем не менее массового производства доспехов (заводы, производства) археология не подтверждает в районе Рязани. Тогда почему он нарисовал регулярную армию, создать которую под силу только государству и только с НЕКОЧЕВЫМ строем, те - оседлое жите? Вполне вероятно были производства в других областях. Но такая организация под силу только централизованному государству. Встаёт вопрос о кочевниках.
Обязательно должен быть разнобой в картинке. Таковое мы не наблюдаем.
ЗЫ
Когда-то Тверь могла стать столицей Русского государства и даже современной России. «Национальная гордость великороссов» выразилась в тверской монете XV века, на которой отсутствуют «татарские» надписи. Русь обретала независимость.
не соглашусь с вами. Художник рисовал картину не для себя, а для читателей.Читатели должны были понимать, что это изображены военные и армия.Вот он ее и рисовал со всеми атрибутами.
Так, извините, к 15 веку все уже княжества монету чеканили без татарских надписей: дань к тому времени платилась нерегулярно, кроме того Тверь свою долю платила через Москву или не платила вообще.Вдобавок Тверь рассчитывала на Литву в борьбе с Москвой. Кроме того в Твери времен Бориса Александровича был настоящая эпоха ренессанса,что говорит о независимости Твери.Тверь тогда и упустила свой последний шанс. И в Литве и Москве шли феодальные войны.Кстати,рогатина Бориса Александровича,как материальное свидетельство выставлена в Оружейной палате.
Там же есть и сагайдак Алексея Михайловича с гербом Рязани,что явно доказывает возраст Рязани отнюдь не с 19 века.
нет, не извиню тов Редут )). Вы выше утверждали что с металлообработкой всё обрубило. Я же Вам показал монету от 15вв. Те - обработка была.
Согласен с Вами в понимании для читателей..
Проблема, почему он их нарисовал одинаковыми. Уж не потому ли, что неруси не было? А были регулярные войска (латники) с обеих сторон? Просто не смогли просчитать заинтересованные стороны сию оплошность на будущее.
ЗЫ
Ещё раз повторюсь
Где доказательства перемещений войск неруси?
Где захоронения с нерусью в районе Рязани?
Не извиняйте.Вы мою цитату неверно интерпретируете,что уж говорить про источники. Вот моя цитата:"До 1240 года шло развитие во всех отраслях. По 1240 год как отрубило."
В 15 веке разумеется начался подъем о чем выше мною тоже написано.У вас как-то триста лет одним моментом увязаны.Монеты 15 века это уже подъем. Или вы считаете что и 13 и в 15 веках Орда была одинакова? Кроме того на Руси был так называемый безмонетный период
Давайте не будет делать деталь картины одного художника опровержением всей истории.Как именно по вашему должна была отличаться нерусь на миниатюре?
Доказательства перемещения войск по Руси это разоренные города, гибель князей (больше половины Рюриковичей исчезло) Упадок промышленности,появление на Руси такой политической силы как Орда и вассальной зависимости князей от нее.Хотя Орда половецкая была тоже известна но фигурирует в истории она по другому.Наличие крымских татар тоже доказательство перемещения Орды.Они откуда в Крыму?Даже если вы считаете что подделаны русские источники,иностранные источники никуда не деть.
Орда пока была языческой и сжигала своих воинов в погребальном костре.Пепел увы собрать не удалось.Однако сабли и наконечники стрел нашлись.
Вы не поняли. На миниатюре все одинаковые. А монголо-татары должны от русских отличаться. Лицами, одеждой оружием. Все-таки они в Рязань за тысячи километров приперлись. Поизноситься должны были в дороге. Истощать.
Какие тысячи километров? Откуда это? Джучидский улус был соседом Волжской Булгарии уже как лет десять к моменту вторжения на Русь.Сначала взяли Булгарию, потом целый год готовились к походу на Русь.Или вы думайте у монголов прям маршрут был Каракорум -Рязань?
Картинка сделана позже и разумеется не конкретным свидетелем,делалась миниатюра схематично.Нелепо требовать от художника фотографической четкости нюансов особенно с тем набором инструментов что он обладал.И потом художник был другой человек в отличии от летописца.Ему сказали изобразить штурм города.Он и нарисовал. Понимаете одно дело анализировать картинку, а другое дело анализировать историю.Это немного разные вещи.
Именно в этом кроется отгадка.
От 700 до 1000км.
Вопрос: Как возможно перемещение такого кол-ва войск при тех технологиях.
Не забывайте, им ещё возвращаться обратно. И не забывайте - асфальта там не было.
904 километра.В 1236 году вышли из того места что у вас указано(Булгария) и в декабре 1237 явились под Рязань.Как минимум год.А по факту почти полтора.
Вопрос:за год возможно перемещение на 900 километров?Это к слову всего-то 2 с половиной километра в день.Какие вы тут видите проблемы для всадника если пешеход не торопясь проходит такое расстояние за полчаса??
В летописи указано число в сто тыс. У меня там указана Булгария. Пусть будет Булгария (в принципе не важно).
Вопросы:
Сколько нужно питьевой воды для ста тыс?
Сколько нужно обмундирования для ста тыс?
Сколько нужно пищи для ста тыс?
Как обогреть такое кол-во воинов?
Сколько требуется лошадей?
Сколько требуется корма для этих лошадей
И самое ГЛАВНОЕ - Где архео доказательства передвижения такого количества войск? Не поверю , что не оставили ничего.
Снег и вода зимой не проблема.
200 тысяч погон разумеется и еще столько же петлиц...Что за вопрос,думайте кочевники голыми ходили?
А сколько нужно пищи для Залесской Руси где жило не сто тысяч, а около миллиона населения?Они откуда еду получали? Вот это все и досталось монголам.В том числе и сено для скота заготовленное опольем на зиму. в том числе и монастырские,княжьи и боярские запасы.В любой грамоте князя или завещании можете почитать сколько добра была. Не раз обсуждалось... Как питались сами кочевники во время похода описал тот же Плано Карпини. Почитайте.
В Монголии морозы гораздо суровее.Как они там грелись? Как вообще на севере народы живут,откуда у них одежда если промышленности там до 19 века не было?? Или тоже сомневаетесь в существовании этих народов?
Лошадей было о двуконь и более. Ими же и питались когда надо.Когда обсуждали битву при Калке там четко было сказано что только авангард русских князей захватил у монголов тысячи голов скота в первый же день.
Корма для лошадей нужно в любом случае меньше чем для всех лошадей и домашней скотины русских княжеств. Русские крестьяне на зиму заготавливали сена и зерна столько,что на экспорт хватало. Если это было у русских крестьян значит смогло оказаться и у захватчиков. Причем монгольские лошади жрали даже старое сено с крыши.А не хочет жрать сама на корм идет.Чем дольше длился поход тем меньше лошадей оставалось и корма надо было меньше.Число захватчиков тоже резко к концу похода сокращалось наши предки не были косоруки и дрались отлично.Однако Ярослав Всеволодович решил что с империей надо дружить и не только он в тот момент так решил. В принципе и Европа и Азия с этим согласились.
вот так на протяжении трёхсот лет? Не поверю.
Вы с лошадью рядом стояли? (не в обиду, просто интересно)
Зы
Где доказательства перемещения многотысячного войска. (стоянки, зимники ипр)
...Что на протяжение 300 лет???
Что именно 300 лет?? Откуда вы взяли 300 лет? Ничего непонятно.Большую часть времени отношений с Русью столица Золотой Орды была в Астраханской области.
...не всадник конечно, но ездил изредка.Ну уж продвигаться 3 километра в день лошадь способна.А то получается пешеходы быстрее нее ходят.
...А они не стояли в одном месте одной кучей.Они либо штурмовали города, либо перемещались либо рассыпались по всему княжению что вообще-то и говорится в летописях.
Кстати возьмем время поближе, передвижения армии Наполеона. Где их стоянки и зимники. Неужто и про Наполеона нам теперь не верить?
Так нам ортодоксальная история об этом говорит - 300 лет ига. Рязанская повесть как основа, ибо поздних нет.
Дело в том что Вы подходите к лошади как пользователь, а я как главспецснаб. Лошадь очень "тяжёлое" животное. Оно много жрёт. Даже если предположить что было иго, у них была другая порода. Приземистая выносливая на "беге" но!, абсолютно не приспособленная к снегу. Но она всё равно жрёт. Около 3-5тн сена за зиму. Я уж не говорю об овсе. На одном сене лошадь через месяц дохнет. Не хватает ей витаминов или ещё чего, но сам щупал это. Таким образом могу утверждать - требуется логистика с кормом и продовольствием для войска. И никак иначе.
ОК )) покрыли своим джокером. Где черепа неруси?
ООО! Брат! \потирая руки\ Тут у меня вообще загон. Могу начать с пороха )).
Такое ощущение что вы традиционную историю по слухам судите.Что-то слышали но учить неохота, а тут альтернативщики легкий вариант предлагают,мол "ничего не было и учить не надо"...
Нет, "триста лет ига" это широко распространенный стереотип,который "все слышали", а не то что утверждает традиционная история. Традиционная история даже в начальных классах приводит даты Ига: 1240 год по 1480.Сколько это ? Это 240 лет. Но это политическая зависимость а не выплата дани .Но даже и это цифра при разборе не точна. Поскольку при Батые дань вся Русь еще не платила или платила частично.Платить по переписи стала с 1257,при Берке(следующий после Батыя) Платила весь 13 и половину 14 века пока Замятня в Орде не началась.Потом начались перерывы в выплате. Тохтамыш и Едигей снова требовали платить. Иногда выплаты были - иногда нет, но уже гораздо меньше чем раньше.Последний кто потребовал платить дань это Ахмат,хан Большой Орды .Иван 3 отказался.и это вошло после стояния на Угре как окончание Ига.Но вообще Иван 3 и до этого отказа особо ничего не платил.
Дальше был конец Большой Орды,именно этот момент и был распиарен в русских летописях как конец Ига.Можно спорить о том надо было пиарить именно так, но сути это не меняет.Все равно что сейчас спорить о Киселеве при оценке политики России.
Из раскладов любителей считать нормы снабжения кавалерии можно столь же обоснованно опровергнуть факт рейда по оперативным тылам вермахта кавалерийского корпуса Белова зимой 1942 года, потому что обоз вслед за боевыми частями проскочить линию фронта не успел и фураж закончился на третий день. А корпус воевал после этого ещё 3 месяца.
А давайте подумаем где они могут быть. Разумеется в местах сражений и осад городов.Это Рязань Владимир,Коломна, Киев,Чернигов, Торжок,Сить, Козельск. Эти города сгорели или были разорены полностью за упорное сопротивление.Это кстати к словам АнТюра что "уничтожили только Рязань".
Рязань полностью угробили,Козельск тоже,Киев и Чернигов снесли полностью,от Киева 200 малых дворов осталось по свидетельству Карпини, из Чернигова перенесли княжество в Брянск.Торжок ?? может быть.Коломна? Там дрались на льду Оки.Сражение на Сите уже не проверить - теперь там водохранилище. Известно что монголы хоронили своих воинов сжигая их на костре,делая это не только ритуалом памяти по усопшим, но и по причине того чтобы враг верил в малые потери монголов и их непобедимость.
А вот славянские захоронения со следами монгольских стрел и сабель.Они говорят о фактах упорного сопротивления мужчин и зверской расправы над женщинами и детьми.Значит погибшие монголы должны быть. Но их почему-то не обнаружено. Значит их целенаправленно собирали сами монголы по причинам указанным чуть выше.Те же что отдельные монголы что затерялись в лесах и весях давно уже отгнили в безвестности.
Означает ли это что нет доказательств? Ну как бы и могилы Чингисхана не обнаружено.Означает что его не было? Что же тогда на Русь такое прикатилось перебив кучу людей монгольскими стрелами и саблями разорив города,разорив страну и вынудив князей на политическую зависимость? Сами себя обстреляли? Так это делали и в 11 и в 12 веке, правда не так зверски. И в вассалы к половцам или печенегам не нанимались.
/////Что же тогда на Русь такое прикатилось перебив кучу людей монгольскими стрелами и саблями разорив города,разорив страну и вынудив князей на политическую зависимость? /////
Про монгольские стрелы и сабли - это нужно доказать.
а хорезмийские сабли вас устроят?
Это тоже нужно доказать. Полная ревизия всех сложившихся представлений.
Страницы