Принятой в Советском Союзе практикой выравнивания благосостояния работников являлось введение поправочных коэффициентов, связанных с районом проживания, условиями работы и прочими условиями.
Всем известны т.н. "Северные" - процентные увеличения окладов в зависимости от региона проживания.
Хочу рассмотреть такой подход с разных сторон.
Возьмем, для примера, 2 однотипных предприятия расположенных в разных регионах и рассмотрим оплату труда.
Пусть оклад кладовщицы 100 рублей, а директора 500р.(В СССР примерно-условно так и было)
При работе в "средней полосе" отношение окладов равно 500р/100р= 5 раз
При переезде на "север" получим следующее:
Районный+северный коэффициент=2,4 (так по факту и сейчас местами)
Кладовщица: 100р*2,4=240р
Директор: 500р*2,4=1200р
1200р/240р=5
Отношение зарплат осталось прежним.
Теперь рассмотрим ситуацию, когда, из-за роста потребительских цен, принято решение увеличить оклады на 10%.
"Средняя полоса":
Кладовщица 100р*1,1=110р
Директор 500р*1,1=550р
550р/110р=5 (отношение сохранилось)
"Север"
100р*1,1*2,4=264р
500р*1,1*2,4=1320р
1320р/264р=5 (отношение сохранилось)
Оплата труда и отношение зарплат при процентном повышении пропорциональны.
В "средней полосе" кладовщице добавилось 10 рублей, директору 50р.
Однако, директор "на севере" стал получать больше на 120 рублей, а кладовщица на 24р. (Это тема отдельного обсуждения - должно ли быть так)
И теперь давайте посмотрим на увеличение покупательной способности.
Посчитаем на условном молоке при цене 10 копеек за литр в "средней полосе" и 20 коп/литр "на севере".
Разница в цене молока мною принята 2 раза - исходя примерно из запомненных мною цен позднего СССР
После увеличения на 10% окладов
в "средней полосе"
кладовщица сможет купить 10р/0,1=100 литров
директор 50р/0,1=500 литров.
"на севере"
кладовщица сможет купить 24р/0,2=120 литров
директор 120р/0,2=600 литров.
Возникает перекос в увеличении уровня потребления, а именно - после повышения окладов на "севере" работник сможет увеличить потребление товаров не на 10% (как увеличился оклад) а в 5 раз.
Как это (хорошо/нехорошо, справедливо/несправедливо) по отношению к "Средней полосе" - вопрос дискуссионный.
Теперь представим ситуацию, что за несколько лет произведено несколько повышений окладов в итоге в 2 раза.
в "средней полосе"
кладовщица 100р*2=200 р
Директор 500р*2=1000 р
отношение окладов - опять 5 раз
"в молоке"
200р-100р=100р/0,1=1000 л
1000р-500р=500р/0,1=5000 л
"На севере"
Кладовщица 100р*2*2,4=480р
Директор 500р*2*2,4=2400р
отношение все тоже 2400р/480р=5 раз
прибавка "в молоке"
кладовщица 480р-240р=240р/0,2=1200 л
директор 2400р-1200р=1200р/0,2=6000 л
6000л/1200л=5 раз
Ну и напоследок сравним для севера и юга "в молоколитрах" разницу по должностям:
Кладовщица
1200л/1000л = 1,2 раза
Директор
6000л/5000л=1,2 раза
Выводы для меня самого довольно странные получаются.
1. Математически отношение окладов/прибавок/итого остается прежним - 5 раз.
2. При процентном увеличении окладов происходит непропорциональный рост уровня потребления - "на севере" люди смогут покупать больше товаров/услуг после увеличения окладов.
3. В расчетах не учтены проезды в отпуск, разный климат (обувь/одежда/сроки ношения/качество оной) и много еще чего конечно
Приглашаю к обсуждению расчетов, выводов, граничных условий.
От себя замечу, что считаю подход кратного увеличения неверным - считаю правильным способом - принцип доплат - а именно:
Оклад "на севере" и в "средней полосе" остается одинаковым (приветствую возврат к ЕТС), просто на севере осуществляется доплата в фиксированном размере. Например 500 руб.мес. - вне зависимости от должности.
Краткий расчет при повышении окладов:
кладовщица
"средняя полоса"
100р*2=200р
в "молоке"
200р-100р=100р/0,1=1000л
"север"
до повышения
100р+500р=600р
после повышения
100р*2+500р=200+500=700р
прибавка "в молоке"
700р-600р=100р/0,2=500л (на столько больше после повышения окладов в 2 раза сможет купить "на севере" кладовщица молока если ей увеличат оклад синхронно со "средней полосой", а доплата "за север" останется прежней.)Надо бы учесть увеличение стоимости молока конечно, но пока не будем *.)
Директор "средняя полоса"
500р*2=1000р
прирост "в молоке"
1000р-500р=500р/0,1=5000л
"север"
до повышения
500р+500р=1000р
после повышения
500р*2+500р=1000+500=1500р
прирост в молоке
1500р-1000р=500р/0,2=2500л
Получается при таком подходе, что "в молоке" директор в средней полосе выигрывает у директора на севере в количестве прибавившихся литров молока (даже при разной стоимости).
Очевидно, что нужно выравнивать это - например повышением доплаты, раз мы приняли равенство окладов.
считаем:
5000 л*0,2=1000р - на столько должна увеличится зарплата директора «на севере» чтобы остаться на уровне «по молоку» с директором в средней полосе. Следовательно, нужно кроме увеличения оклада увеличить «северную» доплату в 2 раза с 500 р до 1000р.
Тогда для директора «на севере» получим
500р*2+500р*2=1000оклад+1000доплата=2000р
разница в молоке с средней полосой тогда
1000р-500р=500р/0,1=5000л
2000р-1000р=100р/0,2=5000л - выровняли.
Теперь прикинем, что получит при увеличении "северной" доплаты кладовщицы.
"средняя полоса"
100р*2=200р
прирост в молоке
200р-100р=100р/0,1=1000л
"север"
до повышения
100р+500р=600р
после повышения
100р*2+1000р=1200р
прирост в молоке
1200р-600р=600р/0,2=3000л
Выравнивая уровень увеличения доходов "в молоке" директоров "на севере" и в "средней полосе", мы синхронно с этим увеличиваем уровень потребления кладовщицы "на севере" больше чем в "средней полосе"
Плохо это или хорошо? НЕ ЗНАЮ! Но кладовщице "на севере" явно лучше чем в "средней полосе".
Учитывая, что директоров мало, а кладовщиц много - именно таким способом можно привлечь простой народ "на север" (Если это конечно нужно государству)
*Надо бы учесть увеличение стоимости молока конечно,но пока не будем. Мне кажется для подобного анализа нужны стат. данные по разнице в ценах и количестве потребления между "севером" и "средней полосой" - это работа весьма объемна для одного любителя.
Возможно выравнивание можно улучшить разными видами доплат - за детей, за количество прожитых на севере лет и т.д. - но это тоже нужно считать исходя из нижеследующей мысли.
При определении величины оплаты труда нужно принять некие критерии -
- нужны ли государству жители на "севере",
- есть ли государственная потребность в выравнивании уровней потребления работников на "севере"/"средней полосе" или пусть капиталисты сами решают этот вопрос,
- какова должна быть справедливая разница в оплате между "севером" и "средней полосой",
- должно ли государство выравнивать уровни потребления работников в коммерческих и государственных предприятиях,
- нужно ли вообще гос. регулирование зарплат в данном вопросе или все оставить на откуп капиталистам.
- Нужна ли единая тарифная сетка или нет.
Предлагаю обсудить, но конструктивно.
Комментарии
Районный+северный коэффициент=2,4 (так по факту и сейчас местами)
Сыктывкар, респ. Коми Районный коэф. 1,2, северный - 1,5. Итого 1,7...
Средняя зарплата по республике, реально средняя - 20 тыс. Высококвалифицированные спецы (сварщики на нефтегазопроводах, экскаваторщики, бульдозеристы, водители лесовозов - 60-100т.р. Электрики разных уровней - 40 т.р. и выше. Руководители - смотря чем руководят - от 30 до 200 т.р. Госслужащие - от уровня должности - от 15 до 300 т.р. Милиция от 30 до 60 т.р.
Всё зависит от места организации, квалификации и стажа сотрудника...
У меня в ЮФО электрики в подчинении меньше 50 не получают. (Эксплуатация)
Поправлю Павла.
Это скорее все-таки Сыктывкар и сельские районы около него и южнее.
В более северных городах и нефтегазовых районах уровень зп выше и значительно. А г.г. Ухта и Усинск вообще особняком стоят.
Сыкт выбил себе почти полные северные при фактических условиях соизмеримых со средней полосой.
Воркута и Инта - тоже особняком стоят - бедными родственниками лишенными нефти и газа.
Ну не надо. У нас тут средней полосой и не пахнет. Я благо родом из этой средней полосы. И даже те края "вечнозеленых помидор" намного мягче по климату, а уж про районы типа Черноземья или Татарстан и южнее я вежливо молчу.
И северные действительно неполные.
Хотя по факту разница только у бюджетников и в сроках выхода на пенсию.
пахнет или не пахнет -но в сытывкаре ростят почти все - от картошки до клубники, исключая фруктовые деревья.
а начиная с Ухты уже ничего вырастить нельзя. Да и негде. нету дач у Воркутинцев, Интян, Ухтинцев. А у сыктывкарцев и прочих есть.
а еще у Сыктывкарцев нет полярной зимы по 1,5 месяца, и морозов -45 в течении 2-х месяцев. а вот северные соизмеримые с крайним севером.
Так то оно так, но и не средняя полоса однозначно. Южная часть севера, это точнее.
А на счет соизмеримости северных - у жены однокурсница работает в Печоре. Они как то сравнивали разницу - получалось порядка 10 тысяч или около 20%. Но это бюджетники, плюс более длинный отпуск, плюс проезд на отдых каждый год, а не 1 раз в два, плюс более ранняя пенсия. Как то так.
Про Ухту уточню. В народе её Коми-Африкой называют. Потому как хоть и север, но невысокий Тиманский Кряж распределяет воздушные потоки таким образом, что в Ухте значительно теплее, чем в местах, аналогичных по широте. Поэтому картошка растёт замечательно. За счёт белых ночей успевает вызреть за 3 месяца. А колорадский жук вот не водится, холодно ему тут. Фруктовые деревья конечно не растут. Ну и в остальном последнее время зимы замечательные, около -10-15 в основном, на недельку бывает -30, но это здесь особым морозом не считается. Зато, в отличие от средней полосы, под ногами снег, а не лужи. Лето правда тоже не очень балует, если пару недель 25-30 постоит, то уже хорошо. А так пол лета может +10 +15 быть.
Старинная информация про Воркуту и Инту. Уже несколько лет выводят газ с Ямала именно через Воркуту и Инту. Кроме того, Воркута является административным центром большого куска газопровода (Воркутинское ЛПУМГ) и узловым городом для заброски вахтовиков (не только газовиков, но и нефтянников). Плюс работающим там и северней платят "полярные", после 5 лет стажа.
Так что, не все там так ужасно. Бедными родственниками их точно не назовешь ..
Это только несколько лет назад нитку с Ямала протянули. До этого Воркута и Инта лишь углём жили. А газопровод из Сибири через Вуктыл на Ухту идёт, далее на Торжок.
--- Мы говорим о настоящем ?:
Т.е счас нитка таки работает и Воркута с Интой вовлечены..
--- Или о прошлом ?:
Да, было такое до начала 2000-х
--- Или вообще про другую часть Республики Коми:
Я родился, жил на Вуктыле и имел отношение к этому самому СРТО-Торжок.
Не обижены Воркута с Интой. Надо признать .. )
С назначением Медведевым Комаровой в ХМАО пришел и так называемый аутсорсинг , сейчас все на сервисе с зарплатой у работяг 20-60 т.р. вместе со всеми северными и прочем.
Смысл множить сущности? сейчас з/п формируется рынком, самым эффективным способом))))
К тому же работать на севера едут не только из-за денег.
Не надо этих сказок, про эффективность рынка. Сколько живу - в разных системах, странах - не видел такого зверя (эффективный рынок) никогда и нигде.
Тут вчера была заметка про то, что предприниматели всегда оказываются тупыми скотами и баранами, во всяком случае когда дело доходит до создания программных продуктов - нанимают трепачей, которые сделать ничего не могут, забирают деньги, и проект разваливается. Сам наблюдал это несколько раз. Где же тут пресловутый "эффективный рынок"? Где отбор предпринимателей, способных адекватно оценить реальную стоимость и продолжительность сложного проекта и понимающих, что заплатить даже 75% от потребного - это значительно хуже, чем вовсе не ввязываться в проект.
Ничего подобного - чем богаче и в выше положение предпринимателя - тем он тупее и упертее. Отбор идет на умение воровать и мошенничать - при чем же тут "эффективный рынок"?
>Отбор идет на умение воровать и мошенничать - при чем же тут "эффективный рынок"?
Условия ведения бизнеса задаются государством как и качества бизнесменов. Не надо пенять на рынок, когда условия ведения бизнеса такие, что только "тупее и упертее" могут его вести.
Так вы это и делаете, говоря о его якобы "эффективности":))) Рынок и нерынок - это всего лишь два фактора экономики, которые из-за своих минусов не должны иметь преференции.
Пресловутые "условия ведения бизнеса", по которым государство (то есть общество) с какой-то стати должно способствовать собственному ограблению, - весьма сомнительное достижение для общества. Нехай бизнес согласовывает с обществом пределы своей свободы.
Чего только люди не выдумают, чтобы продолжать убеждать себя в существовании лженаучных фикций (невидимой руки свободного рынка, теорий эволюции и больших взрывов)...
> нанимают трепачей, которые сделать ничего не могут, забирают деньги, и проект разваливается. Сам наблюдал это несколько раз. Где же тут пресловутый "эффективный рынок"? Где отбор предпринимателей, способных адекватно оценить реальную стоимость и продолжительность сложного проекта и понимающих, что заплатить даже 75% от потребного - это значительно хуже, чем вовсе не ввязываться в проект.
так ты же сам пишешь. Кто не смог оценить реальную стоимость => проект развалился => предприниматель обанкротился. Отсюда следует, что предприниматель, переживший хотя бы 5 проектов, определённо прошёл отбор и способен всё верно оценить.
> Ничего подобного - чем богаче и в выше положение предпринимателя - тем он тупее и упертее.
Чем больше у человека денег, тем меньше он умеет их зарабатывать? Уверен?
> Отбор идет на умение воровать и мошенничать - при чем же тут "эффективный рынок"?
Это чиновнику (почти) единственный путь к большим деньгам. А предпринимателю смошенничать тяжелей, а воровать обычно не у кого.
ситуацию с ПО уже обсуждали здесь неоднократно. мелким против крупных бодаться за контракт смысла нет, да и ресурсов у них нет обхаживать клиента. небольшие конторы могут только работать над своим продуктом имея уже нескольких клиентов на нем либо по субподряду с теми кто перепродает их работу. во втором случае с заказчиком может общаться менеджер который "не в теме" разработки ПО. поэтому вы видете исключительно балаболов, а не работяг. Вот это рынок. Контора, состоящая на 90% из менеджеров и на остальные 10% из бухгалтеров и юристов, - это в большинстве случаев есть современный разработчик ПО, которого видит зазчик.
Если на севере лучше, приезжайте к нам на Сахалин работать кладовщиком. А то все что-то бегут "на материк" последние четверть века, мазохисты, наверное.
Всякое бывает. Лет, этак, семь назад закидывал резюме в Сахалин Энеджи, даже не ответили. Прикол в том, что оборудование, которое там устанавливалось знаю не понаслышке (опыт разработки и наладки этого оборудования более десяти лет).
Так приехать, чтобы заработать, это одно, а быть лояльным постоянным жителем вроде меня, идиота - совсем другое. У меня три четверти друзей поуезжали, знаю, о чем говорю. Обидно, елки...
У меня мама родилась в Воркуте. я там-же. в 2010 уехал по многим причинам - во многом из-за дискриминационных зарплат. на тех-же должностях в средней полосе получают иногда даже больше на руки.
Именно так. Последние годы Воркута хоть немножко оживать начала, после прихода Газпрома и Северстали.
Откуда знаете? У меня "с мест" совсем другие сведения. остаются только те кто у кормушки и те кому некуда/неначто уехать.
кто мог уехали давно. с 1986 года постоянный отток населения - когда больше когда меньше, но постоянный.
Бывал по служебной надобности, Воркутинское ЛПУ МГ.
Понятно, что не для всех заметно улучшение. Но, тем не менее, заработал аэропорт. Знаю людей из Воркуты, которые сейчас работают в Газпроме.
Будьте добры расшифруйте ЛПУ МГ - а то я чтото не совсем понимаю что это.
А в газпрЁме именно в Воркуте работают не так много людей. а вот бюджетники и прочие живут проедая все накопления.
После катастрофы на Северной шахте - перспективы у шахтеров и Северстали нерадужные.
ЛПУ МГ - линейно-производственное управление магистральных газопроводов. Количество персонала там будет увеличиваться по мере ввода в эксплуатацию последующих очередей. Пока первая очередь, сейчас потихоньку делают вторую, впоследствии будут ещё.
Что касается шахт. Общался с воркутинскими коллегами, все твердят одно - проблема в дисциплине. Начальник одного из компрессорных цехов местный, работал в шахтном управлении, говорил о том, что вся беда в том, что затыкают датчики метана. В Газпроме это немыслимая вещь, неисправность датчика загазованности - останов оборудования. Чуть что бегут с калибровочным газом для поверки датчика.
У меня детство прошло в Воркуте. Уехал на историческую родину в 1990-м, родители несколькими годами позже.
В 80-е в городе было 200 тыс. человек, сейчас уже менее 60 тыс. Уехали в первую очередь те, у кого было куда или кто себе успел подготовить место.
В советские годы ещё можно было жить, имея северные зарплаты, цель построить кооперативную квартиру в средней полосе и повышенную пенсию при северном стаже от 15 лет.
Одноклассники кто в шахте, кто при шахте, выбор не велик, зарплата ГРОЗа - 25 тыс., шахтёры от 50 тыс.
все так.
государству шахтеры стали не нужны - а северсталь держит их на минимуме - вариантов то нету для них.
Жаль людей которые стали заложниками на севере не по своей вине - например просто родившись там.
Да, друзья так и говорят - город бросили подыхать.
Там и в советское время жили "на чемоданах", понимали, что все равно уедут рано или поздно.
Квартиру сейчас за нормальные деньги не продать, 200 - 300 тыс. Пристроиться - места забиты. Всех кормят обещаниями "вот пойдёт газопровод через город - и всё наладится", но он что-то не идёт.
Именно бросили и именно подыхать.
По принципу "сами разъедутся" нефиг проводить комплексную переселению людишек.
Он -газ- и не пойдет через город. В планах ветка в город - и то под большим вопросом. Массе горожан этот газ по сути пофигу. в лучшем случае коммуналка станет немного поменьше - но пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Я, вообще-то, дальневосточнник. А персонал сейчас всё равно возят с материка, рейс Южно-Сахалинск - Москва. Даже повар из Франции.
Что там повар - мы столы (я на подрядчика той же Сахалинской Энергии работал тогда) самые обычные из Голландии привозили. Но дело не в этом, а в том, что есть опытный факт - люди из региона уезжают, а не наоборот. Приток связан практически исключительно с желанием срубить бабло. И уехать.
Вообще, реальный минус проживания в таких местах, чего я даже не осознавал долго - это невозможность сесть в авто или поезд, и на следующий день быть в Казани/Новгороде/Питере и т.д. Только самолет, а это совсем другая туфля. Да и то ближе до Кореи.
Хорошо, интернет теперь есть :) нормальный, не так чувствуется оторванность
именно. а до Воркута автодороги общедоступной и нету совсем. Технологическая вдоль Бованенково-Ухта - есть - но там мутить нужно чтобы попасть на неё. И инфраструктуры никакой - ни заправок ни фига прочего. а до цивилизации считай 800 км ехать.
К большому сожалению низковаты доходы, можно было бы не заморачиваться и летать самолётом куда надо.
Меня в самолет автоматом не загонишь, а теперь, когда и бутылку коньяка не пронесешь, вообще мука. И потом, в той же Корее можно хоть каждую неделю летать из Пусана в Сеул и обратно. А из Южного в Москву восемь с половиной часов пилить, нуегонафик, даже не в деньгах дело. Я после самолета отхожу сутки, и сразу начинаю морально готовиться к обратной дороге :), нет, поезд или авто - совсем другая туфля.
Конечно тяжело, коньяк плюс сухой воздух - сильнейшее обезвоживание организма.
Какой коньяк? Не пронесешь уже лет десять как.
Человеку с аэрофобией восемь часов в воздухе - натуральная пытка. Врагу не пожелаю. Обезвоживание... :)
Хотя некоторым это чувство неведомо, был у меня знакомый капитан, так он хвастался, что в советские еще времена они с друзьями летали на выходные в Питер - пива попить. Jedem das Seine.
Дык, можно перед посадкой нарезаться.
вот и вылезают все плюсы жизни в удаленных регионах :)
В СЭ была политика раздувания стоимости проекта, т.к. по ДРП они это бы отбивали с хорошей прибылью нефтью.
+
Поддержу.Автор и иже с ним витают неизвестно где.Никаких северных давно нет.
вы неправы, идите учите матчасть - курите законы.
Юридически есть, фактически нет Т.е. если к примеру в Якутии з/п водителя на вахте 100 т.р., то она всегда будет 100 т.р. у любого, хоть с северными хоть без них.
по факту так и есть - но разве это правильно?
это уравниловка которая к рынку не имеет ничего общего. Нужно тогда отменять всю гос регуляцию рынка труда и соц поддержку северян.
Это не есть факт.
Если новый человек вот прямо сейчас туда заедет, то у него никаких особых коэффициентов действительно не будет. Будет голый оклад, который не очень отличается от иных мест. А вот если человек там давно живёт и работает, то действуют солидные надбавки. Не знаю каков механизм, я не выяснял, но это информация из первых рук из Надыма и ещё некоторых мест. Я это совсем недавно выяснял через родственников и друзей от людей, которые там живут и работают. По просьбе одного родственника с Украины.
Туда дорога в один конец. Кто там обосновался, тому неплохо. А шабашники и временщики на северах не нужны, и потому не стимулируются финансово. Вот как-то так.
И все ,умник? Поднимите ка свой зад с дивана, и поездийте ка по РФ от Мурманска, до Камчатки.Потом можете ещё раз рассказать про выученную вами матчасть и скуренные вами законы.
(прикручено трезвеннику)
Во первых не с дивана, а со стула.
Во вторых я не вижу причин поездить мне по стране, чтобы потом вам что-то сказать за "законы". Да у меня и денег на это нет и времени. Достаточно того что я работал и жил на севере, имею знакомых из разных отдаленных регионов в связи с чем и нахоу возможным обсуждать эти вопросы в рамках моего понимания действительности. Если оно отличается от вашего - прошу к диалогу конструктивному.
Объективная реальность такова, что в стране есть кодекс законов о труде, закон о Северах, закон о вредных производствах и прочие законы которые работают.
Работодатели, особенно комерсы, уменьшают оклады ровно настолько, чтобы со всеми коэффициентами народ получал некий минимум приемлемый для данной местности/профессии. Это происходи, в том числе, из-за попустительского отношения к этому государства. из-за отмены ЕТС и прочих причин.
Зачем вы так себя ведете в комментариях мне не понятно. Будьте конструктивнее.
Страницы