Этот вопрос скорее Алексу (который "Меч"), но и другим камрадам.
Мне кажется , что Алекс часто подыскивает новости, которые говорят о новой "темной эре".Пик угля, пик нефти, энергетический уклад схлопывается и прочее. Вот что интересно узнать
- Как будет выглядеть эта "темная эра" в представлении Алекса?
- Как другие себе представляют этот период? Если вообще представляют?
Может я книжек перечитал, но у меня ощущение, что Алекс представляет себе это примерно так: нечто вроде средневекового Лондона, где бродит чума или испанка. Света нет, еды нет, трупы валяются везде, зловоние, каннибализм, крыс едят и так далее. Или более оптимистичный вариант - страна 404 в настоящем времени.
Комментарии
В России и Китае будет примерно как во времена позднего СССР. В других странах - не знаю.
Времена позднего СССР вполне были комфорты для проживания основной массы народа.
Сидеть дома на кухне и смотреть по ящику как толпы голодных зомби-реднеков бродят по Аризонщине - что может быть увлекательней?
Как тёмная эра будет выглядеть в Лондоне? Да очень даже культурненько, читайте Диккенса, он всё описал в красках. Вот каким укладом Лондон жил 200 лет назад, таким и будет жить.
А сейчас каким укладом живет Лондон? Имхо, за 200 лет мало что поменялось
Ну не скажите, воров не вешают, должников в долговую тюрьму не сажают. И самое главное - низшие слои общества едят мясо.
Для такой спокойной жизни нужно чтобы все чужие дяди были далеко - за стенами и морями, а не сидели на шее, как сейчас. Как только возможность их кормить исчезнет - они начнут жрать гостеприимных хозяев, возможно буквально.
Вот именно поэтому англичане сейчас торопятся со своим Брекситом. Потому что своих ассимилированных пакистанцев они кое-как приручили (те самодостаточны и ничуть не менее цивилизованы, чем английские обыватели в эпоху Диккенса), а сейчас хотят отползти от перспективы, что им ЕС нагонит новых полудиких афганцев, сомалийцев и прочих.
Кстати интересное кино с беженцами в англии, вроде туда все рвутся как будто медом намазано, а при попытке найти информацию о том, где и как они там обитают, попадается лишь всякая муть - "беженцы живут в лагерях хуже чем в тюрьме", "англия приняла 20 тыс сирийских беженцев в сентябре 2015, где и как разместили - не известно", "в англии пропали 40 тыс беженцев из-за сбоя в системе учета, поиски посчитали нерациональными (декабрь 2015)" - впечатление, что там их уже утилизируют под шумок в четырехместных гробах. И забор на границе с францией отгрохали без шума и пыли. Туннель сторожат как зеницу ока.
Россия энергопрофицитна, у нас оснований обсуждать темную эру нет (по крайней мере в ближайшие десятки лет).
При условии, что мы сможем удержать это положение вещей.
кхм - в отличии от многих мы своим Энергопрофицитом можем и поделится с доставкой своим ходом партиями по 100, 300, и 500 кт....
Можем, да. Вероятно остановит попытки. Но это не означает, что это уютненькое кресло из-под нас не будут пытаться выбить. Остается только надеяться, что не преуспеют.
вопрос в том - кто еще может такое сделать тк это сила - я КРАЙНЕ не уверен что кроме РФ, Пакистана-Индии, Китая и Французов сейчас имеет адекватный пул технологий для производства и поддержания своего ЯО.
бриты точно не имеют и потенциально не имели. СШП - вопрос - имеют ли сейчас?!! запасы у них конечно есть, но вопрос сохранности степени очистки за 20-30 лет которые прошли с момента консервации запасов.
вот и получается что кроме РФ, Китая, Индии и Французов(условно тк Арева это ТНК) в мире никто не развивает ядерную промышленность, а без этого нет ЯО....
Что бы разнести все нафик (и нас и себя) вполне достаточно и одних Штатов. И если они огребут свое от нас (а я уверен - огребут), то оставшимся все равно принципиально легче не будет. Увы. И при этом уже не будет принципиальной разницы у кого из нас был какой энергоуклад на начало разборки.
Энергопрофицит, это конечно важный фактор. Однако, на мой взгляд, это не все. Важнее правильные люди в правильных местах и идеология. Ведь совсем не давно мы сами могли успешно погрузиться в хаос (имею ввиду 90 годы). Ну и как пример Украина. Там было все, промышленность, кадры, кооперация, хорошие климатические условия (климат пока остается) и где это все? Так что по моему, кадры решают все!:) А у нас с этим пока туго, к сожалению.
идеология важна но даже сейчас при наличии веры в сильную власть - а ЭТА вера сейчас в РФ есть - не будет такого развала как в 90-е - если смотреть с ТЗ очищения Общества от "нагара" и всякой "мрази" 90-е были Необходимы и полезны...... сейчас любой крупный обвал в мировой экономике позволит нам самоизолироваться и развиваться без оглядки на западную цивилизацию.
Только горячей воды в кранах не будет... И электричество - по графику. И еда по талонам. И выезды "на картошку" до первого снега. Всё, как в молодости...
>- Как будет выглядеть эта "темная эра" в представлении Алекса?
Тёмной эры не будет. Тёмная эра это фишка алекса-ножа, и всё, просто фишка, метафора, так сказать.
Всё, расходимся.
Значит ли это, что мы вас больше не увидим?:))
У вас фишка и метафора - равнозначны.
https://www.youtube.com/watch?v=jT_1PK5YQp8
Как-то так. На Земле 7 лярдов паразитов, а дача, где картошки можно подкопать - не у всех.
Человечеству критично необходимо решить две проблемы - дешевая доступная энергия и рекультивация ресурсной базы (рост населения планеты пойдёт как синергическое приложение). Если не удастся решить хотя бы одну из них... ну, не средневековый Лондон, конечно, но MadMax вполне себе возможен.
"Человечеству критично необходимо решить две проблемы" - каждый будет за себя.
Я надеюсь речь идет о первом фильме?)) Потому что если про второй - я предпочту средневековый Лондон.
Первое несовместимо с текущим государственным устроем (рухнет сразу и везде), второе, скорее всего тоже.
Так что основная проблема - устойчивость государства в условиях "у народа есть почти все и без помощи "руководителей"", а всякой дешевой энергии скорее всего уже изобретено и засекречено немало.
нет - энергия у нас есть просто надо последовательно ее развивать(ЗЯТЦ) - проблема в мобильности энергии - те или строим СП(сверх проводниковые) магистрали накрывающие все рентабельные регионы, или плавучие генераторы водорода/метана, или ищем Идеальные аккумуляторы("СП кольца" например - теоритическая фантазия, но работающая в теории)
Где-то вот так:
http://vvictorov.blogspot.ru/2015/09/blog-post.html
Мы все помним статьи в мировых СМИ воспевающих героев “зеленой революции”, подарившей миру более пяти миллиардов людей. Революции основанной на интенсивных методах сельского хозяйства, целиком и полностью зависящих от нефти и нефтепродуктов. В декабре 2014-го, когда нефтяные компании объявили о сокращении инвестиций в добычу нефти, родилась “зеленая контрреволюция”. Взгляните на население нашей планеты сегодня. В какую сторону крутится счетчик? В сторону увеличения численности планеты. Теперь задайте простой и страшный вопрос - что будет с этим счетчиком в 201х-году, когда добыча нефти в мире начнет снижаться на 10-20 процентов в год. Когда по настоящему и бесповоротно рухнет мировая индустрия обеспечивающая “зеленую революцию” необходимой техникой, горюче-смазочными материалами, пестицидами, гербицидами, удобрениями, средствами для сбора и вывоза урожая с полей??? Если вы скажете, что в худшем случае все вернется на уровень существовавший до “зеленой революции” - 1,5-2 миллиарда людей, то будете не правы. “Зеленая революция” уничтожила все, что было до нее. Когда “зеленая контрреволюция” покончит со своей предшественницей, на планет может остаться менее ста миллионов людей, и это будут не лидеры государств, и не интеллектуалы, и не нувориши, и не рабочие, а жители богом забытых местечек, которых не коснулась ни цивилизация, ни “зеленая революция”. Так будет рожден Арканар.
Самое обидное что альтернативы для другого будущего нет.
Обычные ошибки:
1. Нет понимания, что планета не однородна. Например, Россия может вырабатывать сегодняшние объёмы ЭЭ только на ГЭС, а ежегодный прирост торфа в России - 300 млн. тонн. Ставим на трактора "газгольдеры" - и пашем, пашем...
Где "Арканар" ?
2. Нет понимания фактора времени. У всех алармистов крах наступает, как будто "свет выключили". Время на адаптацию не рассматривается.
А тут и ГЭС, и "малые ГЭС", и уголь, и торф, и ЗЯТЦ...
Прежде чем писать про газгольдеры, поинтересовались бы, как заготавливают для них топливо. Для примера скопирую заметку из "Алтайской правды".
***
По-боевому заготовлять газогенераторное топливо
В Сорокинском (ныне - Заринском. - А.М.) районе газогенераторные тракторы составляют около половины мощности всего тракторного парка. Заготовка газогенераторного топлива к летним полевым работам имеет исключительно важное значение.
Председатель колхоза "Красный маяк" коммунистка Золотарева, не дожидаясь механической пилы из МТС, организовала у себя в колхозе резку чурочек вручную и сушку их. Уже заготовлено 130 кубометров газогенераторного топлива вместо 110 кубометров по плану. В печах колхозников высушено больше 60 кубометров чурочек.
В колхозе "Советская Сибирь" вместо 45 кубометров по плану заготовлено ручным способом 60.
А вот руководители колхозов "Заря коммунизма", "Красное утро", "Красное знамя" и другие не заготовили еще ни одного кубометра газогенераторного топлива.
Древесины в Сорокинском районе много. А газогенераторное топливо заготавливается весьма медленно.
Н. Петренко. "АП", 6 марта 1942 года
Т.е. даже в 1942 году трактора использовали.
Во-первых, сколько тех тракторов было? Если там план на колхоз 45 кубометров чурочек, так это на один трактор и хватит. Остальная тягловая сила - лошади.
Кстати, 45 кубометров чурочек по теплотворной способности примерно равны солярке, которая за один раз заливается в бак трактора К-701.
А главное, сейчас нету таких колхозниц-коммунисток, чтобы вручную заготавливать те чурочки. Вы что думаете, приедете на заправку какой-нибудь "Росчурки", там вам загрузят полный бак за вполне приемлемую для вас сумму? Не надейтесь. Сами будете и пилить древесину двуручной пилой, сами будете сушить те чурки в печке.
Кстати, еще нужно не забыть найти энергию для производства пилы. Сталь стала массово доступной не так давно по историческим меркам.
Для начала, кто ему даст пилить те чурочки?
Кстати, да: в России рубка сухостоя, поваленного леса и сбор хвороста проходят по уголовной статье "Хищение".
Если это станет вопросом выживания, никто на статьи смотреть не будет.
Вообще бесит. Лес захламлен, лесничеству эта уборка нафиг не сдалась, а тебе НЕЛЬЗЯ.
договор с лесничеством о добровольном подряде - и разрешение на рубку сухостоя за подписью и печатью лесничего. потом к участковому за его подписью на бумаге разрешения. голь на выдумку хитра....
Ну-ну... Я пытался нару лет назад.
Странно у нас получилось.... а может то что тогда леса горели помогло......
45 кубометров чурочек, это примерно 20 тон высушенной древесины. Теплотворная способность дерева примерно 4 кВт*ч/кг. Солярки 12. Т.е. один к трем. В бак К-701 влазит 15 тон ДТ?
15 тон соляры, при мощности "тех" тракторов было реально много.
Где-то в арифметике у вас ошибка.
Газогенераторный трактор ХТЗ-Т2Г расходовал 43 кг в час при мощности на крюке 29 л.с.
Дизельный Т-4А расходовал 24 кг в час при мощности на крюке 95 л.с.
Разница на единицу работы шестикратная. И 20 тонн древесины заменяют 3,3 тонны солярки. Да, это побольше, чем бак современного трактора, но всё же мало для колхоза.
А главное - сколько труда надо для заготовки этого топлива! Ведь стандартный размер чурочек от 4 до 7 см. Напили-ка вручную! Да и для сушки чурочек тоже нужны дрова. А это опять-таки труд, и не только людей, но и лошадей. В общем, нынешние люди таким геморроем заниматься не станут, скорее грабежом и людоедством займутся.
Большой газогенератор обращенного процесса с принудительным наддувом может работать на любом топливе влажностью от 40%, содержащим 7% органики, даже на асфальте и на трупах. Газ можно после обеспыливания можно подавать в газораспределительную сеть. Это своя металлургия, свое цементное производство и куча отраслей, которые по другому попросту не потянуть. А вообще газогенератор - основа основ малой индустрии.
Вообще, если радикально экономить энергию - нужно отказываться от центрального отопления (в дома - только газ и холодная вода, два котла на дом/подъезд, а горячую воду ТЭЦ использовать для отопления теплиц), рационализировать (читать - сокращать) отпаливаемую жилплощадь, максимально приблизить место работы к месту проживания, дабы отказаться от транспорта (или наоборот, массово переводить на домашнюю занятость). Отказаться от говнопромышленности, переходя на производство простых и легкоремонтируемых изделий сверхдлительной и пожизненной эксплуатации. Постепенно рассредоточить население вдоль транспортных магистралей (мегаполис - это братская могила миллионов, его невозможно будет снабжать, поскольку низкопотенциальные ресурсы нерентабельно транспортировать, они должны употребляться рядом с местом добычи).
А чурочки - извращение от бедности.
Я думаю что электричество будет в уцелевших государствах будет. Телефоны и интернет тоже. А дальше уже зависит от доступности энергии и оставшемуся производству конкретной страны. Часть стран у которых все будет совсем плохо вполне могут на время вернутся в средневековье. Трупы в городах валятся не будут. Есть современные способы утилизации.
> Я думаю что электричество будет в уцелевших государствах будет.
Потому и уцелеют. Но генерацию сохранят далеко не все, как по причине энергоресурса для генерации, так и потери способности строить объекты генерации.
Построить миниэлектростанцию из подручных элементов в гараже совсем не сложно. Энергия - ветер-вода. С промышленной энергетикой будет сложнее. Но даже она в небольшом количестве может сохранится.
"Небольшого количества" промышленной генерации может хватить для поддержания жизни, например, в поселке, или городе. А для государства в целом?
А особенно большие вопросы вызывает урожайность после исчезновения удобрений и социальная инфраструктура (особенно - система здравоохранения).
Не будет не какой социальной инфраструктуры.И высоких урожаев не будет. И населения столько не будет. А вот электричество скорее всего будет. Но немного и только для самого необходимого.
> И населения столько не будет.
Вы тогда обсуждаете не первые поколения жизни при темной эре (где в первую очередь будет решаться как раз вопрос, а какое именно население останется, а какое сгинет), а потом, типа после стабилизации.
Прошу учесть что и после стабилизации процесс не остановится. Да, система распадется на несколько самодостаточных анклавов, но и там возникнут проблемы с исчерпанием ресурсной базы.
Хороший пример из описания предыдущих коллапсов:
Есть доказательства политической децентрализации во время коллапса – так как монументы начались строиться в периферийных городах, где ранее не строились никогда, что отражает рост независимости местных элит. В период 830-909 65% монументов было построено в небольших поселениях, причем более 40% этих поселений ранее не имело ни одного. Во многих поселениях он так и остался единственным монументом, ибо и их настиг коллапс.
За эти 75 лет численность населения сократилась с 3 миллионов до 450 тысяч. В крупных поселениях, наподобие Тикал, население сократилось более чем на 90%, оставив лишь группы численностью в 1000-2000 человек. Ранее построенные здания теперь не ремонтировались, а вновь построенных мало и они убоги. Могилы знати, похороненной ранее, в этот период массово грабятся и разоряются. Затем во многих городах исчезают и эти немногочисленные жители.
Причины коллапса наблюдаются гораздо раньше и корни лежат в конкуренции между различными регионами, которая отвекала множество сил и ресурсов. Археологические находки показывают, что очень большое значение уделялось, например, пропаганде – очень много, например, изображений, где показано как мучают пленных. В период предшествующий коллапсу, на фоне множества воздвигаемых монументов, наблюдаются многочисленные следы недоедания населения про сравнению с предыдущими эпохами. Наблюдаются многочисленные признаки нехватки витамина С. Длительность жизни населения нижних слоев общества резко сократилась, детская смертность достигла очень высоких уровней.
https://aftershock.news/?q=node/64
Первый этап Темной эры можно показать на примере Таджикистана. В мае я там был 2 недели. Все продовольственные ресурсы (пахотные земли и пастбища) задействованы на 100%. Стоимость картофеля, лука, фруктов, минимальная (а куда их девать?). Мясо дороговато. Мука и масло (растительное) - импортные. Импортные и нефтепродукты. Расчет доходов человека привязан к стоимости мешка мука. Рабочих мест много, но заработная плата минимальная. На некоторых тяжелых строительных работах заработная плата не позволяет компенсировать физиологические затраты человека. Электроэнергия (ГЭС) есть. Но в некоторых кишлаках напряженка с энергией для приготовления пищи (дрова). Заготовка хвороста и дров требует больших затрат труда по времени и в килокалориях. Население приучено к порядку и живет очень экономно. Экономят, в первую очередь, на питании. Общественный транспорт работает на условиях самоорганизации.
Все это держится на том, что таджики-гастербайтеры зарабатывают в России. Держится и на наших войсках.
Второй этап Темной эры можно показать тоже на примере Таджикистана. Но 90-х годов. Памирцы выживают только за счет того, что их Пир (они исмаилиты) обеспечивает их мукой. Весной по предгорьям Гиссарской долины ходят люди с лопатами. Они раскапывают "склады" полевок. 2-3 склада обеспечивают обед семьи. Регионы имеют свои вооруженные отряды. Нарушена система летнего выпаса баранов на высокогорных пастбищах.
Третий этап - голод, беженцы.
Страницы