У любого нормального человека, глядя на то, как строили в далекие-далекие времена, не могут не возникнуть вопросы. Как они это делали, если сейчас уже с нашими технологиями построить подобное было бы совсем не легко? Да и вообще, кто такие эти - Они?
Иногда кажется, что к постройке пирамид египтян и майя,
городам инков и ацтеков
таинственным полинезийским искусственным островам Нон-Мадола, человек древности не может иметь никакого отношения.
Кажется, что это были или инопланетяне, или цивилизация уровня, как минимум равная нашей, или строительная бригада волшебников уровня архимага.
В основном кажется невероятным и вызывает наибольшие споры три вещи.
1) Как они могли резать такие огромные куски очень твердых гранитных и базальтовых блоков, которые даже сейчас с трудом поддаются стальным инструментам и пилам с алмазным напылением?
2) С помощью какой обработки они могли предать строительным блокам такую сложную форму, а также сверлить в них отверстия?
3) Каким образом они транспортировали эти огромные мегалитические блоки и укладывать их на такие большие высоты?
Пока давайте попытаемся ответить на третий вопрос.
Эта перевозка действительно была уникальна и остается уникальной до сих пор.
Операция продолжалась с 15 ноября 1769 года по 27 марта 1770 года. Это было перемещение самого большого монолита из когда-либо перемещавшихся человеком, причем монолиты хотя бы сравнимой массы перемещались лишь в древности.
Было так:
Затем так:
Стало вот так:
Вот на этой гравюре, сделанной по рисунку архитектора Юрия Фельтена, одного из ключевых участников тех событий, показано, как перемещали Гром-камень на котором стоит Медный всадник.
С помощью двух кабестанов (лебедок) тащили камень по двум желобам, внутри которых лежали 30 медных шаров. Точнее посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для желобов и шаров. Он состоял из сплава меди с оловом и галмеем.Чтобы не терять временя зря, 48 "каменосечцев" на ходу обтесывали камень. Здесь же была устроена кузница для заточки инструментов. И еще видны два барабанщика на верхушке камня, которые, как пишет автор труда, "должны были ... давать работным людям битьем в барабаны знак, чтоб они показанную работу все вдруг или начинали или переставали бы оную продолжать".
Транспортировка Гром-камня остается уникальнейшей операцией последней тысячи лет.
В своём первоначальном виде камень весил около 2000 тонн, имея размеры порядка 13 м в длину, 8 м в высоту и 6 м в ширину. Позднее часть его была стёсана. Отсечённые части камня прикрепили к основному монолиту, дабы впоследствии использовать согласно художественному замыслу Фальконе для «удлинения» пьедестала. Вместе с двумя отколотыми кусками, позже состыкованными с основным монолитом во фронтальной и тыловой частях, совокупный перемещаемый вес Гром-камня составлял 1500 тонн.
Петровский пруд, возникший после изъятия Гром-камня
Как видим для транспортировки такого, сравнимого с самыми крупными мегалитами древности, груза использовались все те же технологии, что и тысячи лет назад: человеческие руки, кони, деревянные корабли, канаты, дерево и медные шары, которые могли бы быть заменены каменными.
Что же до укладки такого типа блоков, с помощью примитивной технологии, то еще в 19 веке поражающие воображение постройки строились с помощью методов мало отличающихся от древних.
Первым сооружением для подачи в Нью-Йорк чистой воды была дамба, называемая сейчас Старой Кротонсокой. Ее строительство длилось в период с 1837 по 1842 год, и это была первая дамба из каменной кладки сооруженная в США.
Дамба имеет высоту 91 метр от основания до гребня. Общая длина с водосливом составляет 667 метров.
Камни это массивные блоки гранита весом 2 тонны каждый.
внешним видом очень напоминающие лучшие мегалитические кладки древности.
Вся эта красота строилась с помощью вот таких механизмов:
Как видим, никаких летающих тарелок. Канаты, блоки, длинные бревна и человеческие руки.
У древних были похожие технологии.
Так например среди древнеримских грузоподъемных механизмов довольно оригинальным является триспастос — ступальный кран, работающий по принципу беличьего колеса. У римских авторов отсутствует описание этого крана, однако современные исследователи смогли понять, что этот кран состоял помимо кронштейна с системой блоков и полиспастов, из большого по размерам колеса, которое приводилось в движение группой людей, находящихся внутри него. Предполагают, что при строительстве Пантеона были использованы подъемный кран со ступальным колесом и ступальный свайный копер.
Человек имеет свойство, что-то сложное для анализа и не поддающемуся для понимания с наскока, объяснить чем-то еще более маловероятным.
Что же до первых двух вопросов, то должен признать, что дать вразумительный ответ на них сложнее.
Будем копать дальше или поверим в бригаду архимагов?
Комментарии
Зря ты эту тему поднял. Сейчас набегут и станут рассказывать, что Петербург построили инопланетяне.
Пусть цветут тысячи цветов.
Ну вот! Пришел инженер и слегка попячил уфологов....
Вы серьезно? Баржа дедвейтом в 2 000т в 18 веке? )))) А какой полный дедвейт всего императорского флота на тот момент? Нагрузка 1500т на 30 бронзовых шаров? По 50т на брата? И не один не лопнул? ))) А при крене 3 градуса какая нагрузка там будет? ))
Перемещение 2000т по не подготовленным грунтам? Ну продайте технологию РЖД они за любое бабло купят. А если грунты готовили то простите где там сваи и замененый грунт? Если что идем к ближайшей ЖД ветки и созерцаем.
И да! А можно прикинуть чертежик баржи способной держать 1500т точечной нагрузки? Из дерева!!! Фактически мост на 2000т !!!!!! Снимаю шляпу. Корытце длинной 200м и высотой минимум 15м. Гребанный авианосец!!!
Мне тоже показалось характерным указание веса перемещаемого объекта, описание технологии — и тишина по вопросу протяжённости и конфигурации маршрута перемещения.
Вы столетнюю гать видели? А у нас тут по ним ещё ездят, но видно их только там где размывает при наводнении.
При скорости 30 шагов в день, стройматериал с заду наперёд занести не хитрый труд.
Вес. вес.... Что такое вес человека для столетней гати и что такое вес такой глыбы для медного шарика????
А вот вам 13 000 тонн. Беляны например. Эпических размеров баржи - http://altyn73.livejournal.com/456121.html
Плохой пример. Если на такую баржу загрузить камень в 2000 тонн, баржа разломится.
Да, нагрузка практически точечная, то есть под камнем должна быть конструкция типа пирамиды, распределяющая вес на всю площадь. Но поскольку использовалось дерево, то высота этой пирамиды, должна быть сопоставима с длиной баржи.
Беляна это не корабль, а плавучий груз сложенный в форме корабля. Сама-то она весила столько, а загрузить на неё сколько можно было???
Подробнее про Беляны тут:
Беляны - русский деревянный авианосец
https://aftershock.news/?q=node/307330
БАЛАНСИРУЮЩИЙ КАМЕНЬ В БРИМХЭМ РОКС:
Внизу даже не бронза, однако.
Разве что чуть-чуть, действительно в рамках здравого смысла. А то некоторые фантазёры в диком полёте необузданной своей буйнопомешанной фантазии начинают объявлять происками древних высокоразвитых цивилизаций / инопланетчиков даже несчастный Исаакиевский собор в Ленинграде (до сих пор не могу оправиться от потрясения смелостью этой гипотезы :D )
Однако совершенно необъясним т.н. "Трилитон" в Баальбеке: 1) как ухитрялись работать с таким весом; 2) как ухитрились сомкнуть эти чудовищные по весу глыбы камня так, что не то, что бумага не пролезет - шов вообще едва заметен, словно трещина.
Ага, молодец инженер! Перетащили за всю историю России один Гром-камень (причем сей эпизод вошел в историю как уникальный) - наш умница инженер тут же сообразил, как египтяне пирамиды построили из миллионов таких камней каждая. Еще индейцы понастроили всего. У них там видать соцсоревнование было, кто больше настроит.
Пирамиды построены из миллионов камней по 1500 тонн? Чей тока не узнаешь)
Ну, если вам от этого легче....
Великая пирамида:
Дык, оказывается тся основная масса пирамиды состоит из блоков объемом в кубический метр и массой 3 тонны? Ну да, где уж египтянам такие блоки то тягать))
Это был инженер-*проектировщик*.
А потом придёт технолог (али инженер, занимающийся *эксплуатацией*) и популярно объяснит о дистанции от *принципиальной* реализуемости в рамках технологического базиса до *практической* решаемости задачи на основе наличной ресурсной базы.
Поднимать камни - легче прощего (проще простого). А теперь объясни нам пожалуйста, кто и как подгонял эти камни один к другому, так что они без цемента как влитые, и нож не просунешь:
Хех, любопытное объяснение видел в эзотерической литературе. Но оно совершенно не смыкается с наукой на нынешнем уровне.
Левитация с помощью вибрации как то объяснима - принцип уже известен.
А вот как происходит глубокое размягчение камня без (сколько-нибудь значимого) нагрева - вот это вопрос.
Берем гранит и облучаем нейтронами. элементарно же. технология недавно была опробована. А у древних в каждой деревне был мобильный высокоэнергетический нейтронный облучатель.
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=354&t=6202&p=62536&hilit=%D0%BD%D0%B5...
Аморфизация твердых тел быстрыми нейтронами.
http://journals.ioffe.ru/ftt/1998/09/p1584-1588.pdf
а нагрева и не было. Более того, тут ЖЕСТЬ умные инженеры говорили за стекло... типа жидкость... и типа базальт - это то же самое стекло...
Я вообще не понимаю, почему реально в таких "спорных темах" не труться комментарии СОВСЕМ от профанов.
Вот специально для них, хотя они же чукчи, а чучка не читатель... чукча - писатель.Так вот. Стекло - да, аморфное тело. переохлажденная жидкость. Но Если бы они интересовались древностями, они по любому могли видеть, что старое стекло мутнеет. Почему? да очень просто. Идет кристаллизация. Кварц, да и вообще многие минералы со временем кристаллизуются. Базальты (все виды) также представляют собой в той или иной мере кристаллическую структуру. В раскопках среди глины нередки куски мрамора, причем некоторое рассыпаются в гранулы по 1-2 мм. то есть времени не хватило доклисталлизоваться до монокристалла. И при этом НУ не идет в природе процесс Из кристалла в аморфное что-то и следовательно "текучесть" "под собственной тяжестью". За уши притягиваются оправдалки и возводятся в какие-то доказательства.
Вот уже не несколько раз тут эти темы поднимаются. все разбрасываются г-ном друг на друга. Инопланетян там притягивают за уши...
Что было и как - нет ответа.
Но все что говоритьтся -это реальная дурь. И эксперимент по транспортации в масштабе 1 к 10. просто умиляют.
Тут сказали, типа не знающий сопромат начинает утверждать - что "они это сделать не могли" Сопромат хорошо, но видать этот афтар его в универе на шару сдал. и не понимает премент(хотя чего там понимать...) Но хуже другое.
К огромнейшему сожалению, физфаки и физтехи мало людей позаканчивали, да и среди закончивших, не все вгрызались в современную физику Твердых Тел, Электронных свойств ТТ, физику сплошных сред и прочее.
Но еще обиднее, что у нас с высшем почти каждый, но со средним соображением еще поискать и поискать.
Ну не усвоили люди границы применимости законов.
Эксперимент масштаба 1:10. Ха. В лоб контр аргумент. Законы релятивиской механики и класических з-н ов Ньютона!!!!
Вот тут есть ПРОЗАИЧЕСКОЕ объяснение, которое вполне смыкается с наукой:
http://cont.ws/post/158048
Цитаты:
"Здравый смысл заключается в том, что гораздо проще придумать геопластилин или геобетон, чем лазерные резаки, ультразвуковые пилы и антигравитацию для подъема тысячетонных глыб с последующим их переносом за тысячи километров!"
"с древних времен ничего не изменилось в технологиях изготовления монолитов из жидких и полужидких материалов! Разве что сами материалы - но не технологии! То, что у нас сейчас называется "бетон", раньше делали иначе, и не в жидкой форме, а пастообразной.
Вам объяснить, как сделать полигональную кладку? Легко.
Представьте, что у вас есть секрет создания этого "геобетона" и дофига людей.
Итак:
1. Вы строите деревянный настил высоко над землей, с лесенкой. Народ внизу замешивает раствор, потом выливает в кучу, куча потихонечку растет. Приведу еще раз картинку - вы наплывы видите? ЭТО НЕ НАТУРАЛЬНАЯ СКАЛА!
2. Находясь на воздухе, масса постепенно твердеет. Ваши рабы аккуратно, металлическими ножами и лопатками, вырезают нужные куски пластичной пока еще массы из общей кучи, лепят камень нужной формы, ставят, притирают. "
"Откуда в пирамиде Гизы отверстие? Да пока камень не застыл - в него можно саморезы заворачивать, как в современный пенобетон, вот и дырка вам "с нарезкой". Это потом уже он станет твердый, как гранит!
А это? Знаменитый бракованный египетский обелиск. Сверху - гладкий, по бокам следы опалубки. Материал оказался неудачным, слишком хрупким, что при высыхании и привело к трещинам, после того как начали опалубку вытаскивать."
Про литье уже много разбирали.
ДБ (с-Лавров)
Не объясняет огромные плоские грани на скалах в каменоломнях.
Вот эту например
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/4/9/4164947.jpg
легко объясняет - как опалубку положишь, такие грани и будут.
Сначала, когда эти камушки только-только уложили, между ними не то, что нож - меч можно было просунуть. С топором впридачу. Если только между камушками нет цемента, но нам с вами на этих фотках не видно. Так или иначе, усадка и пластическая деформация каменных блоков под действием собственного веса за пару-тройку тысяч лет вполне способный создать чуть ли не герметичный стык.
Что ты несёшь? Навалить валунов и за тысячу лет они сами подгонятся? Фотку смотри, не стыдно такие глупости писать?
Пример: стекло - это жидкость, с очень большим коэф. текучести, смеяться можно сколько угодно, но это медицинский факт, силикатное стекло - это жидкость. Если камень, из которого сложена стенка, тоже жидкость, то за много-много лет он под собственным весом заполнит щели, произойдет самоподгонка блоков.
Стенка сложена из базальта. По своим характеристикам - это почти стекло.
Первые явно видимые признаки "течения" стекла наблюдаются через несколько десятков лет. Это при мизерных нагрузках "под собственным весом" (стекло в оконной раме). Думается, что базальтовые блоки "притрутся" примерно за 100 лет.
Интервал времени, начиная с которого земную кору нужно рассматривать как жидкость - 15000 лет.
"почти стекло"... описка вышла - вместо почти, вы наверное, хотели написать "совсем не"
(о) (о) : Стекло или опал?
oOo : ага.. сначала стекло, а потом опал.
Нет. По своей "текучести" базальт близок к стеклу.
хм... в базальтах, вне зависимости от возраста, уже изначально есть большая фракция выкристализонных включений ( возникающих на этапе охлаждения магмы). А стекло - чистый аморфны материал. переохлажденная жидкость.
В любом случае некорректно сравнивать со стеклом. у стекла высокая энтальпия. Это нестабильное состояние. и со временем идет кристаллизация у люого вещества охлажденного ниже тем. плавления. у кристалла всегда минимальная свободная энергия. Именно она и вызывает "текучесть". В свою очередь, базальты если не монокристаллические(тут от возраста породы зависит), то в принципе содержат большую долю кристаллических включений разных минералов
Проще - кристалл обладая минимумом свободной энергии текучестью не обладает.
О чем я написал? Если взять гранит, базальт и стекло, то по характеристикам текучести базальт будет ближе к стеклу, чем к граниту.
:)
Одно "но". Куда деть ровность грани? Если складывали из неровных валунов, а они потом "текли" заполняя неровности, то неровности должны остаться.
Конечно, камни обработаны (подогнаны друг к другу) зубилом. Зазоры - до 1 см. Потом "притекли" друг другу и зазоры уменьшились на порядок. Местами камни прилегают плотно.
Полировка и стачивание не?Древние не знали?
- За эти много-много лет, туда нанесёт всякого мусора и появится растительность, которая не даст сомкнуться этим блокам. Фото разрушенных храмов в джуглях-тропических лесах видели? Дерево вырастет быстрее, чем блоки дадут усадку.
это не за много лет проходит. на даче сложен был кирпич блоком 2 метр на метр(для хранения на будущее) так сосны в стыках проросли!!!!! все разворотили. а прошло всего 15 лет!!!!!!!!!!!!!
Снизу потолще, сверху - поуже? Так выглядит "стёкшая" за столетия кладка? Не заметил что-то.
Так выглядит любое оконное стекло сохранившееся с 15-17 века. Кладка не потечет потому-что: 1) Глиняная керамика - это не жидкость. 2) Керамические кирпичи + цементирующий раствор = композит, у композитов устойчивость к деформирующим нагрузкам выше, чем у исходных материалов.
Под давлением 0,98-1,96 МПа гранит и диабаз становятся пластичными. Всего лишь 10 атмосфер или камень весом 10 кг, поставленный на ребро площадью 1см2, или камешек 100 тонн, поставленный на площадь 1 м2.
Это уже в пользу акустической теории....
Вопрос на засыпку, а почему ноне так не строят?
вам на этот вопрос ни один умник не ответит. скажут только ПРОСТО и нетехнологично. Хотя... Таджики на ремонте объяснят, почему они ИЗ растворов не могут ровные поверхности делать.... а умники - нееееее
"Если вы посмотрите внимательно на некоторые фотографии - то заметите, что нижние камни всегда большие, а чем выше - тем они мельче. Почему? Да потому, что нижние "отливались" на месте, а верхние - надо было уже затаскивать.
Если масса имеет консистенцию пластелина - вам нет необходимости нарезать из нее большие куски, вы можете слепить большой из маленьких. Не верите - попробуйте. Чтобы сделать ровные края и чтобы пластелин не потерял форму - можно поставить опалубку. Это вчистую ЛЕПКА, и ничего более.
Как сделать камень весом 1000 тонн? Да просто!
Как заливаются монолитные дома? ЭТАЖ ЗА ЭТАЖОМ, А НЕ ВСЕ 25 РАЗОМ! Никакая опалубка не выдержит. И вот вы расчистили 5 на 10 метров, залили первые 10 см по опалубке, дали подсохнуть, нарастили еще, снова залили, и так пока у вас не получится бетонный блок размером с трансформаторную подстанцию. Сняли опалубку, обмазали тем же материалом неровности, натянули нить, выровняли ровно и красиво. Дали засохнуть. Камень? Заливаем поверх следующий! Опаньки - Баальбек, храм Юпитера..."
Отсюда: http://cont.ws/post/158048
ДБ (с-Лавров)
Видео А. Склярова -опровержение бетонной версии:
https://www.youtube.com/watch?v=5eGi4XR9lcQ
Идиот, дебил ты и твой коун скляр.
Страницы