Ост­ров зе­ле­ной энер­ге­ти­ки.

Аватар пользователя krol_jumarevich

В связи с тем, что одной из ос­нов­ных про­блем элек­тро­ге­не­ра­ции на ВЭС и СЭС яв­ля­ет­ся ее неста­биль­ность во вре­ме­ни, то, тео­ре­ти­че­ски, вве­де­ние в эту си­сте­му адек­ват­ных ак­ку­му­ли­ру­ю­щих мощ­но­стей, в виде ГАЭС, как пока что са­мо­го де­ше­во­го вида бу­фе­ри­за­ции элек­тро­энер­гии, может сде­лать такую си­сте­му пол­но­стью неза­ви­си­мой от необ­хо­ди­мо­сти на­ли­чия дуб­ли­ру­ю­щих мощ­но­стей на тра­ди­ци­он­ном топ­ли­ве (ди­зель, мазут, при­род­ный газ) на какое-​то про­дол­жи­тель­ное время.

Хо­ро­шим по­ли­го­ном про­вер­ки ра­бо­то­спо­соб­но­сти такой ги­брид­ной энер­го­си­сте­мы яв­ля­ют­ся оби­та­е­мые ост­ро­ва, как от­но­си­тель­но за­мкну­тые "иде­аль­ные" мик­ро­мо­де­ли.

Без­услов­но, такие мо­де­ли труд­но на­звать пол­но­стью за­мкну­ты­ми, так как стро­и­тель­ство таких си­стем долж­но ве­стись за счет внеш­них ис­точ­ни­ков и под­дер­жа­ние их ра­бо­то­спо­соб­но­сти на про­дол­жи­тель­ное время, тоже невоз­мож­но без внеш­ней под­держ­ки.

Но как некий идеал для про­вер­ки ра­бо­то­спо­соб­но­сти - она имеет смысл.

Слово ав­то­ру...

"Как из­вест­но, по мере де­ше­ве­ние ВИЭ фокус кри­ти­ки сме­ща­ет­ся со сто­и­мо­сти ки­ло­ватт*часа на сто­и­мость бал­лан­си­ров­ки и ак­ку­му­ля­ции энер­гии, свя­зан­ные с пе­ре­мен­чи­во­стью ВИЭ. Се­го­дня до­воль­но слож­но по­нять на­сколь­ко до­ро­гим и пе­ре­мен­чи­вым с точки зре­ния ру­ле­ни­ем по­треб­ле­ни­ем (на­при­мер путем он­лайн ре­гу­ли­ро­ва­ния та­ри­фа и от­клю­ча­е­мых по­тре­би­те­лей) будет в итоге энер­го­си­сте­ма ос­но­ван­ная на ВИЭ. Это важно, в том числе для по­ни­ма­ния, какие тех­но­ло­гии ге­не­ра­ции элек­тро­энер­гии будут в бу­ду­щем на коне.

Там, где ВИЭ зашли до­ста­точ­но да­ле­ко в аб­со­лют­ных по­ка­за­те­лях (т.е. на­при­мер Ев­ро­со­юз, США или Китай) слиш­ком слож­ные и раз­но­род­ные энер­го­си­сте­мы, что бы можно было уви­деть эко­но­ми­че­ские и тех­ни­че­ские эф­фек­ты, да и глу­би­на про­ник­но­ве­ния пока не слиш­ком ве­ли­ка, мак­си­мум - это 31% в Гер­ма­нии. Кроме того ши­ро­кая гео­гра­фия этих си­стем сни­жа­ет про­бле­мы внед­ре­ния пе­ре­мен­чи­вых ис­точ­ни­ков. Но есть па­роч­ка до­воль­но ин­те­рес­ных кей­сов, и об одном из них я рас­ска­жу се­го­дня.

Итак, один из Ка­нар­ских ост­ро­вов - ска­ли­стый El Hierro, на ко­то­ром живет ~10000 че­ло­век. Энер­ге­ти­ка ост­ро­ва много де­ся­ти­ле­тий ба­зи­ру­ет­ся на ди­зель­ной ге­не­ра­ции, уста­нов­лен­ная мощ­ность ко­то­рой до­стиг­ла 11,4 МВт, а сто­и­мость элек­тро­энер­гии ~24 ев­ро­цен­та за ки­ло­ватт*час.





Здесь сде­ла­на ин­те­рес­ная по­пыт­ка пе­ре­ве­сти весь ост­ров разом на воз­об­нов­ля­е­мые ис­точ­ни­ки. Для этого к 2015 году был по­стро­ен энер­го­ком­плекс Gorona del Viento (GdV), со­сто­я­щий из 11 ме­га­ватт­ной вет­ря­ной фермы (5 ге­не­ра­то­ров E-70) и ГАЭС верх­ним ре­зер­ву­а­ром в 380000 ку­бо­мет­ров при вы­со­те 709.5 мет­ров и ниж­ним на от­мет­ке 50 (что со­от­вест­ву­ет ~50 ме­га­ватт*часов за­па­са­е­мой энер­гии - при­мер­но по­ло­ви­на днев­но­го по­треб­ле­ния ост­ро­ва). Кроме того, ди­зель­ная элек­тро­стан­ция была остав­ле­на для по­кры­тия пи­ко­вых по­треб­ле­ний. 


Общий план си­сте­мы из ВЭС, ГАЭС и ди­зель­ной стан­ции.



Верх­ний ре­зер­ву­ар ГАЭС

Стро­и­тель­ство дан­ной си­сте­мы обо­шлось в 64-72 мил­ли­о­на евро, по раз­ным ис­точ­ни­кам, что со­от­вест­ву­ет цене уста­нов­лен­ной ге­не­ри­ру­ю­щей мощ­но­сти в 5570-6260 евро за кВт*ч, что, ко­неч­но силь­но боль­ше любых дру­гих ва­ри­ан­тов. Треть сто­и­мо­сти была до­ти­ро­ва­на Ис­пан­ским пра­ви­тель­ством, осталь­ное - ком­мер­че­ские вло­же­ния, ко­то­рые долж­ны от­бит­ся через про­да­жу элек­тро­энер­гии жи­те­лям. GdV вве­де­на в строй осе­нью 2014 года и после те­сти­ро­ва­ния 27 июня 2015 года взяла на себя на­груз­ку ост­ро­ва.



5 вет­ро­тур­бин Enercon E-70.

Преж­де чем пе­ре­хо­дить к ре­аль­ным ха­рак­те­ри­сти­кам по­лу­чив­шей­ся энер­го­си­сте­мы, ин­те­рес­но по­смот­реть на ожи­да­ния. Ин­те­рес­ным, на­при­мер, ка­жет­ся ис­поль­зо­ва­ние ниж­не­го ре­зер­ву­а­ра ГАЭС в 150000 ку­бо­мет­ров при верх­нем в 380000. По­хо­же его ос­нов­ной за­да­чей было не слу­жить энер­го­ре­зер­вом, а про­сто ра­бо­тать во­до­хра­ни­ли­щем (на ост­ро­ве нет рек, и воду он по­лу­ча­ет от стан­ций обес­со­ли­ва­ния мор­ской воды).

temp.png

По­тен­ци­аль­ная го­до­вая вы­ра­бот­ка ВЭС ожи­да­лась в 49.6 ГВт*ч, что со­от­вест­ву­ет до­воль­но неве­ро­ят­но­му КИУМ в 48%. Из них 26.8 ГВт долж­но было пойти на­пря­мую в сеть, а 9,2 - на ра­бо­ту ГАЭС, из ко­то­рой со­би­ра­лись вер­нуть 5,6 ГВт*ч, что дает 32,4 ГВт*ч вы­ра­бот­ки. Тут сразу про­гля­ды­ва­ет­ся два ин­те­рес­ных вы­во­да. Во-1 общее по­треб­ле­ние ост­ро­ва - при­мер­но 47-48 ГВт*ч в год, т.е. из­на­чаль­но не пла­ни­ро­ва­лось по­крыть все по­треб­но­сти ВИЭ. Во-2 видно, что из-за не со­от­вест­вия спро­са и ге­не­ра­ции, ВЭС долж­ны были те­рять при­мер­но 1/3 вы­ра­бот­ки даже несмот­ря на ГАЭС.

При этом дан­ные аэро­пор­та El Hierro по­ка­зы­ва­ют, что бы­ва­ют до­воль­но дол­гие пе­ри­о­ды низ­ко­го ветра, хотя в целом место вет­рян­ное



Итак, да­вай­те по­смот­рим, сколь­ко же ди­зель­но­го топ­ли­ва съэко­но­ми­ли вет­ря­ки и гид­ро­тур­би­ны. С июля 2015 по ап­рель 2016.



Здесь серое - это ди­зель­ная ге­не­ра­ция, зе­ле­ное - ВЭС + ГАЭС. В аб­со­лют­ных циф­рах 25622 МВт*ч (64%) при­шлось на дизель-​генераторы, 14509 МВт*ч (36%) - на воз­об­нов­ля­е­мые. На ап­рель при­шлось несколь­ко те­стов 100% ра­бо­ты на ВИЭ, ко­то­рые, од­на­ко, ви­ди­мо не были удо­вле­тво­ри­тель­ны­ми.


По­дроб­ный рас­клад по­треб­ле­ния энер­го­си­сте­мой El Hierro. Жел­тое - ди­зель, тем­но­зе­ле­ное - ра­бо­та ВЭС на сеть, свет­ло­зе­ле­ное - ра­бо­та ВЭС на за­кач­ку воды, синие - ра­бо­та ГАЭС в ге­не­ра­ции.

Тут видно, что после ис­пы­та­ний со 100% на­груз­кой сети от ВИЭ 6 и 9 ап­ре­ля ди­зе­ли вновь были пе­ре­ве­де­ны на режим сле­до­ва­ния на­груз­ки. Во­об­ще ди­зе­ли в этой си­сте­ме пе­ре­клю­ча­ют­ся в ба­зо­вый режим толь­ко в слу­чае хо­ро­ше­го ветра, при этом в ра­бо­те по­сто­ян­но оста­ет­ся как ми­ни­мум 1,5 ме­га­ват­та - один дизель-​генератор?

Ин­те­рес­ны тут и мо­мен­ты, на­при­мер 29 марта - когда при от­сут­свии ветра ди­зель сна­ча­ла пол­но­стью за­кры­ва­ет пик и лишь потом на­чи­на­ет ра­бо­тать ГАЭС - когда долж­но быть на­обо­рот. Мак­си­маль­ная за­дей­ство­ван­ная мощ­ность ге­не­ра­то­ров ГАЭС на гра­фи­ке - по­ряд­ка 2 ме­га­ватт при уста­нов­лен­ных 11,5.

temp.png

Видно, что одним из глав­ных огра­ни­че­ний Gorona del Viento стала ГАЭС, ко­то­рая из­на­чаль­но была за­ло­же­на недо­ста­точ­но­го объ­е­ма, а в ре­аль­но­сти экс­плу­а­ти­ру­ет­ся на 20% - про­пуск воды вниз со­став­ля­ет не боль­ше 50-70 тысяч ку­бо­мет­ров.

temp.png
Фо­то­гра­фи­че­ская за­пись уров­ня воды в верх­нем ре­зер­ву­а­ре.


P.S. Ин­фор­ма­ция по про­ек­ту взята из пре­крас­но­го блога Euan Mearns "

Ссыл­ка: http://tnenergy.livejournal.com/58060.html

P.S Фак­ти­че­ски, на дан­ном при­ме­ре мы видим, что на ост­ро­ве при от­сут­ствии роста по­треб­ле­ния про­изо­шло дву­крат­ное уве­ли­че­ние общей уста­но­воч­но мощ­но­сти элек­тро­ге­не­ра­ции:

Общее  -   22,4 МВт

ДЭС     -    11,4 МВт,  вы­ра­бот­ка с июня 2015 по ап­рель 2016 25.622 МВ*ч  или  63,8%

ВЭС/ГАЭС - 11 МВт, вы­ра­бот­ка с июня 2015 по ап­рель 2016 14.509 МВ*ч или  36,2%

В дан­ном слу­чае можно кон­ста­ти­ро­вать, что од­но­крат­но вло­жив в такую ги­брид­ную си­сте­му боль­шие энер­го­ре­сур­сы, под видом круп­ных фи­нан­со­вых вло­же­ний, вклад­чик может рас­счи­ты­вать на сни­же­ние по­треб­ле­ния тра­ди­ци­он­но­го топ­ли­ва, но имен­но в дан­ном при­ме­ре, го­во­рить о пол­ном от­ка­зе от него все же не при­хо­дит­ся.

От­кры­тым оста­ет­ся глав­ный во­прос:

Оку­па­ет­ся ли энер­ге­ти­че­ски стро­и­тель­ство и опе­ра­ци­он­ные из­держ­ки на эту си­сте­му, умень­ше­ни­ем ко­ли­че­ства по­треб­лен­но­го при­воз­но­го ди­зе­ля или нет?

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Мо­де­ли­ро­ва­ние боль­ших си­стем на ос­но­ве малых может ока­зать­ся прин­ци­пи­аль­но непра­виль­ным. Для та­ко­го мо­де­ли­ро­ва­ния необ­хо­ди­мо учи­ты­вать кри­те­рии по­до­бия. На­при­мер, в гид­ро­ди­на­ми­ке при об­те­ка­нии мас­штаб­ной мо­де­ли тем же по­то­ком, что и на­тур­но­го объ­ек­та, неучёт кри­те­ри­ев по­до­бия при­во­дит к со­вер­шен­но невер­ным ре­зуль­та­там. Раз­ра­ба­ты­ва­лись ли такие кри­те­рии для энер­ге­ти­ки, мне неиз­вест­но. На­при­мер, как при пе­ре­но­се ре­зуль­та­тов ис­пы­та­ний на этом ост­ро­ве будет учтён фак­тор от­сут­ствия на нём (ост­ро­ве) про­мыш­лен­но­сти.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Такая мо­дель лучше, чем ни­ка­кой.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Такая мо­дель лучше, чем ни­ка­кой

Чем лучше? Если экс­пе­ри­мент ока­жет­ся удач­ным (или его итог "удач­но" ин­тер­пре­ти­ру­ют), то рас­про­стра­не­ние его на боль­шие си­сте­мы может ока­зать­ся се­рьёз­ной ошиб­кой. Если, несмот­ря на все ста­ра­ния экс­пе­ри­мен­та­то­ров, он ока­жет­ся неудач­ным, "тем хуже для фак­тов". 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Тем, что его хоть как то можно ин­тер­пре­ти­ро­вать, с боль­шой ве­ро­ят­ность даже верно.

А вот когда нет экс­пе­ри­мен­та, то его во­об­ще никак невоз­мож­но ин­тер­пре­ти­ро­вать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

то, ради чего это все за­те­ва­лось, - про­бле­му бу­фе­ри­за­ции они так и не ре­ши­ли.

По гра­фи­кам видно, что их ГАЭС, - прак­ти­че­ски нера­бо­то­спо­соб­на, осюда и про­вал всей затеи.

Оче­вид­но же, что надо было ста­вить мощ­ные гид­ро­ге­не­ра­то­ры и боль­шой ре­зер­ву­ар, чтобы от них пол­но­стью пи­тать сеть, а вет­ря­ки ис­поль­зо­вать толь­ко для бес­пре­рыв­но­го на­пол­не­ния верх­не­го ре­зер­ву­а­ра. Сум­мар­ный КПД си­сте­мы ко­неч­но упа­дет, зато она будет ра­бо­то­спо­соб­на, и ди­зе­ля го­нять по­сто­ян­но не надо, - до­ста­точ­но про­сто­го го­ря­че­го ре­зер­ва.

В ка­че­стве ниж­не­го ре­зер­ву­а­ра в их слу­чае надо было ис­поль­зо­вать море, хоть это и до­ба­вит про­блем экс­плу­а­та­ции.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Там си­ту­а­ция немно­го хит­рее, вроде ГАЭС как ак­ку­му­ля­тор элек­тро­энер­гии не дее­спо­соб­на:

4qiicg.jpg

Но куда де­ва­ют­ся на­ка­чен­ные ку­бо­мет­ры воды?

А они идут на полив полей и по­треб­ле­ние до­мо­хо­зяйств на­пря­мую, на что рань­ше ис­поль­зо­ва­лась элек­тро­энер­гия из ДЭС.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr (9 лет 11 месяцев)

стоит еще учи­ты­вать что на верху есть поля, соб­ствен­но по­это­му раз­мер верх­не­го хра­ни­ли­ща на­столь­ко боль­ше ниж­не­го. То есть идея была в том чтоб на вет­ря­ках за­ка­чи­вать воду в верх­ний бас­сейн для по­ли­ва, ну а если он будет полон то ис­поль­зо­вать как ГАЭС из­лиш­ки сбра­сы­вая в ниж­ний, а по­лу­чен­ные кВт пус­кать на нужды по­сел­ка.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Имен­но.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Зна­чит ста­тья за­ве­до­мо вво­дит чи­та­те­ля в за­блуж­де­ние. Надо было пи­сать "Ост­ро­ви­тяне по­стро­и­ли почти безтоп­лив­ную си­сте­му оро­ше­ния (от вет­ря­ков). И не мо­ро­чить людям го­ло­ву.

Ин­фо­му­сор, вы­хо­дит, статья-​то. - Од­но­знач­но - в блоги.!!devil

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Со­хра­нен­ная энер­гия - это прак­ти­че­ски энер­гия вы­ра­бо­тан­ная.

В блоги, так в блоги.frown

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Не мо­рочь­те го­ло­ву людям. Было ~11Мвт уста­нов­лен­ных мощ­но­стей, ко­то­рые жрали со­ля­ру и при­мер­но по­ло­ви­на энер­гии шла на оро­ше­ние. До­ба­ви­ли вет­ря­ков, и по­лу­чи­ли при­мер­но по­ло­вин­ную эко­но­мию со­ля­ры. (Т.к. на оро­ше­ние стали ра­бо­тать вет­ря­ки а не ди­зе­ли) Но сде­ла­ли это через жопу слож­ным спо­со­бом - ге­не­ри­руя энер­гию в го­род­скую сеть.

Для оро­ше­ния до­ста­точ­но было по­стро­ить во­до­ем на­вер­ху всех полей, туда ме­ха­ни­че­ски­ми вет­ря­ка­ми ка­чать воду (без пре­об­ра­зо­ва­ния в элек­три­че­ство) а от­ту­да са­мо­те­ком по­ли­вать.

Ну да хрен с ними - в прин­ци­пе пра­виль­ная идея - за­вя­зать энер­го­ем­кое оро­ше­ние, ак­ку­му­ля­цию и вет­ря­ки. Ис­пол­не­ние под­ка­ча­ло, но мы не знаем, какие там были гра­нич­ные усло­вия.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Со­гла­сен.

Но вообще-​то ин­те­рес­но было бы по­счи­тать, сколь­ко будет энер­ге­ти­че­ски сто­ить со­дер­жа­ние амор­ти­за­ции такой, я бы ска­зал трой­ной ге­не­ра­ции, по срав­не­нию с про­стой ди­зель­ной.

И из этого де­лать вы­во­ды.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Да эле­мен­тар­но на ко­лен­ке можно при­ки­нуть:
Было:


Энер­ге­ти­ка ост­ро­ва много де­ся­ти­ле­тий ба­зи­ру­ет­ся на ди­зель­ной ге­не­ра­ции, уста­нов­лен­ная мощ­ность ко­то­рой до­стиг­ла 11,4 МВт, а сто­и­мость элек­тро­энер­гии ~24 ев­ро­цен­та за ки­ло­ватт*час.

 

общее по­треб­ле­ние ост­ро­ва - при­мер­но 47-48 ГВт*ч в год

Пусть при­быль энер­го­кам­па­нии - 10%
а топ­ли­во и амор­ти­за­ция по 45% от сто­и­мо­сти киловатт-​часа..

Зна­чит на амор­ти­за­цию  ди­зе­лей ухо­ди­ло ~ 5 184 000 евро в год и столь­ко же на топ­ли­во.


 

Стало:

что со­от­вест­ву­ет цене уста­нов­лен­ной ге­не­ри­ру­ю­щей мощ­но­сти в 5570-6260 евро за кВт.

Тут по тек­сту непо­нят­но, - по­след­няя ци­та­та от­но­сит­ся и к вет­ря­кам и к ге­не­ра­то­рам ГАЭС, или толь­ко к вет­ря­кам.

если толь­ко к вет­ря­кам, и амор­ти­за­цию рас­тя­нуть на 20 лет (вме­ня­е­мый срок служ­бы), то сумма вы­ри­со­вы­ва­ет­ся около 3 450 000 евро в год. Если при­плю­со­вать сюда и ге­не­ра­то­ры ГАЭС, - то сумма во­об­ще удва­и­ва­ет­ся на амор­ти­за­цию вы­ри­со­вы­ва­ет­ся ~ 7 млн евро в год.

Топ­ли­ва же си­сте­ма сэко­но­мит при­мер­но на 48 000 000*0,45*0,24/100=5 184 000 евро в год.


Таким об­ра­зом, по­не­ся пер­вич­ные за­тра­ты и по­лу­чив ге­мор­рой в виде в разы вы­рос­шей в раз­ме­рах и слож­но­сти ге­не­ри­ру­ю­щей си­сте­мы, ост­ро­ви­тяне либо по­лу­чи­ли незна­чи­тель­ный про­фит, либо во­об­ще вы­ле­те­ли в убыт­ки, в за­ви­си­мо­сти от по­го­ды, и точ­но­сти пе­ре­во­да ста­тьи.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя theaga
theaga (9 лет 3 месяца)

Чего-​то в по­след­ней фор­му­ле у меня по­лу­ча­ет­ся 52 тыс. евро. 100 на ко­то­рое де­лит­ся - это что за число?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 1 неделя)

Что и тре­бо­ва­лось до­ка­зать.

Пока есть уголь, газ и атом, ни­ка­кая зе­ле­ну­ха в про­мыш­лен­ных мас­шта­бах не может быть рен­та­бель­ной, если она даже дизель-​генератором про­иг­ры­ва­ет.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr (9 лет 11 месяцев)

СЭС Ди­зе­лю в РФ вы­иг­ры­ва­ет, ВЭС тем более, на ка­на­рах опре­де­лен­но тоже вы­иг­ра­ет(минус ВЭС это не ста­бильн­соть ге­не­ра­ции) нов связ­ке с ди­зель­ком не плохо так эко­но­мит до­ро­гу­щее дизтоп­ли­во,

Возь­ми­те про­сто  цену дизтоп­ли­ва  и КПД ди­зе­ля и по­счи­тай­те там будет при­мер­но в 2 раза боль­ше чем цифры ХОМО . 
Не менее 90% в ди­зель ге­не­ра­ции это рас­хо­ды на топ­ли­во.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr (9 лет 11 месяцев)

То что вы пред­ла­га­е­те ре­а­ли­зу­ет­ся сей­час в Чили, толь­ко там энер­гию пла­ни­ру­ют брать от СЭС мощ­ность 600МВт, верх­ний ре­зер­ву­ар при­род­ные озера, а ниж­ний это океан. Цель- ГАЭС  пас­мур­ные дни,  ночь и пики по­треб­ле­ния.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Ссыл­ки да­ди­те?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr (9 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Пра­виль­но де­ла­ют.

При том что у них горы прямо на бе­ре­гу оке­а­на, надо быть иди­о­том, чтобы не ис­поль­зо­вать это. Вот ост­ро­ви­тяне и ока­за­лись та­ки­ми иди­о­та­ми.

Кста­ти, такая схема вкус­на тем, что к ней можно по­этап­но при­вин­чи­вать во­об­ще любой спо­соб за­кач­ки воды в верх­ний ре­зер­ву­ар. Хоть вет­ря­ки, хоть солн­це. В слу­чае Солн­ца даже не надо пре­об­ра­зо­вы­вать Солн­це в элек­три­че­ство, - можно на­пря­мую ис­поль­зо­вать теп­ло­вое рас­ши­ре­ние, или  можно ис­па­рять воду внизу, - она паром под­ни­мет­ся вверх, и там кон­ден­си­ру­ет­ся (оста­точ­ное тепло тоже можно ис­поль­зо­вать), это даст го­раз­до более вы­со­кий КПД.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Хо­ро­ший у вас план, то­ва­рищ Homo 2.0smiley

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Это ТРИЗ, детка wink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Го­во­рим ТРИЗ под­ра­зу­ме­ва­ем Альт­шул­лер. 

Го­во­рим Альт­шул­лер под­ра­зу­ме­ва­ем ...cool

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Со­вет­ская школа ТРИЗ, детка! Со­вет­ская! wink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Я ужо боль­но стар для детки.sad

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Вы таки жа­лу­е­тесь, или про­си­те ре­цепт Мак­ро­пу­ло­са  со­ве­та как оста­вать­ся мо­ло­дым?wink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Если у вас есть совет, как остать­ся мо­ло­дым, то я не от­ка­жу­ся от та­ко­го со­ве­та.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Ре­цепт - за день­ги (очень боль­шие), совет - бес­плат­но.

Вам таки што надо?smiley

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Ладно, когда за­ра­бо­таю - об­ра­щусь.indecision

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 4 дня)

К тому же Ка­на­ры вул­ка­ни­че­ски активны-​ там и гео­тер­маль­ная стан­ция может "взле­теть".

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

ИМХО, не такие иди­о­ты, эти ост­ро­ви­тяне. Под раз­го­во­ры о зе­ле­ной энер­ге­ти­ке они по­лу­чи­ли огром­ное (в их мас­шта­бах) во­до­хра­ни­ли­ще прес­ной воды, ко­то­рое ра­ди­каль­но из­ме­ня­ет эко­си­сте­му ост­ро­ва в луч­шую сто­ро­ну. На­сы­ще­ние вла­гой почвы за­пу­стит цикл с по­ло­жи­тель­ной об­рат­ной свя­зью: рост рас­ти­тель­но­го по­кро­ва - сни­же­ние тем­пе­ра­ту­ры почвы - уве­ли­че­ние кон­ден­са­ции влаги из воз­ду­ха. Воз­мож­но, что лет через 30-50 эко­си­сте­ма ост­ро­ва смо­жет по­ло­стью обес­пе­чи­вать вла­гой себя и мест­ную сель­хоз­ку без ис­поль­зо­ва­ния энер­го­ре­сур­сов.

А в Чили про­блем с водой нет, все-​таки Анды. Так что они могут себе поз­во­лить ре­шать та­ки­ми про­ек­та­ми чисто энер­ге­ти­че­ские за­да­чи.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr (9 лет 11 месяцев)

Анды Ан­да­ми, а воду опрес­ня­ют. Там для ГАЭС мор­ская вода.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ (8 лет 12 месяцев)

Об­ра­ти­те вни­ма­ние на один нюанс...Ба­ла­ков­ская АЭС и ГЭС в Са­ра­то­ве. ГЭС-1300 МВт уст. мощ­но­сти. Ба­ла­ков­ская АЭС - 4 ГВт...ба­ла­ков­ская АЭС ра­бо­та­ет в базе, ГЭС в ка­че­стве пи­ко­вой ге­не­ра­ции.

Плюс ВЛ-500 на Моск­ву.   Кста­ти...конец мая 2005 года. Бл­эка­ут...Одна из при­чин была то что из-за па­вод­ка много элек­три­че­ства в Моск­ву шло с Волги. И в Москве и окрест­но­стях под это дело много теп­ло­вых бло­ков вы­ве­ли в ре­зерв.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr (9 лет 11 месяцев)

Са­ра­тов­ская ГЭС на­хо­дит­ся там же где и АЭС г. Ба­ла­ко­во и мощ­ность  у нее по­бо­лее почти 1400МВт ,а КИУМ в сред­нем выше 40%, что на одни пики ну никак не тянет. Ра­бо­та­ет она и в базе и на пиках.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ (8 лет 12 месяцев)

Круп­ные ГЭСы хошь не хошь, но часть воды вы­нуж­де­ны про­пус­кать и в базе. По­то­му что воду в реку из во­до­хра­ни­ли­ща надо сли­вать иначе ре­ка­ни­же во­до­хра­ни­ли­ща вы­сох­нет. Да и вес­ной, когда па­во­док, то чо зря воде то про­па­дать то....Но ос­нов­ное пре­иму­ще­ство ГЭС-​это имен­но воз­мож­ность прак­ти­че­ски мгно­вен­но­го пуска и на­бо­ра мощ­но­сти, а также быст­ро­та из­ме­не­ния на­груз­ки ...Хоть с нуля до мак­си­му­ма,хоть с мак­си­му­ма до нуля.  Так ска­зать ра­бо­та на вы­ра­бот­ку пи­ко­вой элек­три­че­ской мощ­но­сти. да и пи­ко­вая элек­тро­энер­гия стоит до­ро­же.

Ну...мощ­ность в ви­ки­пе­дии я нашёл 1360 МВт...В конце кон­цов и ба­ла­ков­ская АЭС тоже может вы­да­вать по­бо­лее 4 Гигов. Очень мно­гое за­ви­сит к при­ме­ру от тем­пе­ра­ту­ры воды в во­до­хра­ни­ли­ще.

 

А во­прос ма­нев­ри­ро­ва­ния мощ­но­стью генерации-​серьёзная тех­ни­че­ская про­бле­ма.Есть много спо­со­бов ре­ше­ния дан­ной про­бле­мы. И ор­га­ни­за­ци­он­ные и эко­но­ми­че­ские и тех­ни­че­ские. Мно­го­та­риф­ный учёт к при­ме­ру...Но тем не менее про­бле­ма есть.

К при­ме­ру Юг России-​избыток ма­нев­ро­вых мощ­но­стей, но недо­ста­ток ба­зо­вых. Северо-​Запад. Из­бы­ток ба­зо­вых, но нехват­ка ма­нев­ро­вых.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr (9 лет 11 месяцев)

Да фак­ти­че­ски все ГЭС ра­бо­та­ют в базе про­сто имеют запас воды на пики по­треб­ле­ния. А также у мощ­ных ГЭС до­воль­но часто есть хо­ло­стой сброс, из-за несов­па­де­ния гид­ро­ло­гии, эко­ло­гии и тре­бо­ва­ний энер­го­си­сте­мы.

Мощ­ность все таки лучше смот­реть у Ру­сгид­ро 1391 МВт http://www.sarges.rushydro.ru/branch/general/. Про­сто мо­дер­ни­зи­ру­ют и ста­вят более мощ­ные гид­ро­аг­ре­га­ты.

У АЭС атом­щи­ки не могут по­ме­нять уста­нов­лен­ную мощ­ность после мо­дер­ни­за­ций из-за боль­шой возни с до­ку­мен­та­ми. По­это­му у них КИУМ бы­ва­ет ме­сяч­ный 107% )))

Аватар пользователя W Monk
W Monk (9 лет 7 месяцев)

По­че­му в ка­че­стве бу­фер­ной си­сте­мы не ис­поль­зу­ет­ся водород-​генерация? Это же лежит на по­верх­но­сти - топ­лив­ные эле­мен­ты до­ста­точ­но эф­фек­тив­ны. 

Пару лет назад мы так элек­три­фи­ци­ро­ва­ли одну уда­лен­ную ферму - к сол­неч­ной па­не­ли был со­бран во­до­род­ный ак­ку­му­ля­тор на базе ВА­Зов­ских топ­лив­ных эле­мен­тов АНТЭЛ и про­сто­го гид­ро­ли­зе­ра. Со­би­рал он при­мер­но 10.000 ач, при кпд около 70%, при­чем был до­воль­но ком­пак­тен, гдето оста­лось даже фото. Хотел я тогда его по­те­сти­ро­вать, по­го­нять в раз­ных ре­жи­мах, но по­ду­мал что изоб­рел ве­ло­си­пед и таких ак­ку­му­ля­то­ров на во­до­ро­де в мире полно. Да и ез­дить да­ле­ко было )

Од­на­ко тут недав­но читал стра­да­ния си­бир­ско­го му­жи­ка, ко­то­рый 225 ач на сол­неч­ные па­не­ли ве­ша­ет. По­нят­но что из этого ни­че­го не вый­дет - это час ра­бо­ты хо­ло­диль­ни­ка ночью, тут нужны ты­ся­чи ам­пер­ча­сов. И чтото он на во­до­род­ные ак­ку­му­ля­то­ры не пе­ре­шел..

Да и для более мас­сив­ных си­стем, вроде этого ост­ро­ва - было бы спа­се­ни­ем.

По­че­му не ис­поль­зу­ет­ся?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

На­вер­ное по­это­му:

Ка­та­ли­за­тор обыч­но из­го­тав­ли­ва­ет­ся из пла­ти­но­во­го по­рош­ка, на­не­сен­но­го очень тон­ким слоем на уг­ле­ро­ди­стую бу­ма­гу или ткань. Ка­та­ли­за­тор дол­жен быть ше­ро­хо­ва­тым и по­ри­стым, для того чтобы его по­верх­ность могла мак­си­маль­но со­при­ка­сать­ся с во­до­ро­дом и кис­ло­ро­дом. По­кры­тая пла­ти­ной сто­ро­на ка­та­ли­за­то­ра на­хо­дит­ся перед протонно-​обменной мем­бра­ной (ПОМ).

Нет воз­мож­но­сти сде­лать такую тех­но­ло­гию мас­со­вой, в связи с тем, что пла­ти­на -это пла­ти­на.

К тому же, на­сколь­ко я знаю, до­воль­но быст­ро идет необ­ра­ти­мая ин­ток­си­ка­ция ка­та­ли­за­то­ра, если при­ме­нять не чи­стый кис­ло­род и во­до­род.

 

Аватар пользователя W Monk
W Monk (9 лет 7 месяцев)

Да вот есть https://www.youtube.com/watch?v=7PvPz0TuyZ8

до­воль­но ста­рое видео как эти топ­лив­ные эле­мен­ты про­из­во­дят, я после этого и решил что они на­вер­ное у каж­до­го име­ют­ся. Даже если там и есть пла­ти­на - всё де­шев­ле, чем озеро в горах ко­пать. А КПД то и по­вы­ше будет..

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Не де­шев­ле.

Плюс мас­шта­би­ру­е­мость не поз­во­ля­ет.

Пла­ти­ны не хва­тит для ги­гант­ских си­стем.

Аватар пользователя W Monk
W Monk (9 лет 7 месяцев)

В топ­лив­ных эле­мен­тах легко можно обой­тись и без пла­ти­ны. 

Во­об­ще вон на ко­лен­ке де­ла­ют - https://www.youtube.com/watch?v=R2Diwbu5P58

Если их дей­стви­тель­но не ис­поль­зу­ют про­мыш­лен­но, то уж точно не из-за до­ро­го­виз­ны пла­ти­ны. До­пу­стим алю­ми­ний и раз­ла­га­ет­ся, есть сотни дру­гих со­че­та­ний ма­те­ри­а­лов. Можно раз­ла­гать со­лё­ную воду, на хлор+во­до­род, тогда во­об­ще ме­ня­ет­ся вся фи­зи­ка.

Всеже думаю есть ка­кое­то ни­ше­вое ре­ше­ние, о ко­то­ром мы про­сто не знаем...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich (10 лет 4 месяца)

Ну да, есть воз­мож­ность ис­поль­зо­вать алю­ми­ний и дру­гие опил­ки, а они ду­рач­ки ис­поль­зую пла­ти­ну.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr (9 лет 11 месяцев)

По­чи­тай­те про­ни­ца­е­мость во­до­ро­да через ме­тал­лы.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ (8 лет 12 месяцев)

Во­до­род в про­мыш­лен­ных мас­шта­бах про­из­во­дят из ме­та­на.

А электролиз-​очень энер­го­за­трат­ная тех­но­ло­гия.  да и во­прос хра­не­ния водорода-​тоже тех­ни­че­скя про­бле­ма.

Аватар пользователя W Monk
W Monk (9 лет 7 месяцев)

По­че­му энер­го­за­трат­ная? КПД там бли­зок к 90% на­сколь­ко знаю, и при вы­со­ких на­пря­же­ни­ях элек­тро­лиз идет очень шуст­ро. По­вы­ша­ю­щий транс­фор­ма­тор до 30.000 вольт (у нас, по­мо­е­му про­сто ка­туш­ка за­жи­га­ния сто­я­ла) и прямо бур­лит про­цесс. 

Хра­не­ние - да, осо­бый бал­лон нужен, но это обыч­ный сталь­ной ре­си­вер по­кры­тый по­ли­ме­ром неким, бОль­шая про­бле­ма - ком­прес­сор для во­до­ро­да, у нас какой то осо­бый был, ма­лень­кий и тя­же­лый. Вот его где брать хз, хотя, думаю, можно до­ра­бо­тать обыч­ные. 

Дайте мне ин­же­не­ра за­ин­те­ре­со­ван­но­го, и я за пол­го­да вам на­ла­жу про­из­вод­ство таких во­до­род­ных ак­ку­му­ля­то­ров..

При усло­вии, ко­неч­но, что их нигде уже не про­из­во­дят, в чем очень со­мне­ва­юсь

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

был со­бран во­до­род­ный ак­ку­му­ля­тор на базе ВА­Зов­ских топ­лив­ных эле­мен­тов АНТЭЛ

А где вы их ку­пи­ли и ка­ко­ва цена?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя W Monk
W Monk (9 лет 7 месяцев)

Не, ку­пить их нель­зя, их даже не сам ВАЗ про­из­во­дит, некий ураль­ский завод для РКК Энер­гия. С во­до­ро­дом во­об­ще всё не про­сто, за­ка­чи­вать в бал­лон - нужен осо­бый ком­прес­сор, да и бал­лон нужен осо­бый, про­сто эти вещи под­вер­ну­лись под руку, потом при­шлось от­дать. Я тогда и не при­дал зна­че­ние, по­счи­тал что это вполне всё обыч­но...

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399 (9 лет 2 месяца)

Идея очень ин­те­рес­ная, толь­ко одно но: на объ­ек­те нужен гра­мот­ный об­слу­жи­ва­ю­щий пер­со­нал, ко­то­рый стоит хо­ро­ших денег. Заказчики-​ обыч­но скря­ги, пла­тить не хотят. Вот если сде­лать как у нас- под­клю­чи­ли СЭС к общей энер­го­си­сте­ме. СЭС ра­бо­та­ет толь­ко в свет­лое время суток и энер­гия, ге­не­ри­ру­е­мая от нее по­сту­па­ет в пром. пред­при­я­тия. На­коп­ле­ние не преду­смот­ре­но.

Аватар пользователя W Monk
W Monk (9 лет 7 месяцев)

Если есть общая энер­го­си­сте­ма, зачем тогда СЭС... Атом од­но­знач­но де­шев­ле. А пред­ставь­те, как можно было бы за­ме­ча­тель­но всё устро­ить, еслиб был такой ак­ку­му­ля­тор, ска­жем, на мил­ли­он ампер часов! А ведь с топ­лив­ным эле­мен­том это неслож­но - по­ставь к нему ём­кость для во­до­ро­да раз­ме­ром с жд ци­стер­ну... Как я сам видел, да и си­бир­ский мужик тут рас­ска­зы­вал - сол­неч­ная па­нель вы­ра­ба­ты­ва­ет энер­гии в 10 раз боль­ше, чем её уда­ет­ся со­хра­нить в ав­то­мо­биль­ный ак­ку­му­ля­тор, то есть обыч­но она боль­шую часть вре­ме­ни про­ста­и­ва­ет! А так за лето эту жд ём­кость можно за­пол­нить во­до­ро­дом, а за зиму - тра­тить (ну, услов­но, бы­ва­ет и зимой солн­це).

Это же новое слово в элек­три­фи­ка­ции уда­лен­ных по­се­ле­ний! Со­гла­си­тесь?

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399 (9 лет 2 месяца)

Про­во­дил ана­лиз ра­бо­ты моих про­ек­тов. Дей­стви­тель­но, осо­бен­но летом СЭС боль­шую часть вхо­ло­стую ра­бо­та­ет. Про­бле­ма в спе­ци­фи­ке во­до­ро­да, вер­нее в его фи­зи­че­ских свой­ствах. Обыч­ное же­ле­зо ну никак не по­дой­дет, про­со­чит­ся.

Кроме того- нужно тща­тель­но про­счи­ты­вать КПД всей си­сте­мы в целом. Ну тех­ни­ку без­опас­но­сти не стоит за­бы­вать.

Про аккумуляторы-​ про­бле­ма в сроке служ­бы, не более 7-и лет по за­яв­ле­ни­ям про­из­во­ди­те­лей.В по­след­нее время на­ча­ли по­ис­ки в сто­ро­ну иони­сто­ров. Это су­пер­кон­ден­са­то­ры. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE...

В целом более при­вле­ка­тель­ны ги­брид­ные си­сте­мы ( СЭС+ ВЭС, СЭС+ВЭС+ ди­зель и так далее).

Было бы ин­те­рес­но по­участ­во­вать в боль­ших про­ек­тах, под­на­брать­ся дан­ных. Практика-​ наше все.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год