По­че­му пен­си­он­ная си­сте­ма США об­ре­че­на?

Аватар пользователя alexsword

Пен­си­о­не­ры США об­ре­че­ны по очень про­стой при­чине - го­до­вой воз­врат, за­ло­жен­ный в планы пен­си­он­ных фон­дов, в сред­нем со­став­ля­ет 7.69%.  Если мень­ше - воз­ни­ка­ет раз­рыв с обя­за­тель­ства­ми. Если бы ин­ду­стри­аль­ное про­из­вод­ство США росло с этой ско­ро­стью, сей­час бы оно пре­вы­ша­ло 150% от уров­ня 2008 года, од­на­ко в реале мы видим 101-102% и на­ча­ло новой волны па­де­ния.

На­блю­да­ет­ся неболь­шой раз­рыв, не прав­да ли? А ведь имен­но ре­аль­ный сек­тор яв­ля­ет­ся фун­да­мен­том для обес­пе­че­ния обя­за­тельств со­ци­аль­ной ин­фра­струк­ту­ры.

Даже если смот­реть не на ре­аль­ный сек­тор, а чисто бу­маж­ные по­ка­за­те­ли, мы видим, что до­ход­ность по "ма­ло­ри­с­ко­вым" ГКО США со­став­ля­ет 2.65% - в три раза мень­ше.  Из этого ав­то­ма­ти­че­ски сле­ду­ет, что для вы­хо­да на пла­но­вые по­ка­за­те­ли, пен­си­он­ным фон­дам нужно идти в го­раз­до более рис­ко­ван­ные фи­нан­со­вые ин­стру­мен­ты.  На биржу, в слан­це­вую аферу и т.д.

Иными сло­ва­ми, един­ствен­ный шанс пен­си­о­не­ров по­лу­чить свои пен­сии - если управ­ля­ю­щие их пен­си­я­ми пой­дут иг­рать в ка­зи­но, будут де­лать все более агрес­сив­ные став­ки и будут все время вы­иг­ры­вать. Но так не бы­ва­ет. 

В бу­маж­ном но­ми­на­ле, они может их и уви­дят - ФРС, вру­бив пе­чат­ный ста­нок на всю дурь, может любой рост бир­же­вых ин­дек­сов обес­пе­чить, но - смот­ри ин­ду­стри­аль­ное про­из­вод­ство - ре­аль­ный сек­тор пе­чат­ный ста­нок ре­ани­ми­ро­вать не спо­со­бен, и то­вар­но­го обес­пе­че­ния под эту ма­ку­ла­ту­ру не будет.

ИС­ТОЧ­НИК 1, ИС­ТОЧ­НИК 2

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy (10 лет 10 месяцев)

в прин­ци­пе, если об­ло­жить спе­куль­ские при­бы­ли обя­за­тель­ны­ми от­чис­ле­ния в ПФ, то можно по­пра­вить по­ло­же­ние, даже путем вру­ба­ния стан­ка.

Аватар пользователя agafonoff2000
agafonoff2000 (13 лет 4 месяца)

Из­ви­ня­юсь, как как вы себе пред­став­ля­е­те такое? Чтобы по­вы­си­ли налог для бо­га­тых? Никто этого не до­пу­стит. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

В 2014 по­вы­ша­ли на­ло­ги на бо­га­тых.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Babayka
Babayka (10 лет 5 месяцев)

Ну да, и сразу уве­ли­чи­лось ко­ли­че­ство бо­га­тых ко­то­рые ще­ма­ну­лись куда по­даль­ше из "сво­бод­ной" стра­ны... из их зоны на­ло­го­об­ло­же­ния.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Всего несколь­ко тысяч в год.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

От пе­ре­кла­ды­ва­ния из кар­ма­на в кар­ман, ре­аль­но­го ништя­ка боль­ше не ста­нет.  То есть да, пен­сов можно обес­пе­чить, но это зна­чит, у кого-​то дру­го­го от­бе­рут.

Рост ре­аль­но­го сек­то­ра в 7% год, я думаю, даже Китай обес­пе­чить не смо­жет в бу­ду­щем (пик угля!), что уж го­во­рить о зассы­хах из США.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy (10 лет 10 месяцев)

если снова за­пре­тят ПФ иг­рать с бу­маж­ка­ми, а осталь­ных спе­ку­лей об­ло­жат данью, то "утеч­ка" будет мень­ше. по-​крайней мере смо­гут дыры в ПФ за­крыть. но я сам по­ни­маю, что это - фан­та­сти­ка. как ми­ни­му для про­стых ми­ри­ко­сов.

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 11 месяцев)

Ин­те­рес­ная но­вость:

МВФ: "нео­ли­бе­раль­ная эко­но­ми­че­ская по­ли­ти­ка яв­ля­ет­ся ис­точ­ни­ком кри­зи­сов и роста нера­вен­ства"

http://www.zerohedge.com/news/2016-05-27/stunning-​reversal-imf-blames-gl...

Что это было?

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 11 месяцев)

И как это может быть свя­за­но с по­след­ни­ми за­яв­ле­ни­я­ми РПЦ?

Аватар пользователя Болт
Болт (11 лет 5 месяцев)

Рост ре­аль­но­го сек­то­ра в 7% год, я думаю, даже Китай обес­пе­чить не смо­жет

Ну да, на пяти про­цен­тах они хотят удер­жать­ся. И то, за счёт раз­ви­тия внут­рен­не­го по­треб­ле­ния. В офи­ци­аль­ных пла­нах на пя­ти­лет­ку у них жэ­нь­минь­би - ин­тер­на­ци­о­на­ли­за­ция юаня. Ибо дол­лар - всё. Этот мо­мент ки­тай­цы осо­зна­ли на по­след­нем Съез­де на­род­ных пред­ста­ви­те­лей.

ПС: 

Ибо дол­лар - всё.

Име­ет­ся в виду, ра­зу­ме­ет­ся, что $ утра­тил свои функ­ции.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Если бы ин­ду­стри­аль­ное про­из­вод­ство США росло с этой ско­ро­стью, сей­час бы оно пре­вы­ша­ло 150% от уров­ня 2008 года, од­на­ко в реале мы видим 101-102% и на­ча­ло новой волны па­де­ния.

Не знаю где вы взяли эту цифры в 7%.  по­че­му ин­ду­стри­аль­ное про­из­вод­ство долж­но рости на 7% в год, а не на­при­мер сель­ское хо­зяй­ство?

Из этого ав­то­ма­ти­че­ски сле­ду­ет, что для вы­хо­да на пла­но­вые по­ка­за­те­ли, пен­си­он­ным фон­дам нужно идти в го­раз­до более рис­ко­ван­ные фи­нан­со­вые ин­стру­мен­ты.  На биржу, в слан­це­вую аферу и т.д.

Из этого ав­то­ма­ти­че­ски сле­ду­ет что пен­си­он­ным пла­нам надо ди­вер­си­фи­ци­ро­вать свои вло­же­ния, чтобы умень­шить риск и по­вы­сить до­ход­ность. Что они до­воль­но успеш­но де­ла­ют.  Вот на­при­мер 

Иными сло­ва­ми, един­ствен­ный шанс пен­си­о­не­ров по­лу­чить свои пен­сии - если управ­ля­ю­щие их пен­си­я­ми пой­дут иг­рать в ка­зи­но, будут де­лать все более агрес­сив­ные став­ки и будут все время вы­иг­ры­вать. Но так не бы­ва­ет. 

 

Често го­во­ря, я бы боль­ше вол­но­вал­ся за рос­сий­ские пен­сии, ко­то­рые вло­же­ны во вся­кие ВЭБы и дру­гие банки банк­ро­ты.

 

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

> Что они до­воль­но успеш­но де­ла­ют.  Вот на­при­мер 

А вот дру­гой при­мер - когда став­ка в ка­зи­но не сра­бо­та­ла:

Один из круп­ней­ших пен­си­он­ных фон­дов США  Central States Pension Fund  со­об­ща­ет, что понес "боль­шие ин­ве­сти­ци­он­ные по­те­ри", в про­шлом году воз­врат от ин­ве­сти­ций был во­об­ще от­ри­ца­тель­ным (при­вет слан­цам?), и в ре­зуль­та­те пен­си­он­ные вы­пла­ты пре­вос­хо­дят по­ступ­ле­ния в фонд в скром­ные 3.5 ра­зи­ка. "При те­ку­щих тем­пах рас­хо­дов на пен­сов мы пол­но­стью будем ра­зо­ре­ны к 2025 году", - со­об­ща­ет ру­ко­вод­ство фонда, - "это не во­прос, что со­кра­ще­ния пен­сий будут, во­прос лишь когда имен­но и в каком раз­ме­ре".

https://aftershock.news/?q=node/390536

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Неболь­шое ко­ли­че­ство этих пен­си­он­ных фон­дов со­кра­тят вы­пла­ты. Ни­че­го страш­но­го.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Болт
Болт (11 лет 5 месяцев)

А разве вы­пла­та пен­сий не ба­зи­ру­ет­ся на ре­аль­ной эко­но­ми­ке? Ка­ки­ми то­ва­ра­ми пен­сии обес­пе­че­ны будут?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

Рас­смат­ри­вать толь­ко инд. про-​во не пра­виль­но. К при­ме­ру ки­нош­ни­ки США за 2015 г. за­ра­бо­та­ли валом в ки­но­те­ат­рах всего мира 38 млрд дол­ла­ров. А ещё есть софты, услу­ги и пр.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy (10 лет 10 месяцев)

какой ку­со­чек от тех 38 млрд ушел к пен­сам?

Аватар пользователя Ordin
Ordin (10 лет 4 месяца)

А тут, что не сде­лай - все плохо. Рас­пре­де­ли­тель­ная си­сте­ма давно ушла в от­ри­ца­тель­ную до­ход­ность. Пе­ре­ход к на­ко­пи­тель­ной си­сте­ме - 20 лет назад ка­зал­ся спа­се­ни­ем. Тока надо было в ре­аль­ный сек­тор вкла­ды­вать­ся. А по факту фули фандед ока­за­лась Понзи гейм.

Аватар пользователя TEvg
TEvg (10 лет 3 месяца)

Как то мало ста­тей о рос­сий­ской пенс­си­сте­ме. Какое у неё со­сто­я­ние? Без­на­деж­ное? Об­ре­чен­ное? Может рас­тра­ты неф­те­ба­б­ла на во­ен­ные по­гре­муш­ки на­кор­мят ста­рич­ков?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­чис­лен ***
Аватар пользователя tungus
tungus (12 лет 2 месяца)

 Может рас­тра­ты неф­те­ба­б­ла на во­ен­ные по­гре­муш­ки на­кор­мят ста­рич­ков?

Вполне воз­мож­но. ВПК-​это не про­сто "во­ен­ные по­гре­муш­ки". Это ещё и много пред­при­я­тий, непо­сред­ствен­но вы­пус­ка­ю­щих во­ен­ную про­дук­цию, а так же очень много смеж­ни­ков. Очень много за­дей­ство­ван­ных про­из­водств. На этих про­из­вод­ствах ра­бо­та­ют люди, им пла­тят зар­пла­ту, из этой зар­пла­ты от­чис­ля­ют­ся на­ло­ги, в том числе и в пен­си­он­ный фонд.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

После пика нефти будет много во­про­сов.

Аватар пользователя Ordin
Ordin (10 лет 4 месяца)

С пен­си­он­ной си­сте­мой во всем мире - везде не очень хо­ро­шие пер­спек­ти­вы. Рос­сия - не ис­клю­че­ние. Дру­гое дело, что у нас не успе­ли столь­ко бабла про-​е-е-"ин­те­ре­со­ва­ли". На­ко­пи­тель­ную со­став­ля­ю­щую у нас толь­ко за­пу­сти­ли и очень быст­ро свер­ну­ли. По циф­рам не скажу, но не думаю, что там много денег за­стря­ло.

Дру­гое дело бур­жуи - там в на­ко­пи­тель­ную си­сте­му народ давно бабки за­но­сил. Так что там много чего в песок уйдет.

Вобщем, дети и ого­род - спа­сут вас на ста­ро­сти лет.

Про­едать (а пен­сии - это чи­стое по­треб­ле­ние) до­хо­ды го­су­дар­ства от ре­а­ли­за­ции ак­ти­вов (а любой доход в неф­тян­ке - это про­да­жа ак­ти­вов, ресурс-​то невоз­об­нов­ля­е­мый) тоже плохо. 

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик (9 лет 3 месяца)

TEvg Как то мало ста­тей о рос­сий­ской пенс­си­сте­ме

Ста­тей до­ста­точ­но. Есть боль­шая дыра. 

1.По­вы­ша­ем пенс. воз­раст, не пла­тим ра­бо­та­ю­щим пен­си­о­не­рам.

2. Раз­ви­ва­ем ре­аль­ный сек­тор, да­ю­щий от­чис­ле­ния в ПФ - тем самым умень­ша­ем дыру и в пре­де­ле сво­дим ее к нулю. Дыру.

Рост в эко­но­ми­ке пра­ви­тель­ствен­ный блок обес­пе­чить не может. Для этого нужно хоть что-​то по­ни­мать в эко­но­ми­ке. .Дворковичи-​Шуваловы умеют пред­при­я­тие за­крыть или про­дать. По­стро­ить, вве­сти за­град. по­шли­ны на им­порт и обес­пе­чить зе­ле­ный свет но­во­де­лу на 2-4 года - за гра­нью ум­ствен­ных пред­став­ле­ний. Куд­рин - спе­ци­а­лист по за­куп­кам дол­го­вых обя­за­тельств и хо­ро­ший цер­бер над гра­фа­ми приход-​расход. Если его упол­но­мо­чи­ли про эко­но­ми­ку го­во­рить - дела наши плохи. Он из графы РАС­ХОД может вы­черк­нуть по­зи­цию. Но это не эко­но­ми­че­ское мыш­ле­ние. Таким об­ра­зом, по­ку­па­тель­ная спо­соб­ность пен­сий будет толь­ко па­дать. Вы­ки­нуть весь блок на по­мой­ку нель­зя - это люди "Клин­то­нов". Во­е­вать с клин­то­ни­та­ми се­го­дня - себе до­ро­же. Когда клин­то­ни­тов раз­да­вят в самой Аме­ри­ке их же род­ствен­ни­ки, . можно будет вести речь и о новом блоке в пра­ви­тель­стве, и об ис­точ­ни­ках для ПФ - эко­но­ми­че­ском раз­ви­тии.

Раз­ви­тие - это еже­днев­ная го­лов­ная боль: ре­гла­мен­ты, тех­но­ло­ги­че­ские карты, по­став­щи­ки, ОТК, ко­опе­ра­ция, ма­те­ри­а­ло­ве­де­нье, НИО­К­Ры, кон­трак­ты и т.д. Клин­то­нов­ская ко­ман­да в РФ (гайдары-​чубайсы) на го­лов­ную боль не под­пи­сы­ва­лась. Их не для этого ста­ви­ли и не этому учили: две трубы, 30 мил­ли­о­нов на­се­ле­ния, го­су­дар­ства - ноч­ные сто­ро­жа при ТНК. Го­су­дарств долж­но быть много и раз­ных. .Они же - хан­ства и кня­же­ства.  Ма­лень­кие про­цве­та­ю­щие Швей­ца­рии. Когда одну такую Щвей­ца­рию сде­ла­ли в Чечне в 90-е, мне­ния в элит­ных груп­пах раз­де­ли­лись. Эта раз­де­лен­ность мне­ний - в ос­но­ве стаг­на­ции. Ни туда и ни сюда. Ни­ку­да.В ва­шинг­тон­ском об­ко­ме мне­ния тоже раз­де­ли­лись. На­чаль­ник СК РФ Ба­ст­ры­кин пред­ло­жил выход. На­пи­сать идео­ло­гию. Кто за идео­ло­гию  - в пра­ви­тель­ство и ГД. Кто про­тив - он готов подыс­кать ар­гу­мен­ты. То есть пора на­чи­нать если не дви­же­ние, то хотя бы ше­ве­ле­ние.Еще год в сту­по­ре - и бюд­же­ты всех уров­ней ста­нут одной боль­шой Дырой: ни пен­сий, ни зар­плат, спо­соб­ных по­крыть ЖКХ и еду..

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель (10 лет 4 месяца)

Где то не так давно про­хо­ди­ла инфа, что в нашем ПФР есть дыра в трюлик руб­лей. Вот даже пруф нашел, но рбк тут не в по­че­те, но есть кое что еще.

Ну и как бы во­прос в том, что нам этот трюлик особо не ме­ша­ет. Может и те же штаты пе­ре­бьют­ся.

Аватар пользователя miat
miat (9 лет 4 недели)

"ре­аль­ный сек­тор пе­чат­ный ста­нок ре­ани­ми­ро­вать не спо­со­бен, и то­вар­но­го обес­пе­че­ния под эту ма­ку­ла­ту­ру не будет", американский-​то сек­тор не спо­со­бен, но они же, па­ра­зи­ты, со всего мира за свою зе­лень могут ку­пить "то­вар­ное обес­пе­че­ние", это во всём мире дол­лар дол­жен обес­це­нить­ся, чтобы им по­пло­хе­ло? Или не так?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Обьяс­няю на паль­цах ошиб­ку Алек­са­Но­жа.  Вот до­пу­стим у вас есть биз­нес. За год вы по­ку­па­е­те ма­те­ри­а­лов и тра­ти­те $100. И про­да­е­те ко­неч­ные из­де­лия за $110. Вы по­лу­чи­ли при­быль в 10% в этом году. До­пу­стим в сле­ду­ю­щем году ни­че­го не из­ме­ни­лось. Вы снова по­лу­чи­ли при­быль в 10%.  Вам не нужно уве­ли­чи­вать про­из­вод­ство на 10%, чтобы по­лу­чать кажд­ный год при­быль в 10%. Более того, вы мо­же­те уве­ли­чить при­быль до 22%, если най­де­те спо­соб со­кра­тить свои из­держ­ки с $100 до $90.  Итак, при со­вер­шен­но нерас­ту­щем рынке про­даж, мы каж­дый год можем по­лу­чать при­быль, да еще и уве­ли­чи­вать ее.

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Они сами го­во­рят, что 7.8% это их пла­но­вый про­цент.  Рас­ска­жи как это до­бить­ся в стагни­ру­ю­щей эко­но­ми­ке.

Аватар пользователя Усталый
Усталый (10 лет 2 месяца)

при­мер супер!!! всего через 10 лет, все время со­кра­щая из­держ­ки и ни чего более.... - при­быль 100%. Вы гений!!!

Аватар пользователя Электрик
Электрик (9 лет 3 месяца)

SkySheep80  при со­вер­шен­но нерас­ту­щем рынке про­даж, мы каж­дый год можем по­лу­чать при­быль, да еще и уве­ли­чи­вать ее.

Что-​то ме­ша­ет к этой мысли прий­ти про­из­во­ди­те­лям про­дук­ции. И вме­сто уве­ли­че­ния при­бы­ли, они за­кры­ва­ют биз­нес. Улю­ка­ев: "Мы не знаем что это за кри­зис и как он будет раз­ви­вать­ся" 2012 год.

Можно взгля­нуть на дру­гой конец це­поч­ки. На спрос вашей за­ме­ча­тель­ной про­дук­ции.

- Все день­ги мира еже­се­кунд­но неумо­ли­мо пе­ре­рас­пре­де­ля­ют­ся. До­га­дай­тесь в чью поль­зу и с какой ско­ро­стью. Ме­ха­низм пе­ре­рас­пре­де­ле­ния опи­сан и ис­сле­до­ван.

- Как долго по­тре­би­тель вашей за­ме­ча­тель­ной про­дук­ции может на­би­рать кре­ди­ты и по­ку­пать? И как долго про­из­во­ди­тель может на­би­рать кре­ди­ты и вы­пус­кать за­ме­ча­тель­ную про­дук­цию? В кре­дит­ной эко­но­ми­ке кре­ди­ты бе­рут­ся под рас­ту­щий спрос, а не те­ку­щий (кон­ку­рен­ция за рынки сбыта, по­ку­па­те­лей) До бес­ко­неч­но­сти, или есть какие-​то огра­ни­че­ния? Про­цент от­вет­ствен­ных участ­ни­ков рынка с каж­дым годом рас­тет? 

Эко­но­ми­ка пред­при­я­тия от­ли­ча­ет­ся от мак­ро­эко­но­ми­ки. Сотни тысяч пред­при­ни­ма­те­лей это уже по­ня­ли. Скоро пой­мут мил­ли­о­ны. Ве­ли­кая Де­прес­сия - не вы­дум­ка, а на­сто­я­щая, кон­крет­ная...  на Ваш вкус. В общем, перед жи­те­ля­ми Дет­рой­та от­кры­лись бес­чис­лен­ные окна воз­мож­но­стей. На­де­ем­ся, что перед жи­те­ля­ми дру­гих го­ро­дов бла­го­сло­вен­ных США окна воз­мож­но­стей будут еще  шире. И еще шире. Неспра­вед­ли­во, когда на дет­рой­щине Воз­мож­но­сти, а в ка­ли­фор­щине за­стой и уны­ние. И разо­льет­ся «Бла­го­рас­тво­ре­ние на воз­ду­сях и во че­ло­ве­цех бла­го­во­ле­ние»

Аватар пользователя Гургунх
Гургунх (9 лет 8 месяцев)

Если бы пен­си­он­ные фонды при­но­си­ли при­быль, не было бы необ­хо­ди­мо­сти по­вы­шать пен­си­он­ный воз­раст.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год