Продолжение предыдущей статьи с разбором "Взлета, стагнации и падения народов".
( https://aftershock.news/?q=node/378176 ). Ну а заодно как возможный расширенный ответ на https://aftershock.news/?q=node/408859 , про сто трутней на одного ученого, если таковой автору будет интересен.
Думаю, что рассматриваю главную точку удара по СССР-1, как совокупность ударов по коллективам со сложным логическим мышлением и двухконтурной денежной системе, поддерживающей существование этих коллективов в долгосрочных целях. В этих же целях пришлось зацепить и материалистическую и идеалистическую идеологию.
Итак, основные тезисы Олсона:
1. Взлет обеспечивается харизматичными единицами.
Не рассмотренная в прошлой статье часть дезы: развитие может обеспечиваться и коллективами со сложным логическим сознанием, созданным в определенных условиях, соответствующим христианским или социалистическим (человек человеку брат), в противном случае при капиталистических условиях ограничения в работе коллектива наступают за счет принципа человек-человеку волк, блокирующему передачу значимой информации от человека к человеку.
2. Падение обеспечивается стаями.
Дезинформация в части моего сегодняшнего понимания: не различаются стаи эмоционального образа мышления и коллективы логического мышления. Отсутствие четкого отклика иммунной системы СССР-1 на данную дезу во времена Андропова - горбачева со смещением системы опознавания "свой-чужой" стоило СССР-1 жизни.
В прошлой моей статье сформирована гипотеза "Бытие определяет сознание при развитии цивилизации, но сознание определяет бытие при деградации". Первая часть есть и у Карла Маркса, и у Олсона, вторая - только у Олсона, но, естественно, с дезинформацией, касающейся отсутствия разделения стай на стаи с эмоциональным сознанием и коллективы со сложным логическим сознанием.
Тем не менее, данное понимание дезы требует более четкой расшифровки того, что было. Сегодняшние гипотезы следующие:
1. Логическое сознание коллектива людей в отличие от логического сознания самосформировавшегося харизматического человека требует выполнения четких условий, совпадающих с христианскими, типа человек-человеку брат, ибо канал Слова для передачи сложной технической информации требует. Введенный приоритет эмоционального сознания в данном случае может взорвать работу логического сознания, как это произошло в 1987 после введения обналички с соответствующими правилами отключения логического сознания.
2. В СССР-1 существовали и стаи с эмоциональным мышлением, и коллективы с логическим. Более того, они и тогда, и сейчас образовывались и разрушались как самостоятельно, так и извне. Вопрос в том, какие условия способствовали выживанию и развитию первых и вторых, а также их разрушению.
Так вот, единственное условие - это нормальная калибровка головы по реальности, приводящая к созданию вполне работоспособной продукции.
Вторым важнейшим условием поддержки (которое я отношу как второстепенное по отношению к предыдущему) работы коллективов с логическим сознанием являлся второй контур безналичного денежного обращения, обеспечивающего ресурсы для долгосрочной работы подобных коллективов.
В работающем (по именно результатам работы) коллективе с логическим сознанием разделение на гениев и трутней есть абсолютное зло, разрушившее в том числе СССР, с невозможностью восстановления. Горбачев, как человек некомпетентный в науке (а потому - не способный разделить результаты на реальные и иллюзорные) и начавший гробить научные программы именно с работающих должен быть примером для всех, пытающихся выделить гениев и затоптать типа трутней, а по факту - сделавший все для уничтожения системы СССР именно с помощью подобного принципа.
Дополнительной подставой логически мыслящим коллективам перед эмоциональными стало отсутствие нормальной цели, заключающейся в развитии. Почему то по умолчанию считается, что такая цель в голове (хотя бы у элиты) должна стоять постоянно, ан нет. Практика показывает, что проще ограничиться отговорками "никто ничего не обещал, это все сами указы мая 2012 года придумали". Впрочем, тема заслуживает отдельного рассмотрения.
3. Единственное место, где требовали именно результат - это бывшие области работы Берии: ВПК, атом, прочие стратегические отрасли, соответствующая наука советского времени. Где стаи эмоционального сознания, естественно, самосоздавались, но подавлялись тем, что не могли обеспечить нормального результата с соответствующей приемкой по сравнению с коллективами логического сознания.
4. Если брать США, то основная задача Дарпы видится как раз в разделении людей на коллективы с соответствующей внутренней атмосферой, способных совместно решать достаточно нетривиальные (но иногда по детски выглядящие) задачи, на которые одиночки просто не способны.
Выводы:
1. Коммунизм не может быть критерием правильности направления, он может быть лишь одним из направлений. Выживание общества требует критерий, проверяемый на практике. На сегодня такой критерий вижу только один - успешность доведения работы до конца, например, до работающего изделия, причем в большинстве случаев могут быть выполнены до конца только коллективом на основе сложного логического сознания. Промежуточные стадии важны, но не могут быть окончательным критерием.
2. Коммунистическая (кому больше нравится - христианская) направленность критически важна для организации групп со сложным логическим сознанием. Тем не менее, отсутствие четкого планирования, обеспечения ресурсами и, главное, приемки работы (по правилам военных образца 1980 года) будет способствовать организации групп эмоционального (эмоционально-мистического) сознания, разрушающих саму основу коммунистической или христианской направленности.
3. Экономикс, без разделения на долгосрочную и краткосрочную части, по всей видимости, наукой не является, хотя бы потому, что на сегодняшний день является де факто проповедником только краткосрочных целей и усилителем эмоционального сознания и способа мышления, вопреки логическому сознанию, ответственному за постановку долгосрочных целей и для человека, и для общества. В этой части проповедь экономикса как книги, по которой нужно жить, является проповедью Маммоны, ибо эмоциональное сознание в такой части и рулит, и будет рулить. Как при Улюкаеве, так и при Кудрине, причем с одинаковыми практическими результатами.
4. Гипотезы Олсона должны быть переформулированы в следующем виде для практического использования:
- взлет народов обеспечивается сложным логическим сознанием (отдельных людей или сформировавшихся коллективов) с соответствующим законом Бытие определяет Сознание;
- падение народов обеспечивается старым эмоциональным сознанием с законом Сознание определяет Бытие, причем с организацией эмоциональных стай, обеспечивающих сиюминутное прожирание ресурсов, которые обязаны быть направлены в будущее;
- правила нового логического сознания, передаваемые Словом, должны обеспечивать продолжение жизни, прошитое в старом эмоциональном сознании, и не давать сильно расширять пределы его, ибо в алгоритмах продолжения жизни зашиты и аварийные правила, в т.ч. правила от Сатаны, меняющего свое слово от своего желания, причем такое поведение несовместимо с каналом Слова.
5. И теперь то же самое, но уже в немного идеологическом аспекте: если уж Бог создал Человека путем того, что создал канал информации Слова, то целью общества должно быть создание личностей, имеющих способность создавать на основе Слова, верифицировать и полученное Слово (технические знания, например), и соответствующий результат. С точки зрения СССР-1 - человека творца, но отвечающего за результат. И уж точно не оптимизация ни зверя и не глиста.
PS Ну и некоторый комментарий по событиям страны 404, где стаи с эмоциональным мышлением пришли к власти, раздавив остатки логики целого народа. И отдохнувшая в Мордоре пару лет Савченко на фоне этих стай кажется уже светочем логики. Впрочем, думаю, не на долго, есть варианты и с обрушением логики, и с более печальными. Нормальный процесс, иллюстрирующий именно последнюю часть Олсона - падение народов.
PS2 На счет Перельмана (как примера гения). Он смог найти ответ на неразрешимую ранее задачу, в данном случае не имеющую выход на реальность (имхо, как я понимаю решение о том, что стакан можно свести к шару, а вот кружку - нет, ибо только к бублику). Он - сам себе голова, и такие люди вряд ли могут работать, руководя коллективом или решая поставленные для коллектива задачи. Так что - пусть бы работал, если ушел - зря.
PS3 (частично сперто у Эль-Мьюрида). В штатах противоречие между пятым банковским укладом и четвертым промышленным принято решать за счет перевода четвертого уклада, например, в Китай...
Мое: ну так нам жить в этой стране. Я не буду спорить, кто круче, пятый или четвертый, ибо мое мнение - что именно пятый - уже деградация относительно четвертого. Тем не менее, нам жить именно в этой стране. И второй ресурсный контур с соответствующим разделением и законодательным обеспечением может быть вполне рабочей вещью.
PS4 В принципе, в данном абзаце рассуждений не на одну статью, пока просто как замечание. Есть такая книжка, написанная в Женеве, в 1908 году. Материализм и эмпириокритицизм. Там много чего можно обсуждать, тем не менее замечу еще одну практически значимую вещь. Исходить из приоритета мыслей перед материей (мое: без калибровки по реальности) есть идеология реакционная. Почему? Просто потому, что мотая мысли внутри головы, вполне можно создавать и вещи в себе. И таким образом - разрушать налаженные связи с внешним миром, при отсутствии именно калибровки.
Если продолжить мысль дальше - то любой человек в любой спецслужбе из-за постоянной работы с людьми по методикам и без будет склонен именно к управлению людьми, не связанному с материальным миром. А проще и дешевле всего управлять, создавая в голове картинку, искажающую реальность (по которой имеет смысл именно калиброваться). Отсюда человек на вершине власти, выросший из спецслужб - всегда реакционер с точки зрения точности мировосприятия. И Андропов здесь - хорошо напрашивается как пример.
Ну а в качестве выводов именно к абзацу - материализм в большей части является инструментом логического сознания, идеализм - сознания эмоционального, поддерживающего соответствующие коллективы и стаи, взлеты и падения народов...
Комментарии
-------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=mH6abzuwgCA
Чем коммунизм был...
- и почему его никода больше не будет !
«Крах СССР стал восприниматься задним числом как нечто самоочевидное в силу его врожденной порочности и потому в особых объяснениях не нуждающееся.
Однако в 1950-60 гг. в мире преобладало восхищение либо страх перед колоссальной военной мощью, экономическими и научными достижениями СССР.
... Сегодня чудо рыночной реформы в Китайской Народной Республике превозносится как едва ли не главная надежда капитализма на будущее.
Так весь ли коммунизм окончился крахом в 1989 году?
Откуда вообще в ХХ веке берется коммунизм?
Чем отличался СССР от Китая?
И что на основе такого анализа можно сказать о перспективах двух бывших оплотов коммунизма?
и что выходит, если поместить коммунизм в широкую сравнительно-историческую перспективу.
Как я понимаю, под коммунизмом сейчас понимают каждый что хочет. И коммунизм от, например, Данилы Мастера существенно отличается от коммунизмов Маркса, Сталина, Хрущева.
Для эмоционального сознания и соответствующих стай развал системы, основанной на сложном логическом сознании является очевидным. Для сознания логического - эмоциональному абсолютно нечего противопоставить социалистическим (я его видел, поэтому так и называю) системам СССР-1 или внутрикорпоративным социалистическим системам запада. Для эмоционального сознания Буран (символ планирования с горизонтом в десятки лет) - как раз символ колдовства логического сознания.
А так-то для простого сельскохозяйственного сознания и года планирования хватает, что поддерживается и более простым эмоциональным сознанием.
Даже не узнав другое сложное логическое сознание,не протипоставив своему,сразу "чукча не зритель,чукча режисёра..."
... вы меня убедили...
У меня не было задачи убеждать. Была задача попытаться кого либо заставить думать, и именно на уровне логики, но не эмоций. Детальные рассуждения - в блоге. Собственно, если есть вопросы по существу - задавайте.
Поддался соблазну -- задаю.
На мой неискушённый взгляд, два величайших придурка современной истории: Хрущёв и Кеннеди, возглавлявшие два антагонистических по отношению друг к другу лагеря, ни с того ни с сего вдруг объявляют практически одновременно о скорой реализации некоторых, изначально фантастических планов: построении коммунизма и полёте на Луну. Один знает, что "коммунизм" есть такое слово, другой, что Луна это -- где-то возле Земли. Представлять даже приблизительно, что нужно для реализации этих планов и возможно ли это вообще ни один, ни другой не могут по объективным причинам. Причём Штаты тогда, на мой взгляд, к коммунизму были несколько ближе СССР, а СССР ближе, чем США, к покорению Луны. Вопрос, поскольку оба плохо кончили, какие стаи они возглавляли (или пытались возглавить) и почему последователи не отказались от реализации заявленных ими целей, а переименовали коммунизм в развитый социализм, а соответственно покорение Луны перенесли в студии условного Голливуда.
И у Хрущева, и у Кеннеди, кроме околовластных коллективов с эмоциональным сознанием, была прекрасно налаженная в общем случае "корпоративная" (можно брать или не брать в кавычки) подготовка коллективов с логическим сознанием, которые были пристроены к власти. СССР-1 был уничтожен чуть раньше, когда сначала логику раздавили ненаступившим коммунизмом, а потом добили процессами, связанными с обналичкой.
США пошли по пути чуть позже. Что с ними произошло - до конца мне отсюда не ясно. Но если приглядеться к деталям, например, падения Мотороллы, то окажется, что система качества, дополненная требованиями к краткосрочной прибыли, вполне работает в качестве бреда, разрушающего социалистический корпоративный дух даже в США уже изнутри.
С влиянием обналички согласен. Мне даже показалось, что разрешение так называемых малых предприятий без всяких фиговых листиков прикрытия в виде совместного труда было спровоцировано тем, что кооператоры недостаточно активно занялись "денежным" процессом и в самом деле пытались продуктивно работать. А так: жена директора -- директор дружественного малого предприятия, которое занимается исключительно реализацией готовой продукции, которое "почему-то" задерживает платежи, ато и отказывается от них, а заводоуправление этот факт "почему-то" мало волнует. А чем занимаются большие и дурные деньги всем известно.
Не угадал Карл Маркс с могильщиком капитализма, им стал не пролетариат, а совершенно другие люди, и не тех он записал в паразитирующий класс.
Это очевидно - это борьба за свободу и это неизбежно. Вот только вы забываете основы -человек существо эмоциональное и тем прекрасное. "Логический коммунизм" это скайнет или матрица, со всеми вытекающими. Но кому он нужен из людей ?
Именно эмоции и только эмоции способны ставить перед человеком цели. А логический мир и так существует и будет существовать и без нашего присутствия. Вся материя логична и ее преображение по мере развития определенно. А вот человек это некий "бриллиант" в этом море "определенной" материи - так зачем говорить о общей серости и пытаться ее приукрасить ?
А если вернуться к реальным коммунистам , то это как раз пламенные сердца , "данко" современности. Вот только большинство из них себя ушатали в угольных разрезах и на других опасных производствах, пока "логичные" и хитрожопые приспособленцы поднимались по коридорам власти и в итоге развалили нашу страну ,про себя не забыли и до сих пор пируют на костях.
В формате Я - пацан 3 лет - ЭТО борьба пацана за свободу и перед Я, и перед ЭТО неизбежна. Да, там сильное целеполагание, выливающееся в грязь в этом мире, если пацан 3 лет в возрасте 20-40 не вырастил себе нормального Я.
Мы в РФ, но, похоже, что и всем миром, приплыли к тому, что отключаем Я, переключаясь на быстрые деньги. Соответственно то, что в РФ забиты не только программы вооружений, но и подготовка кадров к ним, и вся НИОКР, по крайней мере в гражданской области.
И да, не надо к хитрожопым приспособленцам применять термин "логичные", ибо именно там - одни эмоции. А вот эмоциональные хитрожопые приспособленцы - вполне нормально.
ЗЫ Гораздо позже. Единственным спецслужбистом, не бывшим реакционером эмоционального сознания, как я понял, можно было считать Л.П.Берию https://aftershock.news/?q=node/462410 .
А разве до 89-го коммунизм где то был ? Хотя бы в одном отдельно взятом колхозе ?
Коммунизм существовал и существует только как личностная идеология отдельных индивидуумов , которая всегда вынуждена идти на компромиссы сталкиваясь с реальностью внешнего мира.
СССР не успел создать новых людей ,уже третье поколение стало вырожденцами этой идеологии.
СССР смог создать нормальную калибровку по реальности в областях, в которых работал сам. Но не смог выдвинуть эту калибровку во власть (лето 53 года), которая считала своей целью не калибровку по реальности, но калибровку по выдуманной, может и хорошей, но цели в себе - коммунизму.
Сейчас же калибровка идет тоже не по реальности (Делу), но по краткосрочным знакам Маммоны.
Так было всегда и скорее всего и будет пока род людской не вымрет или не создаст себе замену. Это и есть природа человека. СССР имел шанс перерасти во что то большее, но посмотрите на сегодняшних пенсионеров - это как раз тот слой рожденный после "Сталина". Именно они были основной производственной силой в период распада государства. собственно они его и развалили.
Других примеров в истории человечества ,кроме СССР не было. Смотреть на сегодняшний КНДР... все там грустно.
Базис рассуждений явно неполный.
Соответственно потенциально-интересного — разве что некоторые мысли.
Явной дезы (в смысле систематической погрешности) было и у Маркса.
Вместе с усложением системы возрастает и влияние внешних воздействий.
Все это не учитывает важнейший фактор - психику. Маркс и Энгельс писали свои работы во второй половине XIX века. Тогда не была разработана теория психоанализа. А согласно этой теории, подтвержденной практическими исследования более чем 100-летней протяженности, подавляющее большинство решений человек принимает исходя из бессознательных импульсов. Он потом может их рационализировать, но суть решений от этого не меняется. Топическая структура Эго-СуперЭго-Ид (Я-СверхЯ-Оно). Бессознательное нерационально по определению. Оно не воспринимает запреты, абсолютно эгоистично и бессовестно.
Поэтому общества социалистического и коммунистического типа на данном этапе развития человечества нежизнеспособны. Человек просто неспособен на тот уровень сознательного отказа от эгоистичных желаний и стремлений, который требуется от каждого члена общества при таком строе. Что мы и видели на примере СССР. Несмотря на качественную промывку мозгов, система продержалась всего три поколения, поскольку евгенический проект создания "советского человека - человека новой формации" не увенчался успехом. Другие люди нужны. А их нет.
Мы сейчас уже влетели в фазу потери сложной логически-технической части Слова. Например, ЕСКД. Что в рамках данных рассуждений - вполне закономерно при переходе от социализма к сегодняшнему капитализму.
ЗЫ В моей голове модель все таки другая: Я - пацан(ка) 3-х лет - ОНО (как система связи). И когда ОНО воспитывает мораль, там, возможно, очень нехорошие принципы. И "око за око, в том числе в части мысли" из них, возможно, самый добрый и гуманный.
Истинная основа капитализма это как раз протекционизм - зачем терпеть убытки от конкуренции .если можно просто отгородиться собственными нормами и стандартами.
Кстати по теме статьи. Классический капитализм умер раньше социализма, так и не увидев коммунизма. То что сегодня называют капитализмом это какая то химера из многих формаций. Возможно это имеет прямое отношение к правящим элитам - сколько их собралось в блок, такая система и доминирует со всеми огрехами.
Ну тогда мы в полный рост пришли к калибровке на по Я (и реальности материальной), но по пацану 3х лет, да еще и выкинув ОНО. Такие стаи собираются как ртуть. Ну и вылазят наверх из всех щелей, соответственно. На практике это соответствует превращению мировых клубов в психбольницу де факто.
Но именно за ними в итоге сила. Это объективный процесс и человеческая история показывала нам это каждый раз. Глупо обижаться на историю и отдаваться нереальным фантазиям. В такой ситуации работает старое библейское правило - не стремись спасти многих ,а спаси себя. Людей не переделать ,так зачем об этом сожалеть ?
Если бы была другая работающая концепция способная конкурировать с сегодняшней ,возможно что то бы и поменялось. Но пока что есть то что есть. А демагогии хватало во все времена.
Нужны реальные решения для конкретных ситуаций.
Проблема в том что промывка мозгов закончилась слишком быстро .не успели три новых поколения взрастить и создать принцип самовоспроизводства. То что в период становления СССР подавлялось и отодвигалось из-за постоянных внешних угроз и гражданской войны ,вылезло уже после 53-го года. И к 70-м уже было повсюду в головах 3 поколения - оно то и развалило совок.
Если строишь что то абсолютно новое в человеческой истории -нужно не бояться запачкаться ни тебе, ни твоим внукам.
Проблема в силе старого эмоционального сознания, которое неизбежно программируется в детстве и гораздо шире логического сознания Я, которое может быть рассмотрено уже как набор ограничений.
Не три, не пять поколений для построений коммунизма не хватит, механизм не тот. Ибо не соответствует механизму, прошитому Богом. Калибровка по мысли, а не по измеряемой возможности выживания. Также как калибровка по деньгам, а не возможности выживания. А вот калибровка по реальности, имхо, вполне прокатывает. И может быть взята за основу как для построения экономики, так и политики.
А кроме общественного сознания у человечества ничего и нет. Нельзя создать то чего не существует и поверить в это. Это исторический процесс. Трагидии начала 20-го века создали уникальное общественное явление ,которое могло переродиться в коммунизм... но энергии этих процессов не хватило на качественный переход. Чтобы подобный эксперимент стал возможным сегодня, должны произойти не мене трагичные события. Но с учетом современного технического прогресса, такие события могут привести вообще к полному вымиранию нашей планеты.
Возможно приближение "черной дыры" к нашей солнечной системе могло бы спровоцировать изменение сознания общества и его консолидации на объединяющих мегапроектах...но это чрезвычайно маловероятные события.
А по поводу Бога, то все механизмы созданы им ,так что нечего на других пинать...мы сами творцы своего счастья.
Ну почему?
1. У Бога есть весь мир, но в ряде случаев нет ни средств его познания, ни средств использования реальности. Для таких случаев и сделан человек) Как Вам такая трактовка?
2. Канал Слова. Который дан человеку, чтобы описывать прошлые и победы, и косяки.
3. ЧеловекоОбщество как единица выживания, которой ограниченно, как оказалось за последние 100 лет, управляет человек.
4. Дарвинский отбор Обществ, о котором все забывают. В котором место выделено и элитам, которые являются вроде бы творцами правил...
ЗЫ В Олсоне есть еще одна деза: создание элиты из банд. Но об этом отдельно, ибо такая элита элитой для континентального общества не является.
Никак. Она ни на что не влияет. Есть там кто то разумный или нет, у нас будет так как мы все сделаем. Если рассматривать Бога как какой то вселенский план... то тогда все предрешено и делать ничего не надо. А если есть свобода воли, то о каком плане может идти речь ? Это все еще та же демагогия.
В чем вообще позитивный смысл анализа коллапса СССР? Что это даст настоящему ? СССР развалился потому что они никому не был нужен ,не нашлось его рьяных адептов которые бы верили в его успех. И у многих действительно были основания жалить чего то иного ,не столь формализованного как в эпоху застоя. Рожденный в агонии империй он не смог пережить годы стабильности. Скорее всего это объективный процесс, человек только только начал избавляться от всеобщей безграмотности ,как его попытались пустить на жернова великих свершений... с неясным результатом через неизвестный период времени.
Но что это дает современной России и всеми миру ? Сегодня совсем другие условия и иные цели. Но и у индивидуума сегодня куда больше возможностей для реализации своих целей и своего Я. И это хорошо.
Так зачем тогда менять людей , если они сами не хотят ? Куда проще их купить чем то действительно привлекательным, чем заниматься моралистикой.
СССР был крутейшим примером страны выживания, основанного на именно логическом сознании. И не понявшем этого, особенно на уровне элит. Сегодняшняя фригидность элиты в рамках выживания - научного и инженерного - уже почти прихлопнула страну. Импортозамещение - начатое и уже успешно завершенное - хороший пример из именно телевизора, как делать мемы и обгадившись от неспособности элиты, запрограммированной по Олсону решать любые проблемы выживания, закончить даже говорить о нем.
ЗЫ Зачем человеку логическое сознание? Ну, хотя бы для того, чтобы анализировать прошлые косяки. Отключив его (в том числе сегодняшними инструментами от фурсенко, которые вполне успешно работают и сегодня) получим страну дебилов в медицинском смысле. Которую просто зачистят соседствующие либо белокурые арии, либо добрые узкоглазые китайсы...
Качество населения в соседних странах еще хуже ,так что бояться экспансии соседей не стоит, по крайней мере в демографическом смысле.
Разумное сознание это то что действительно сегодня необходимо для выживания цивилизации, Однако не стоит драматизировать текущее положение дел. Современная молодежь может и взбалмошная ,но во многом превосходит инженеров-творцов позднего социализма по энергии действия.
Вопрос снова утыкается в целеполагание и в этом веке он не закрыт. "Аскетизм совков" против потреблядства современности... но это все приходящее, все таки разумности в принятии решений сегодня не меньше чем в СССР. И причиной тому не чьи то книги или пропаганда, а свобода здравого смысла.
В случае с Россией есть еще одна проблема. Здесь нужны мега проекты ,но на них не всегда хватает терпения у народа. Однако и здесь возможны подвижки.
Вы считаете что современное российское общество оскотинилось по отношению к "позднесоветскому" ? А по отношению к 90-м ?
Советский эксперимент был грандиозной задачей, но он шёл в разрез с историческими процессами ,не удалось перепрыгнуть через ступеньки эволюции общественного сознания. В этом и причина краха.
Но все это прошлое, важно что делать сегодня. Что можно сделать сегодня ?
Начну издалека.
1. Когда то фраза о том, что Бог защищает Каина, была мне непонятной. Хохма, имхо, вот в чем. Как только мы или разбиваем внешнего врага, или говорим себе, что он не враг - так сразу разрушаем голову себе, а потом и экономику. https://aftershock.news/?q=node/376919 Что происходит после разрушения головы теми или иными способами, рассматривал по ссылке на примере того же СССР.
2. Нет сегодня не столько разумности, сколько разумности выполнения. Импортозамещение в тему.
3. На мегапроекты нужно нормальное планирование развития, которое в РФ может быть только от государства. И головы - в первую очередь, в сторону именно долгосрочки и логики.
4. Я не люблю термин "оскотинивание". Мне ближе - деградация, дауншифтинг типа. Так вот, если я прав в том, что пятый техуклад по сравнению с четвертым есть деградация логического сознания, то мы тупо деградируем потому, что именно так поставлена цель общества. Шестой же уклад при деградации логики относительно четвертого становится вещью в себе и недостижимой, как и коммунизм. Так что деградация относительно 90-х не остановлена и усиливается.
Некоторые из окружающих пару лет думали, что после неизбежно произнесенного слова "импортозамещение" начнутся потоки ресурсов именно на это. Но жаба - зверь беспощадный. И то, что потом эти же люди плюнули на то, что ничего не происходит - просто еще одна строчка из иммунитета общества в головах накрылась.
Тут иногда слышатся мантры о том, что Сименс прийде, порядок наведе. Так вот, несколько лет назад имел возможность поговорить с инженерами от Уральских локомотивов, серьезного уровня. По впечатлениям - они особо и не стараются разобраться в блоках, которые ставят в паровозы... Это был бы нормальный уровень, если бы Сименс не представлял потенциального противника (см. Каина)...
5. Я тут дергался на счет понимания, что могло бы быть, но некоторые меня приписали аж в К-25))) https://aftershock.news/?q=node/401049 Ну просто как возможный вариант...
Собственно, еще. В той статье про К-25 ставится вопрос про способ обеспечения взаимодействия по логическому сознанию. Если брать того же Лафета, который здесь от общины и Нэша, то ее смысл можно переформулировать (в том числе для детей) так, что симбиоз лучше паразитизма...
ЗЫ В принципе предложенный метод обеспечения взаимодействия можно интерпретировать как метод наполнения второго денежного контура, с модификацией его возможного смысла...
Людям не нужна болтология и строительство схем. им нужны понятные и реальные цели, а так же инструменты для достижения этих целей. Вы постоянно выносите действие за рамки рассматриваемых тем, переводя к эфемерным схемам. Симбиоз всегда лучше паразитов. Это вещь очевидная даже ребенку, это даже записано у нас в мозгу в качестве неприязни к некоторым "тварям божьим".
Вы думаете что рассказами типа " Люди остановитесь" вы чего то добьетесь ? По своему примеру могу вас уверить в провале такой цели. Людям нужны реальные проекты ,а не болтология. Каким образом вы предлагаете обеспечить взаимодействие сегодняшних людей при реализации какого либо крупного проекта ,цели которого "коллективное благо" ? Что вы предложите людям за их работу ? Будите пугать что "бандера придет и вас заберет" ? Это древний механизм и США его хорошо пользуют для контроля своего общества - но общество потеряло продуктивность превратившись в иждевенцев и потреблядей. Чем больше есть у человека ,тем проще его запугивать что заберете часть ништяков. Но это все вопросы управления толпой и сохранения собственной власти. К разумному развитию они имеют мало отношения.
Схема запугивания плохо работает с поступательным движением к новым вершинам человеческого бытия. Это консервативная стратегия на замедления распада текущего "прыжка" общества. Это мало интересно современному поколению ,некоторые действительно настолько раскрепощены что уже не верят что простые американцы их объедают, а китайцы придут и заберут их Землю... им нужны проекты развития себя как личности и они готовы поехать туда где есть такие возможности.
Именно это и нужно сейчас создавать у нас. Условия для людей ,а не давить на моралистику и запугивать белым зверьком. Последнее работает хорошо ,но не для развития, а для сохранения современной структуры общества. Какие реальные проекты есть у вас на уме ?
В русской традиции это называется милосердие. Очень часто это считают слабостью русских, но русскими стали сотни народов, многие добровольно. Это симбиоз разных геномов - путь к разнообразию Вселенной. Другие мганароды идут путем геноцида и истребления, но они больны духовно и это сегодня хорошо видно.
СССР развалился потому что прогнил изнутри. Но он на отлично выполнил свою миссию. Он победил империализм и дал возможность многим центрам силы просто существовать. Возможно путь к всеобщему коммунизму лежал через третью мировую войну... но не тот геном у русских, пошли другим путем.
Развал СССР это геополитическая трагедия - но это и мультиверс общественного сознания. И те крайности которые были в 90-х тому подтверждение. Можно ли все это считать злом по отношению к нам ? Неправильный вопрос - мы это итог всех тех событий. Это нужно просто принять и тогда уже посмотреть куда и как мы можем идти дальше.
Это тема большого сравнительного анализа. Лично я считаю что сегодня разумности на порядок больше , чем в эпоху СССР после 53 -го года... Советские элиты и в первую очередь граждане допустили развал страны, они разучились думать своей головой. А коллективное бессознательное "протухло", другого слова не подобрать. Не было ярких носителей и вершителей - это не последствия уровниловки, но многие стандарты были тому причиной. Общество решало многое за людей ,в том числе и в технологиях. Для реализации "тех" технических задач это было полезно... для качественного скачка вперед это было отягощением.
На ПМЭФ внедрили 5G, просто потому что захотели. Хотя еще и сети третьего поколения не везде построены. Я считаю что сегодня разумности в поступках гораздо больше, потому что свободы в голове больше и ответственность за себя у каждого выше. Это может быть не очень хорошо заметно ,так как поле для ошибок тоже серьезно выросло... происходит распыление концентрации разумной деятельности по многим сферам. Но совокупно разум "свободного" человека имеет больший потенциал при правильном указании к действию.
Космодром Восточный, ядерная силовая установка для космоса, освоение СМП и строительство новых ледоколов, импортозамещение и продовольственная безопасность, реакторы на быстрых нейтронах и целостное развитие атомной энергетики в нашей стране, освоения месторождений редкоземельных материалов , массовое строительство тепличных комплексов по всей стране, создание медицинских кластеров для максимального самообеспечения лекарственными средствами , комплексное перевооружение армии и строительства флота, создание Евразийского Союза и укрепление блоков БРИКС и ШОС, переход торговли на собственные сорта нефти и собственный биржи, ревизия исорических процессов и создание патриотических организаций, создание альтернативных механизмов взаиморасчетов в международной торговле... и многое другое. Некоторые из этих проектов по масштабу превосходят даже советские мега проекты. Люди работают и многие не из под палки ,а по собственным убеждениям.
Деградантов действительно очень много ,но это из-за необузданности их духовных энергий ,люди потеряли указку и погрузились в себя. Но не все. Прошлый пункт тому подтверждение. Главное на что я хочу сказать - потенциал единицы сегодня куда выше , чем в СССР. Нужна кооперация индивидуумов на добровольной основе. Это как ранние пламенные коммунисты ,которые потом были задавлены массой болванчиков с партбилетами... и из-за государственной структуры не могли заниматься самоочищением. Сегодня неэффективных просто выгоняют , конечно в разумном коллективе.
Проверить какой идет процесс в общественной формации и сознании можно простым способом - деятельностью. Очень многие болтают .но мало кто реально что то делает. Реальный проект с конкретными задачами. Это и должно быть мерилом. Так сказать Бытие.
Только болванчики которые никогда не работали на реальном производстве и не представляющие как работает экономика. Однако я лично верю в имопртозамещение - но это процесс на десятилетия. Это дает нашей стране конкурентное преимущество при крахе сегодняшнего мироустройства.
Эль Мюрида уже года два не читаю - болван конъюнктурный он.
Здесь придется немного нагрубить, ибо так надо.
Знаете кто в психбольнице самый крутой? Очевидно, самый больной. Он может все, только все ему мешают, от санитара до главврача.
У меня тоже задачка - объяснить больному, что он больной. Нерешаемая задачка. Испортить отношения можно, а вот дать хотя бы искру сомнения, за которую человек может ухватиться и вытащить сам себя и вернуться в логику из эмоций - получается только в очень редко. Можно сказать - с вероятностью, близкой к нулю. Но нужно, хотя бы, чтобы очистить совесть (это раритет такой, если че), с такими же проблемами, касающимися опасности пациента, как в медицине... Хотя бы потому, что стрессы - импортозамещение и его провал (по ощущениям практически всех работающих технарей) прошли, не приведя сознание в норму.
Есть проблема. Недооценка себя людьми с логическим сознанием и переоценка себя людьми с эмоциональным. Так вот, сейчас слишком много людей, ну прям все эффективные из себя такие. Дай им что нибудь же в руки - ноль. С палочкой, перечеркивающей ноль. Не одна производственная фирма была загублена такими, включая упомянутую Мотороллу.
В принципе есть вещи, которые можно и нужно проверять, на которые с точки зрения экономики можно было бы потом, после всех необходимых проверок, нарисовать и серьезные госпрограммы. Но вот механизмов сегодня нет - и уже упомянутая жаба все перекрывает. В принципе, есть подозрения, что эту жабу прикрывают еще и явные враги, но это уже конспирология.
Те, которых Вы обозвали болванчиками, еще в советское время работали над серьезнешними темами, работая и в том числе на производство. Здесь могу поругаться - а какие именно проекты начали и закончили именно Вы?
А Эль-Мьюрид - он хорош как точка слива реальной информации от реальных журналистов, МИДа и спецслужб. Правда, его реально тоже иногда зашкаливает, но мысли для размышлений у него иногда есть. Кстати, по старой привычке, выработанной годами, я ссылаюсь на автора тогда, когда уместно. В данных комментариях подобных ссылок не было. По указанной же ссылке следует читать раздел "выводы" и "комментарий автора". Ибо мне не понравился ход мысли, по всей видимости спецслужб, которые сливают инфу от К-25 и Эль-Мьюрида.
Опять "буков" много, но нет никакой логики , относящейся к поднятой проблеме. Логику которую вы так возвышаете. По сути проблемы есть какие то мысли и предложения.
Давайте смотреть на реальное бытие. Мир болванчиков рассыпался - они потеряли более 30% своих территорий и населения, разломали идеология и много всего тухлого еще от них исходило. Это факт проверенный временем. Это сделали не они ,а их предали... ну если они не являются субъектами этого мира, то зачем о них вообще помнить тогда ?
Что делает современное российское общество ? Во первых вылезает из той ямы ,которую выкопали эти болванчики. Но уже сегодня мы прирастаем территориями и новыми значимыми победами. Это тоже факт ,подтверждаемый действительностью.
Так в чем практический смысл озираться назад и педалировать тему альтернативной истории ? Я стараюсь максимально компактно излагать свои мысли и подкреплять их фактами. Жду от вас подобного.
Мериться причинными местами в таком обсуждении неуместно ,хотя за свою жизнь мне не стыдно. Уже в современной России я стоял у истоков формирования целой отрасли ,как минимум в ЮФО и нашей столицы. Все крупнейшие компании ЮФО в сфере ландшафтного дизайна либо ровнялись на нас, либо сами вышли из осколков нашей компании. Я посадил десятки тысяч деревьев ,притом существенную часть своими руками. Выращивал с семян редкие виды ,которые сегодня стали популярными у ценителей. Так что кое что я все таки сделал в нашей стране. И не смотря на многие сложности в законодательстве и "период мздаимства" у нас на дорогах к государству у меня не много претензий, хотя оно часто мне не платило за уже сделанную по его запросам работу. Но это мелочи - самые большие проблемы мне всегда доставляли именно люди. Часто достаточно близкие.
Отсюда и мои взгляды на жизнь. Сейчас я на новой странице своей жизни, ищу так сказать вдохновения в беседах с подобными вам людьми. В сфере живой природы я себя реализовал, сейчас потянуло "на неживую" ,в технологии.
И у меня снова возникают проблемы именно с человеческим капиталом, но не с препонами государства, хотя я только на старте нового проекта.
И еще немного, в тему https://youtu.be/idu4N3P1wTo .
Прфессор MIT (хурал с очень нелюбимым мной Грефом и К): властям в РФ нужно молоко без коровы. В этой части можно согласиться, что проблема - социально политического характера.
НЕ СОГЛАСЕН (вынужден выделять) с тем, что демократия и все прочее - необходимость.
ИМХО, НЕОБХОДИМОСТЬЮ КАК РАЗ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ МЕЖДУ РАЗРАБОТЧИКОМ ТЕХНОЛОГИИ И НАШИМ ЖЕ, РОССИЙСКИМ ПРОИЗВОДСТВОМ. И ЭТО МОЖНО ВОСПРИНИМАТЬ КАК НОРМАЛЬНЫЙ ПУТЬ РОССИИ.
Демократия это всего лишь слово ,не стоит так много этому уделять внимания. На самом деле и словам не стоит уделять слишком много внимания. Дела - вот реальность. Нужно уделять внимание потребностям общества и искать способы их реализации. Даже технологии не всегда оправданы, если они ведут в пустоту.
Вы много говорите о проблемах в структуре нашей экономики ,какие есть рецепты излечения по вашему мнению ? Конкретные только.
На АШе есть подобные вам ,но только любители набросить на вентилятор. Хотя прикрываются они "ЗАБОТОЙ о народе" и патриотизмом... иногда оперируют мнением альтернативных экономистов в нашей стране. И подчас у них есть действительно объективно понятные и полезные предложения.. и по импортозамещению и по прекращению оттока средств за рубеж.
Но им надо злого царя на вили и бояр тоже... и принять закон о запрете, распоряжение о том то. Я думаю не стоит вам объяснять абсурдность таких предложений.
Заменить иностранные банки собственным капиталом... идея хороша и правильная . Но как это сделать в реальности ? Принять закон "о том то и том то " ? Тоже может пойти на пользу, но КАК принять этот закон, если мы не у власти ? У других людей может быть иное видение ситуации и они ДЕЛАЮТ что то для реализации своих идей.
Вот в чем суть таких дискуссий - выйти на дела, от слов. Болтология приятна для Эго ,но она недостаточна для Бытия.
Собственно, калибровка по реальности и упирается в правила постройки некоторой системы, при которой возможно последовательная реализация от студенческих и аспирантских идей до госпрограмм.
Не, возможно, конечно, провести очередную революцию, например, националистического толка, потом индустриализацию с выращиванием индустриализаторов с нуля, потом... А не проще уйти на принципы контрреволюционного к смыслам взять и поделить в 1953 году Берия? Что результат означает возможность следующего уровня даже не в паззле, но в нормальной ходилке? Без революций и с нормальной коррекцией к обществу, которое оптимально подходит для задач развития, причем для каждой задачи - разное? Последнее - тоже гипотеза, обусловленная разным порядком выращивания мандаринов в Абхазии и военных структур в сложном производстве позднего СССР-1.
Я делаю для реализации. Но уже несколько лет топчусь на месте. По причине Жабы, когда речь начинается о суммах, небезопасных для семьи и тем более не имеющихся в наличии. Упор на обеспечение взаимодействия - как раз оттуда, угроблено оно.
И какой вывод из всего нашего разговора ? Все плохо и все пропало ? И делать все таки не получится. а как бы хотелось ?
Это мало продуктивно. А в нашем разговоре нет вообще никакой конкретики. Расскажите окружающим о своих идеях или проблемах в их реализации.Может кто то что то подскажет ,коллективное оно такое. Я для примера сам выскажусь о путях выхода из текущего положения.