Советский прорыв

Аватар пользователя кислая

План послевоенного восстановления СССР считали нереальным, но он был перевыполнен – причем без всякой внешней помощи

После Великой Отечественной войны страна находилась в состоянии ужасающей разрухи. В огненном вихре противостояния были разрушены и уничтожены 1710 городов, 70 тысяч сел и деревень, 32 тысяч предприятий промышленности, 65 тысяч км железных дорог, 98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций (МТС). Тем не менее, руководство наметило план четвертой (1946-1950 года) пятилетки, который ставил перед страной, казалось бы, немыслимые задачи.

Планировалось не только восстановить, но и превзойти довоенный уровень – как в промышленности (46 %), так и в сельском хозяйстве. На Западе этот план считали нереальным, но он был не только выполнен, но и перевыполнен. Более того, сразу же были намечены новые, головокружительные рубежи – в 1951 году, шестьдесят лет назад, началась новая, пятая пятилетка.

И речь шла не только о промышленности, о механизмах и товарах. Улучшалась и жизнь людей, причем, на самом важном, «человекосберегающем» направлении. Так, в 1940-1950 годах детская смертность снизилась более чем в 2 раза (180 на 1000 - против 81 на 1000) . За тот же самый период количество врачей выросло в 1,5 раз.

Налицо – советское экономическое чудо, которое часто называют еще и сталинским. И возможно оно стало благодаря сталинской модели социализма, которая гибко и эффективно сочетала разные смыслы, идеи и технологии. Попытаемся рассмотреть ее основы.

 

1. Независимость – цель № 1

И. Сталин стремился подчинить политику экономике, а главной политической целью он считал укрепление национально-государственного суверенитета. Лидер болгарских коммунистов Г. Димитров в своих дневниках вспоминает, что вождь СССР ставил вопрос именно так — «через социальное освобождение к национальной независимости».

По мысли Сталина, социализм должен ликвидировать стихийность в экономической жизни, сделав возможным планомерное развитие народного хозяйства. На встрече с авторским коллективом нового учебника политэкономии (29 января 1941 года) Сталин сказал:

«Первая задача состоит в том, чтобы обеспечить самостоятельность народного хозяйства страны от капиталистического окружения, чтобы хозяйство не превратилось в придаток капиталистических стран. Если бы у нас не было планирующего центра, обеспечивающего самостоятельность народного хозяйства, промышленность развивалась бы совсем иным путем, все начиналось бы с легкой промышленности, а не с тяжелой промышленности. Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с ног на голову, вернее, с головы на ноги... На первых порах приходится не считаться с принципом рентабельности предприятий. Дело рентабельности подчинено у нас строительству, прежде всего, тяжелой промышленности».

Анализируя эти слова, исследователь П. Краснов обратил особое внимание на столь «низкую» оценку фактора рентабельности. Согласно ему, в большой системе есть разные уровни оптимизации. От их успешного функционирования зависит судьба отдельных элементов, но не всей системы. При капитализме оптимизация происходит, в основном, на уровне предприятия/корпорации. И если, например, одному предприятию удалось разорить другое, то это означает оптимизацию одного из уровней. Но вся система при этом не оптимизируется.

«СССР же предлагал свою, невиданную ранее модель – оптимизация на уровне всего общества, включая воспитание, образование, медицинское обслуживание, безопасность и многое другое. Эта система была исходно спланирована как интегральная, то есть неделимая на части, как неделим на жизнеспособные части человеческий организм. Обратим внимание на слова о том, что рентабельности не придавалось большого значения только «на первых порах», следовательно механизм рентабельности предприятий исходно планировался, но должен был быть запущен в положенное ему время, когда более высокий уровень общественной оптимизации уже был предварительно настроен».

«Сталинское экономическое чудо»

Именно такая интегральная система, вкупе с политическим (национально-государственным) «детерминизмом» позволила Союзу сохранить независимость даже в условиях жуткой послевоенной разрухи.

Сталин решительно отверг «план Маршалла», который означал финансовое закабаление страны. (Любопытно, что за его принятие выступали А. Микоян и, на первых порах, В. Молотов.) Кроме того, он отказался включить СССР в долларовую зону. Страна резко сократила экспорт сырья, направив его на нужды внутреннего рынка.

 

2. Прибыль, себестоимость и наука

Очень важно заметить, что сталинская экономика была основана не на получении денежной прибыли, но на постоянном и планомерном снижении себестоимости продукции. Именно это и способствовало бурному развитию науки и техники.

«…Устойчиво снижать себестоимость можно только за счет внедрения достижений НТП. Вот почему тогда наука и изобретательство были у нас в большом почете»,

- замечает Б. Гунько. «Сталинская экономика».

Действительно, ученые были чем-то вроде привилегированного сословия. Это выражалось как в идеальном («почет») плане, так и в плане материальном (зарплата). Историк С. Миронин приводит такие данные:

«Послевоенное десятилетие характеризовалось ростом престижа научно-преподавательской работы. Зарплата ректора выросла с 2,5 тыс. до 8 тыс. руб., профессора доктора наук с 2 тыс. до 5 тыс. руб., доцента, кандидата наук с 10 летним стажем с 1200 до 3200 руб.. В эти годы соотношение зарплаты доцента, кандидата наук и квалифицированного рабочего составляло примерно 4 к 1, а профессора, доктора наук 7 к 1».

«Сталинский порядок».

Вот еще весьма показательные цифры – в 1940-1950 годах количество научных учреждений увеличилось на 40% , число студентов - на 50%.

Именно при Сталине были заложены основы советской космической программы.

«В феврале 1953 года Сталин утвердил план работ по созданию межконтинентальной баллистической ракеты. А 20 мая 1953 года (уже после смерти Сталина) Г.М. Маленковым было подписано постановление правительства о создании конкретной  МБР - ракеты Р-7. Встал вопрос о необходимости создания принципиально нового оружия. В последующие годы, когда власть перешла к партийному авантюристу-демократу Н.С. Хрущеву, а затем к Л.И. Брежневу, их идолопоклонники приписывали не Сталину, а им отцовство в организации работ по ракетной технике. Упрямые же факты говорят об обратном. Мощный импульс развитию ракетной техники, данный при Сталине, позволил в кратчайшие сроки (практически за два года) создать космодром Байконур (1955-1957), а в мае 1957 года провести первый запуск межконтинентальной баллистической ракеты, которая в августе того же года (с 4-й попытки) достигла расчетной дальности полета. Мы получили ракету, способную долететь до США и доставить атомную бомбу. 4 октября этой же ракетой, получившей название «Спутник», был запущен первый в мире искусственный спутник Земли»,

- сообщает Г. Назаров. «Почему мы не стали первыми лунопроходцами».

Критики Сталина замалчивают его «космические» заслуги, но зато охотно обвиняют вождя СССР в «гонении на кибернетику».

Между тем, старт советской «электронной» революции был дан в 1940-е годы. Еще до войны отечественные ученые начали работу над созданием аналоговых машин, первая из которых увидела свет в победном 1945-м. А три года спустя научный коллектив, руководимый С. Лебедевым, начал работу по созданию МЭСМ - малой электронной счетной машины. (Работа по созданию основных элементов цифровой ЭВМ (триггеров) началась опять-таки – до войны.)

«В результате «преследования кибернетики», в котором обвиняют Сталина, в СССР была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические устройства. Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике. В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ – английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина – ЦЭМ-1 – была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году – но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров. Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем Социалистического Труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире»,

- пишет А. Трубицын.«Сталин и кибернетика»

Показательно, что развитие науки происходило параллельно с мощной пропагандой и популяризацией научно-технических достижений. Так, в 1947 году на экраны страны вышел фильм «Свет над Россией», в котором практически открыто проводилась мысль о том, что главная цель революции и советской власти – научно-технический рывок страны.

Помимо того, воспевались и достижения дореволюционной отечественной науки. И это производило впечатление даже на эмиграцию.

В своей послевоенной «Народной монархии» И. Солоневич, настроенный резко антисоветски, сознается:

«Некрасов, вероятно, не знал, как не знал и я, что, например, первая паровая машина действительно была изобретена русским Ползуновым — и что она работала на Алтайских промыслах за двадцать лет до Уатта и Стивенсона. Об этом писала советская пресса — и я ей не поверил. Потом это подтвердила и немецкая пресса, — вероятно, ей можно поверить».

 

3. «Без теории нам смерть»

Конечно, большое внимание уделялось и гуманитарной сфере (особенно, в послевоенный период), где велись настойчивые поиски новых подходов в политологии, экономике, истории, философии и т. д. Ю. Жданов (сын Андрея Жданова), бывший одно время заведующим отдела науки ЦК, вспоминает слова вождя: «Без теории нам смерть». Показательно, что в 1952 году по инициативе Сталина «было создано три отдела ЦК: философии и истории, экономики и права, естественных и технических наук. После смерти И.В. Сталина они были сразу же упразднены». (А. Шевяков. «Кто убил СССР»)

Регулярно проводились разнообразные дискуссии по важнейшим вопросам. Так, в 1951 году провели широкую дискуссию на экономические темы, в ходе которой высказывались самые разные, порой довольно неожиданные мнения. Так, заведующий кафедры Московского финансового института А. Яковлев отметил плачевное состояние советской экономической мысли. Причину он видел в следующем - ученые ждут, пока за них все сделает Сталин и боятся обвинений в «антиленинизме».

Профессор Института международных отношений Я. Миколенко сделал вывод о том, что экономические законы социализма носят, подобно законам капитализма, стихийный характер. Примерно такую же позицию занял директор Института экономики АН Латвийской ССР Н. Ковалевский. Он уверял, что даже и при коммунизме, на первых порах, будут сохраняться и деньги, и стоимость. (Любопытно, что Сталин допускал возможность сохранения государства и после построения коммунизма. И это было страшной «ересью» - с точки зрения «ортодоксального» марксизма.)

А вот сотрудники ИЭ АН СССР И. Анчишкин и Н. Маслова придерживались противоположной точки зрения. Они выдвинули положение, согласно которому экономические законы социализма определяются и формируются социалистическим государством, проводимой им политикой. Научный сотрудник ИЭ АН СССР Д. О. Черномордик вообще отрицал действие закона стоимости при социализме.

Практически подошел к вопросу начальник управления министерства финансов СССР В.И. Переслегин, предложивший провести широкомасштабную экономическую реформу, заключающуюся в переводе на хозрасчет всех хозяйственных структур – от завода до главков и министерств.

Конечно, идеализировать тогдашнюю ситуацию не стоит. Были и многочисленные случаи подавления инакомыслия – безусловно, сказывался революционно-комиссарский дух, не выветрившийся еще со времен красного террора (и давший страшный рецидив «Большого террора»).

Между тем, какого-то абсолютного подавления не было. Более того, «наверху» думали о демократизации. В 1946 году, на мартовском пленуме ЦК Сталин поручил А. Жданову возглавить работу идеологической комиссии по выработке проекта новой программы ВКП (б). Осенью будущего года проект был готов. Он предусматривал осуществление целого комплекса широкомасштабных политических реформ. Так, предполагалось включить в управление СССР всех его граждан. Все они должны были, по очереди, выполнять государственные функции, не прекращая трудиться в собственной профессиональной сфере. Любая государственная должность в СССР могла быть только выборной. При этом следовало проводить всенародные референдумы по всем важнейшим вопросам. Гражданам и общественным организациям планировалось предоставить право непосредственного запроса в Верховной Совет. (Об идеологических поисках послевоенного периода подробно см. в монографии А. Данилова и А. Пыжикова «Рождение свехдержавы»)

После смерти Сталина и его «разоблачения», отношение к науке изменилось кардинально:

«Такого уровня оплаты труда отечественные ученые и вузовские преподаватели не имели в последующие годы, ибо после Сталина при постоянном росте цен, повышении зарплаты другим категориям служащих оплата труда ученых и преподавателей оставалась неизменной свыше 40 лет».

«Сталинский порядок»

Между прочим, это довольно сильно настроило научно-техническую интеллигенцию против «режима», что, впоследствии, вылилось в массовые антисоветские выступления.

 

4. «Было дело, и цены снижали»

Если возвращаться к экономике, то необходимо в первую очередь выделить ценовую политику. При капитализме снижение себестоимости сопровождается удержанием прежней цены – с целью получения наибольшей прибыли. А вот сталинская экономика предполагала еще и снижение цены.

«Дело в том, что конечный продукт каждого производителя для каких-то других производителей является начальным сырьем. Поэтому снижение себестоимости и соответственно цены продукта одного производителя позволяло другим взять его в большем количестве и произвести больше своего продукта. Таким образом, сталинская экономика, отвергая прибыль в деньгах, получала прибыль в продукции! При этом осуществлялся и принцип оплаты по общественно-полезному труду: снизил себестоимость, а с ней и цену для общества - получай вознаграждение! Вот почему сталинская экономика давала ежегодный прирост в 25-30 и более процентов»,

- объясняет Б. Гунько. «Сталинская экономика»

В своей работе «Экономические проблемы социализма» Сталин излагает сжатую но весьма содержательную программу социальных реформ, призванных максимально освободить людей от «хозяйственной необходимости» .

«Нужно… сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму».

Обращая внимание на эти тезисы, исследователь Олег Козинкин иронизирует:

«Какие ужасные слова говорил и предлагал сделать Злодей Сталин - всех загнать в ВУЗ… улучшить жилищные условия, - поднять реальную зарплату через повышение самой зарплаты и главное, улучшить жизнь граждан через снижение цен на товары и услуги».

«Сталинская экономика».

И вот в 1947-1953 году происходило ежегодное снижение цен (в 1,5-2 раза).

При этом, и речи не было ни о какой уравниловке. Рабочие имели возможность отлично заработать. Особенно поощрялось перевыполнение плана.

«Например, при перевыполнении нормы 100 % - платили полтора тарифа, при перевыполнении 150 % - вдвойне, а при перевыполнении 200 % - втройне.  Даже у заключенных рабочих снижался срок наказания в три раза при перевыполнении норм на 200 %»,

- пишет Сулейманов Магомед Али. «Экономическая мера сталинизма».

А вот при Хрущеве в случае перевыполнения плана расценки снижались – в результате пересмотра всех действующих норм.

 

5. «Что нам стоит - дом построить?»

Для лучшего уяснения послевоенной социальной политики необходимо коснуться постановления Совмина СССР от 25 августа 1946 года («О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».) Согласно постановлению, значительно (на 20 %) повышалась зарплата рабочих и инженерно-технических сотрудников Урала, Сибири и Дальнего Востока. Кроме того, утверждался план широкомасштабного жилищного строительства. В частности планировалось построить свыше 50 тысяч индивидуальных, двух-трехкомнатных домов. Для этого Центральный Коммунальный Банк должен был выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей тем, кто покупал двухкомнатный дом. Срок погашения составлял 10 лет. Тем же, кто желал построить трехкомнатный дом, давалась ссуда в 10-12 тысяч рублей (срок погашения – 12 лет.)

«Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года. Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб. Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене: 8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней; 10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней; 12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.

Выводы: 1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом. 2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых»,

- пишет ЖЖ-блогер ihistorian. «Ипотека по-сталински»

Именно в конце 1940-х-начале 1950-х годов была создана база для массового индустриального строительства, которой потом воспользуется Хрущев. Так, были созданы десятки заводов, занимающихся производством железобетонных изделий. Именно они стали основой крупнопанельного строительства. Кроме того, возводились многочисленные заводы по производству железобетонных изделий, цементные заводы и т. д. На металлургических заводах было налажено производство необходимого количества труб, арматур и другого оборудования. И вот на XIX съезде ВКП (б) была принята директива:

«Значительно увеличить выпуск новых высококачественных отделочных и облицовочных материалов, деталей и конструкций заводского изготовления из керамики, гипса, бетона и железобетона, способствующих дальнейшей индустриализации строительства, снижающих их стоимость и улучшающих архитектурно-строительные и эксплуатационные качества зданий и сооружений».

Основы массового строительства заложил Сталин, но вся слава досталась Хрущеву, который к тому же исказил сталинские начинания:

«Сталин поставил задачу так, что параметры квартир были очень солидными: высота потолка — 3—3,5 м, минимальная площадь однокомнатной квартиры — 40—45 кв. м, двухкомнатной — не менее 70—75, трехкомнатной — примерно 100 кв. м, санузел везде раздельный. Хрущев же все урезал в два-три раза, вследствие чего даже трехкомнатная квартира в прозванных «хрущобами» домах не превышала 55 кв. м, а санузлы совместил так, что в каждой семье потом выстраивалась очередь, чтобы попасть в туалет»,

- отмечает А. Мартиросян. «За порогом Победы»

К тому же Сталин выступал за строительство многоэтажных домов – вместо 4-5 этажных коробок. А. Мартиросян приводит воспоминания заместителя Председателя Совмина Министров СССР В. Малышев, который зафиксировал беседу с вождем (17 июня 1949 года):

«Было Политбюро по вопросу о 25-летнем плане реконструкции Москвы. Выступил в конце тов. Сталин и сказал примерно следующее: «... Мы, очевидно, сделали ошибку, разрешив москвичам составлять 25-летний план. Нельзя все учесть и предусмотреть на такой долгий срок. В частности, нельзя учесть и развитие техники. Надо отказаться от 25-летнего плана. Будет разумней составить 10-летний план… Надо, чтобы большая часть Москвы была бы застроена 8—10-этажными домами и 25—30 % — 12—14-этажными домами. Это будет более экономно, чем предложение застраивать Москву 4—5-этажными домами. Развитие промышленности в Москве надо остановить, а предприятия, портящие воздух, надо вывести из Москвы. В проекте предлагается построить много пустых зданий (клубы, дворцы и т.д.). Это неправильно. Надо со всей силой налечь на строительство жилья и расшить жилищный кризис...».

 

6. Сталинское частное предпринимательство

Говорят о тотальном огосударствлении экономики при Сталине, но это еще один миф. Как раз тогда-то и была возможность заниматься легальным и практически частным бизнесом! После войны активно действовали многочисленные артели и кустари-одиночки.

В 1950-е годы их насчитывалось 150 тысяч. А начало этому было положено еще в январе 194-го, когда

«Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) предписали существенно ослабить госконтроль за экономикой промысловой кооперации, постановив: отменить централизованное планирование деятельности промысловой кооперации; планы работы артелей должны утверждаться только региональными исполкомами; продукция артелей остается в распоряжении региональных властей. При Совнаркоме РСФСР было создано управление промысловой кооперации. Межрайонные и городские союзы промысловой кооперации сохранялись, но их руководство должно было обязательно избираться. Предприятия на два года освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием... В послевоенные годы государство продолжило линию на комплексное стимулирование ПК...14 июля 1950 г. Совет Министров СССР упразднил управления промысловой кооперации при совминах союзных республик и управления при региональных администрациях. Предписывалось воссоздавать выборные руководящие структуры. Вместо госуправления промысловой кооперацией были созданы Центрпромсовет, советы в союзных и автономных республиках... Особенно наглядно политика поддержки ПК проявлялась в том, что кооперацию фактически стимулировали на соревнование с госотраслями по производству потребительской продукции, с госторговлей и сферой услуг. С этой целью с осени 1950-го началось укрупнение мелких промысловых артелей».

А. Балиев. «Как разрушали российскую глубинку».

По сути, при Сталине создавалась особая модель, когда частное предпринимательство существует в формате общественной ассоциации. При этом промысловые кооперативы рационально дополняли государственную промышленность. Так, они использовали «отходы», которые оставались от работы крупных предприятий. Дальнейшее развитие промысловой кооперации привело бы и к росту частной инициативы, но только не в рыночно-анархическом формате. В СССР рождалась совершенно новая форма частного предпринимательства. Опять-таки, всё завалил Хрущев - в 1956 году было принято постановление ЦК и Совмина о включении промысловой кооперации в государственные структуры. И ведь этого марксиста-догматика до сих пор считают реформатор и борцом с «бюрократическим сталинизмом»!

 

7. Село: трагедия подъема

Огромные нарекания вызывает сталинская аграрная политика, которая зачастую смущает и многих сторонников генералиссимуса.

Действительно, из песни слов не выкинешь – были и жуткие налоги, и произвол местного начальства, и даже голод (рецидив страшного Голодомора времен коллективизации).

Собственно, все это следует считать продолжением прежней политики выкачивания ресурсов из деревни в город (на чем собственно, основывалась индустриализация в странах Европы). Трагедия русского села продолжалась, хотя масштаб ее был уже не тот.

Между тем, тут всё не так однозначно. Город очень многое брал у села, но он же и отдавал ему – тем более, если брать долгосрочную перспективу. Ресурсы, выкаченные из деревни, возвращались туда промышленными товарами и техникой. Так, в 1948 году для нужд села было произведено 67 тысяч тракторов. Понятно, что без особого режима функционирования «городской» промышленности это было бы невозможно.

Немало помогла селу и сталинская борьба за «покорение природы», которую было бы точнее назвать борьбой за обуздание стихии. Историк О. Платонов, в целом отрицательно относящийся к послевоенной аграрной политике, тем не менее, признаёт:

«Сталинская политика в отношении села имела не только отрицательные итоги. В октябре 1948 года по инициативе Сталина был принят 15-летний план преобразования природы – грандиозного наступления на засуху путем посадки лесозащитных насаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов. Сила этого плана была в единой воле, комплексности и масштабности. В течение 15 лет должны быть заложены леса на площади, превышающей 6 млн. га. Впервые в истории создавались крупные государственные полезащитные полосы, общая протяженность которых превышала 5300 км. Направление этих полос было выбрано с таким расчетом, чтобы они не только сохраняли воду, но и служили заслонами против губительных для урожая жарких юго-восточных ветров – так называемых суховеев, очень частых в таких районах России, как Поволжье, Северный Кавказ, Кубань, Дон… Эффект воздействия только посадки лесных полос на урожайность охраняемых ими полей достигал следующих размеров: по зерновым культурам урожайность увеличивалась на 25-30%, по овощным – на 50-75% и по травам – на 100-200%».

«История русского народа в XX веке»

Жесткая борьба велась против местного начальства, которое успело изрядно погрязнуть в разных злоупотреблениях. (Сложившаяся ситуация подробно рассмотрена в работе К. Романенко «Последние годы Сталина. Эпоха возрождения».) Их перечень приведен в постановлении Совмина и ЦК «О мерах по ликвидации нарушений Устава сельскохозяйственной артели в колхозах» (от 19 сентября 1946 года). Они выражались в «неправильном расходовании трудодней, расхищении общественных земель колхозов, в растаскивании колхозной собственности… нарушении демократических основ управления делами сельскохозяйственной артели…»

«На ненужных и надуманных должностях в колхозах нередко укрываются рвачи и дармоеды, уклоняющиеся от производственной работы…». За словами осуждения последовали дела.

Только в 1946 году за должностные преступления у уголовной ответственности привлекли 9 551 руководящих работника.

 

***

Как будто в насмешку над здравым смыслом Сталина считают тираном и косным рутинёром, в то время как Хрущев представляется реформатором. Между тем, как раз именно Сталин серьезно реформировал марксизм-ленинизм, насытив его державно-патриотическими и самобытно-народными смыслами. А вот «дорогой Никита Сергеевич», напротив, проявил себя как самый настоящий контрреформатор. Левацкие упования на скорейшее пришествие коммунизма, возрождение уравниловки, отказ от русского патриотизма, безоглядная поддержка разных «прогрессивных движений» по всему миру, упор на революционный интернационализм, возобновление антирелигиозной кампании, борьба с приусадебными участками – всё проявления троцкистско-ленинской «реакции». (Не случайно Хрущев был активным участником троцкистской оппозиции в 1920-х.) Несправедливость налицо, но история всё ещё расставит по своим местам.

Александр Елисеев

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/sovetskij_proryv_2011-11-18.htm

Комментарии

Аватар пользователя aorai
aorai(6 лет 7 месяцев)

Добавлю, что в те времена ученые получали просто заоблачную зарплату, даже по сравнению с прокурорскими и судейскими работниками. Профессор мог иметь зарплату в 10-15 раз больше районного прокурора.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(8 лет 3 месяца)

Социальное неравенство.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Обоснуйте.
Пока я вижу только то, что Вас миновало знание марксистско-ленинской полит.экономии (правда я не уверен, что оно попало в каноничные изложения).

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(8 лет 3 месяца)

Миновало. Что обосновать, расслоение общества, спецраспределители и прочие привилегии?

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Не валите в одну кучу черты демона власти и объективные закономерности.

Обосновать я прошу равенство энергозатрат для хотя бы общественно-*необходимых* (но *всех*) профессий.
С следствием в виде теоремы о справедливости равенства вознаграждения.

ЗЫ: Если что, это только постановка проблемы.
Готового, и тем более претендующего на реализуемость решения у меня нет.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(8 лет 3 месяца)

Нет равенства затрат. Нет справедливости вознаграждения. Нет свободы, равенства и братства :)

В своей реплике я лишь обратил внимание на признаки внутриобщественного конфликта, вылившегося сами знаете куда.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(5 лет 8 месяцев)

"Помощь" вообще- то была: немцы и их союзники исправно выплачивали репарации, а военнопленные восстанавливали разрушенное хозяйство за еду.

Аватар пользователя antislon
antislon(5 лет 9 месяцев)

А теперь цифры, чтобы сравнить ущерб от войны и "помощь", о которой ты тут нам вещаешь.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(5 лет 8 месяцев)

Я привожу своё мнение. Что вас не устраивает?

Аватар пользователя antislon
antislon(5 лет 9 месяцев)

Меня проститутки не устраивают. Слишком дешевые.

Так цифры будут или только "своё мнение"?

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(5 лет 8 месяцев)

Почему вы считаете, что можете оскорблять? Или вы отрицаете немецкие репарации и труд немецких военнопленных по восстановлению разрушенного войной хозяйства? В Москве, например, от валов до ж/д кольца наверное половина жилого фонда построена немецкими военнопленными. Если можете опровергнуть, приведите цифры сами. Мне про немецких военнопленных на восстановлении разрушенного войной или строительстве Москвы рассказывала моя московская родня, включая мать, которым не было смысла что- то выдумывать или что- то мне лгать.

Аватар пользователя brotherzmey
brotherzmey(6 лет 11 месяцев)

Какие репарации могла выплачивать разрушеная Германия, только каким-то имуществом и рабсилой. Поэтому Вас и просят цифры "в студию", т.к. никаких денег не было...

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(5 лет 5 месяцев)

По различным оценкам из Восточной Германии было вывезено от 50% до 80% промышленного оборудования. 

Это было намного ценнее, чем любые денежные репарации.

Далее, захвачено в плен было около 3 млн военнопленных.

"Тем не менее, вклад в послевоенное  восстановление народного хозяйства СССР был существенным. По данным  Центрального финансового отдела Министерства внутренних дел СССР, за  период с 1943 г. по 1 января 1950 г. военнопленные отработали  1.077.564.200 человеко-дней, заработали 16.723.628 тысяч рублей и  выполнили работу в строительстве и промышленности общей стоимостью  примерно 50 млрд. рублей."

Далее, во времена Сталина СССР не страдал "благотворительностью" по отношению к своим союзникам

Еще в конце 1940-х годов, когда китайские коммунисты вели гражданскую войну за власть в Китае, сталинский СССР умудрялся получать прибыль от поставок снаряжения своему красному союзнику в Поднебесной. Так, за весь 1947 год из Советского Союза в районы Китая, контролируемые коммунистами, было поставлено различных товаров на сумму 151 миллион рублей. Но в ответ из тех же коммунистических районов для СССР в том году поставили сырья и товаров на сумму свыше 170 миллионов рублей (при переводе из послевоенных рублей в современные цены это будет около $10 миллиардов).

 

Такая советская торговля производилась в основном без участия денежных средств, на основе товарообмена. Китай и в те годы был очень большой страной, где помимо сотен миллионов нищего населения можно было найти немало дефицитного сырья и товаров. Из СССР китайским коммунистам шли грузовые автомашины, оборудование железных дорог, бензин и иные средства, которые обеспечивали весь тыл армии председателя Мао. В ответ коммунисты Мао поставляли в СССР собранное у 400 миллионов крестьян Поднебесной продовольствие и дефицитное сырье, например вольфрам, самый тугоплавкий на нашей планете металл, без которого не может обойтись военное производство и который в те годы добывался только в Китае.

В 1949 году, когда коммунисты захватили почти всю страну, из СССР уже в красную Поднебесную было поставлено товаров на сумму 420 миллионов рублей и в ответ получено товаров и сырья на 436 миллионов. Также в эти годы СССР поставил красному Китаю большие объемы оружия, делал это бесплатно, но это было исключительно трофейное японское вооружение, захваченное нашими войсками в 1945 году.

Когда же зашла речь о поставках китайским коммунистам современного оружия советского производства, то тут сталинский СССР обошелся без благотворительности. Новейшее вооружение китайским коммунистам предложили оплачивать свободно-конвертируемой валютой или золотом.

Ну помимо разрушенной Германии, СССР поучил в свою сферу влияния практически всю ВЕ. А это и промышленные мощности и рыки сбыта.

Это было ключевыми факторами - СССР Сталина был реальным победителем во второй мировой войне, наряду с США. Сталин получил в сферу своего влияния громадные рынки сбыта - что и позволило в кратчайшие сроки восстановить СССР. Все остальное натягивание совы на глобус.

З.Ы. Если смотреть на экономические чудеса оккупированных США "Витрин капитализма" - ФРГ, Японию, ЮК -  то все "планы маршалла", экономические чудеса особо эффекта не давали и "экономическое чудо"  случалось не раньше и не позже, чем США открывали перед оккупированными странами свой рынок сбыта.

Так что неокоммунисты могут кончено боготворить планы послевоенной пятилетки, но реально Сталин вполне прагматично и весьма эффективно использовал результаты победы в ВМВ, используя кстати вполне себе рыночные механизмы. 

И кстати, Сталин не стал привлекать внешнее финансирование, по привычке собрав деньги с населения очередной серией займов. И прежде чем начать снижать цены, была проведена вполне себе конфискационная реформа 47 года. Да и снижение цен было обусловленно их повышением во время войны. И на самом деле - с учетом военной инфляции, денежной реформы, снижения цен и повышения ЗП - к моменту смерти Сталина - реальное соотношение цен к заработной плате было примерно на 30% выше чем до войны. То есть цены снижали, но довоенный уровень достигнут не был. Так что не стоит из этого делать далеко идущие выводы.

 

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 9 месяцев)

оно провокационное, и не соответствует истине

Аватар пользователя kab249
kab249(9 лет 9 месяцев)

Камрад, в Сталинграде пленные построили несколько десятков домов. Так что, восстанавливали разрушенное наши мужики да бабы. У бати покойного мозоли от автомата не успели сойти, а уже новые мастерком на стройках набил. 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(5 лет 8 месяцев)

Каким образом это противоречит моему мнению о наличии "помощи"?

Аватар пользователя kab249
kab249(9 лет 9 месяцев)

Камрад, это не помощь. Про Сталинград я тебе уже сказал. Про репарации даже здесь на АШе не один раз говорилось, не говоря уже о множестве инфы вообще в сети. Вот, по-быстрому:

"...количество демонтированных Советским Союзом предприятий в Германии, Австрии и Венгрии не превышало 14% от того, что было в СССР разрушено. По данным тогдашнего председателя Госплана СССР Николая Вознесенского, за счет поставок трофейного оборудования из Германии было покрыто лишь 0,6% прямого ущерба Советскому Союзу.

...

Однако демонтаж оборудования вел к прекращению производств в восточной части Германии и росту безработицы, поэтому уже к началу 1947 года эта форма репараций была свернута. Вместо этого на базе 119 крупных предприятий восточного сектора оккупации было создано 31 акционерное общество с советским участием. В 1950 г. на них приходилось 22% промышленного производства ГДР. В 1954 году все акционерные общества с советским участием были безвозмездно переданы Германской Демократической Республике. На этом под историей репараций Второй мировой войны была подведена черта."

http://army-news.ru/2015/06/reparacii-po-itogam-vtoroj-mirovoj-vojny-shh...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 10 месяцев)

Контрибуцию брали не живыми деньгами а предметами исскуства и оборудованием. Репарациии... я не думаю что разрушенная воиной Германия была в состоянии их платить. Пленные за работу тоже получали деньги.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(5 лет 9 месяцев)

«В результате «преследования кибернетики»,

То, что называлось кибернетикой и вычислительные машины -всё же несколько разные вещи. Возможно, в преследовании кибернетики и одновременном развитии вычислительной техники нет никакого противоречия.

Причиной недоверия Сталина к кибернетике могло быть то обстоятельство, что в этой теории заложена некая самоорганизация. А Сталин предпочитал активно вмешиваться в процесс управления "в ручном режиме". Возможно, в дальнейшем после "отладки" социально-политической системы СССР отношение к самоорганизации стало бы более терпимым. Но это мы никогда не узнаем.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Хватит уже фантазировать о буржуазной лженауке!

Кибернетика, выражаясь языком современных копирастов — банальный продукт традиционно-западного воровства.
А если включить в модель ещё и научное наследие товарища Кропоткина, то *такие* заимствования нам даром не нужны.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 9 месяцев)

разрушены и уничтожены

1710 городов,

70 тысяч сел и деревень,

32 тысяч предприятий промышленности,

65 тысяч км железных дорог,

98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций (МТС)

и это было не только восстановлено, но и приумножено!

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

и тем не менее ущерб от войны с врагом внешним был намного меньше ущерба от войн с врагами внутренними.

Не в первый раз привожу картинку, чтоб запомнили, наконец.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 9 месяцев)

тут посчитан ущерб?

или Реальный Национальный Доход на душу населения?

божий дар с яичницей не путаем, вашюлагородие, учим матчасть и все такое)))

с т.з. Реального Национального Дохода - уже в к 30-му году СССР вернул все вашими белыми разграбленное и разрушенное, далее только рост, который и не снился при царе-батюшке.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

Т.е. как всегда, смотрите в книгу = видите фигу, хамло свидомое.

Рост и при царе - батюшке, и при царе-отце_народов, и до 1991 г.  шел ровно в общемировом тренде. За исключением двух провальных периодов - революции и контрреволюции и небольшого провала в период ВОВ, причем ровно на столько же нажились пиндосы.  Из чего любой мало--мальски мыслящий человек должен сделать простой вывод - революция и контрреволюция ОТНЯЛИ у России определенные преференции по развитию. Говорить о выдающемся росте только дурак может. Рост был, но ординарный, общечеловеческий. Своими преимуществами  России воспользоваться НЕ ДАЛИ. Кто? - БОЛЬШЕВИКИ.

Революцию белые устроили (причем их еще и не было) или большевики?

Контрреволюцию неизвестные враги устроили, или коммунистическая номенклатура, т.е. те же большевики?

Демагогируйте дальше. Ума бы Вам еще.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 9 месяцев)

уже очевидно всем что демагогируетеТМ именно вы)))

помимо картинки было бы неплохо дать ссылку на материал, к которому она (картинка) относится.

Далее, из данной истерики, и по существу, можно вынести следующее -

Согласно картинке, и по мнению БЕРЕСа (так по русски?), получается что -

и тем не менее ущерб от войны с врагом внешним был намного меньше ущерба от войн с врагами внутренними.

таким образом, вот эти данные - которые приведены в статье Кислой - ниже, чем от войны с "врагом внутренним", потому как это прямо заявлено выше! -

разрушены и уничтожены

1710 городов,

70 тысяч сел и деревень,

32 тысяч предприятий промышленности,

65 тысяч км железных дорог,

98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций (МТС)

причем для обоснования сего феерического бреда используется вот такая вот портянка -

с завершающим выводом -

Рост и при царе - батюшке, и при царе-отце_народов, и до 1991 г.  шел ровно в общемировом тренде. За исключением двух провальных периодов - революции и контрреволюции и небольшого провала в период ВОВ, причем ровно на столько же нажились пиндосы.  Из чего любой мало--мальски мыслящий человек должен сделать простой вывод - революция и контрреволюция ОТНЯЛИ у России определенные преференции по развитию.

внимание вопрос - Кащенко еще аплодирует стоя или валяется ухахатываясь и держась за живот?

вы в запале потери времен ВОВ сочли меньшими, чем потери за годы ГВ (революция и контрреволюция и есть ГВ). Основывая на некоем графике, на котором даже нет название организации, которое его рисовало.

Уж часом не фейк ли сей график? Например как и Бутовский полигон?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

А погуглить, дабы умишка набраться? - не царское это дело для свидомого инвалида, да. Тем более, что для Вас многолетние исследования профессоров Маркевича [профессор, зав.кафедры институциональной экономики Российской школы экономики, Института российской истории РАН и University of Warwick] и Харрисона [профессор, Стенфордский университет] - не дороже грязи, Вы же и так все знаете.

Ну, ладно, изучайте 35 страниц оригинала публикации: http://poseidon01.ssrn.com/delivery.php?ID=09107109909209609910010007408....

А чтобы стало понятнее, как работают настоящие, а не диванно-свидомые ИСТОРИКИ и АРХИВИСТЫ - скачайте вот эту презентацию этих же авторов (хоть раз себя дураком почувствуйте :) http://www.myshared.ru/slide/111292/

"Дураком" означает, что отвечать профессорам Вы будете должны  на том же уровне - с архивными данными и ссылками на монографии, а не на публикации в ЖЖ, не на мемуары и исторические анекдоты, как Вы обычно имеете возможность троллить.

P.S. Знаю, знаю, Вы "никому ничего не должны". Так ведь и Россия Вам ничего не должна. ТБМ.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 9 месяцев)

для начала, вашбродь, не путайте себя и меня (в формате "никому ничего не должны") с Россией. Вы не есть Россия, и нефиг на себя шапку мономаха пялить - смеяться будут.

во -вторых, вот ента фраза -

и тем не менее ущерб от войны с врагом внешним был намного меньше ущерба от войн с врагами внутренними.

https://aftershock.news/?q=comment/2633458#comment-2633458

ваша?

жду ответа как соловей лета! и без изрыгивания глумливых спичей на отвлеченные темы, вашбродь

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

Шапка Мономаха мне идет angelБолее того, я бы даже имел бы на неё право (примерно двухсотысячным в очереди), если бы русский народ на Земском соборе не отказался от рюриковичей в пользу худородных романовых.

А на что я должен отвечать? Глаза есть - смотрите на график. Провал Гражданской войны и провал с 1991 г. в сравнению с провалом от ВОВ.  Не умеете читать графики (есть такая болезнь, весьма распространенная) - так отойдите в сторонку и не постите  свидомую анитиимперскую чепуху на АШ, не мусорите.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 9 месяцев)

без словоблудливого съезжания с темы, вашбродь...

ответ (прямой) на мой прямой вопрос -

Johnny Mnemonicua.gif(1 год 3 месяца)(19:28:10 / 22-05-2016) новое

для начала, вашбродь, не путайте себя и меня (в формате "никому ничего не должны") с Россией. Вы не есть Россия, и нефиг на себя шапку мономаха пялить - смеяться будут.

во -вторых, вот ента фраза -

и тем не менее ущерб от войны с врагом внешним был намного меньше ущерба от войн с врагами внутренними.

https://aftershock.news/?q=comment/2633458#comment-2633458

ваша?

жду ответа как соловей лета! и без изрыгивания глумливых спичей на отвлеченные темы, вашбродь

 

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

Вы больны дислексией? тогда понятно. Объясняю: если слова приведены в моем комменте, то это - мои слова. Кончай словоблудить, ТМБ.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(6 лет 9 месяцев)

указываай-те своей мадам, вашбродь, даже стоя в хрензнаеткакойтысяче очереди на шапку мономаха, ога...

возвращаясь к сути -

разрушены и уничтожены

1710 городов,

70 тысяч сел и деревень,

32 тысяч предприятий промышленности,

65 тысяч км железных дорог,

98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций (МТС)

и ваше

и тем не менее ущерб от войны с врагом внешним был намного меньше ущерба от войн с врагами внутренними.

потому что (по вашему) есть офеньшуительный храфиктм

согласно которому в Гр Войну (войны с врагами внутренними) было УЩЕРБА БОЛЬШЕ)))

т.е. больше чем -

разрушены и уничтожены

1710 городов,

70 тысяч сел и деревень,

32 тысяч предприятий промышленности,

65 тысяч км железных дорог,

98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций (МТС)

десоветизатор, вам не шапку мономаха, а халат повышенной строгости нужен

143_aRhiOyp.jpg

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

Простите великодушно, но Вы идиот = тупой долдон. Взяли понравившуюся КПРФ-ну цифру в интернете, а своего умишки критически проверить - уже не хватило.

разрушены и уничтожены

1710 городов,

70 тысяч сел и деревень,

32 тысяч предприятий промышленности,

65 тысяч км железных дорог,

98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций (МТС)

Немцы дошли только до Волги, т.е чуток только задели территорию собственно России. В СССР на 1 января 1941 г. было:

1241 городов,  в России - 1100 - гугель в помощь

1241- 1100 = 141. Откуда взялись 1710 разрушенных городов?  (Я-то ответ знаю, а вот Вы способны сами себя поправить?)

Сколько было предприятий в СССР  я не знаю, считается, что за годы первых пятилеток построено более 6 тыс., причем лишь  половина в России, но так и быть, опустим этот момент из человеколюбия, пусть они все построены  в Западной части СССР и оказались в зоне боевых действий/оккупации. Остальные предприятия  в неизвестном количестве остались от проклятого царизма. Но Ваши данные про 32 тыс. разрушенных предприятий позволят, наконец-то установить эту цифру:  было разрушено 32 - 6 = 26 тысяч царских предприятий промышленности. Значит, они были! И почти исключительно вне России! Эта цифра не наводит Вас на мысль, о России, которую мы потеряли?

Протяженность ж/д СССР к 1960 г. составляла 125 тыс. км. По-Вашему, половину из них немцы разрушили? Вы карту СССР когда-нибудь видели?

В 1940 г в СССР было 7069 МТС,  фашистские изверги разрушили 2890 из них, 40%. Правда, ущерб был не так уж и велик, так как  более 40% тракторов, около 80% автомашин и лошадей были мобилизованы в армию. А с оккупированной территории Украины в армию было мобилизовано почти 100% = 9300 тракторов.

Колхозов в СССР было 240 тыс., но это были не те колхозы, которые я застал в сознательном возрасте (а Вы, судя по ЕГЭшно-свидомому мышлению, вообще не застали), "тех" было 24 тыс., в среднем по 1000 колхозников, т.е. речь идет о мельчайших довоенных колхозах, в 10 раз меньших по размеру. Что же значит "разрушено и уничтожено 98 тыс. колхозов"? Про МТС я специально указал выше - вся техника была забрана на фронт, в колхозах оставалось только правление да коровники-свинарники. Ну скот, понятно, разобрали по дворам б. колхозники, потом часть из них, вероятно, реквизировали  немцы. Еще немцы уничтожили 98 тыс. колхозных контор. А точнее - сожгли старые документы, а здания отдали местным бурмистрам.  Страшный удар по сельскому хозяйству, да.

И не смешите публику своими манипуляциями: когда надо считать в рублях, Вы считаете в штуках. А почему не в партбилетах? Сообщите, например, непросвященной публике, сколько членов ВКП(б) с дореволюционным стажем было расстреляно в 1937 г., сколько со стажем с Гражданской, сколько б. партийных среди олигархов сейчас - если ближе окраинские данные - приведите их, я не против.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 5 месяцев)

Короче, насколько я Вас поняла -  страна не заметила войны ибо ущерб от немцев был меньше, чем от "внутренних врагов" (большевиков и прочая) - так штоле?

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

Ну зачем же передергивать. Конечно "заметила". и это было страшное бедствие. Только в 4 раза меньшее, чем от г.г. Ленина, Троцкого. Горбачева и Ельцина.

Я не злопыхательствую и не рекламирую ни Империю, ни капитализм. ни СССР, ни коммунизм. Я просто пытаюсь объективно исправить некоторым господам и дамам аберрацию зрения, ведь кроме ЕБНовского времени никто уже толком ничего не знает и лично не присутствовал.

Так вот: лихие 90-е были бедствием вчетверо худшим, чем ВОВ. Но мы его пережили и теперь нам сам чорт не брат! Как бы Мнемоники ни манипулировали и слезу не выжимали. Россия стояла и стоять будет!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 5 месяцев)

Ну-да, ну-да, исправляете - выдергиваете и передергиваете .. Если смотреть внимательно на этот график, то падение началось в 1915, а рост 1921-1922, войну не берем, второй провал начинается с 1990, хотя реально с 1989-88, а рост начался до 2000, но и это некорректно...

Rossiya-VVP-na-dushu-naseleniya-1885.jpg

Так вот: лихие 90-е были бедствием вчетверо худшим, чем ВОВ

Я не знаю, как Вам сказать, что бы Вы сильно не обиделись (Вы ж голубая кровь)...Вы по каким критериям ВОВ с миллионами потерянных жизней и "лихие" 90-е сравниваете? У Вас в голове напрочь ориентиры попутаны..?

 Россия стояла и стоять будет!

С этим никто не спорил...

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

А почему не пишете, что СССР уже перед войной прекратил экономический рост? Все ресурсы были брошены т.Сталиным в ВПК, пушки вместо масла.

Странно было бы (чудо прям) если бы во время мировой войны экономика не падала, равно как и во время перестройки (один раз переехать = полраза погореть). Вопрос в том, как выходить из тяжелого положения: работать на победу и пожинать её заслуженные плоды, как через 30 лет сделал советский народ во главе с т.Сталиным, или воспользоваться моментом и вонзить власти нож в спину, как сделали большевики во главе с г-ном Лениным.

Вы же умная женщина, зачем занимаетесь демагогией в стиле этого свидомого тролля?

Другой пример Вашей демагогии: только женщина могла меня обвинить в непочтительном отношении к человеческим жизням. Гражданская унесла 5-6 млн. (возможно и более) человек, ВОВ 26 млн., а сколько ЕБНовская эпопея - сколько умерло прямо и косвенно? Не хочу начинать демографическую дискуссию, Вы в них чаще меня участвуете, вот и ответьте, заодно ориентиры у себя поправьте. Пожалуйста :/ 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 5 месяцев)

 а сколько ЕБНовская эпопея - сколько умерло прямо и косвенно? 

Ну и сколько?  Дискуссию можно и не начинать - просто цифру назвать...

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

Для Вас любой каприз:

За семнадцать лет  (1992- 2008) в России вымерло 13 млн  человек. Официально: общая смертность превысила общую рождаемость на 13 млн (Росстат)

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 5 месяцев)

Увы, это не Росстат, а статейка «Советская Россия»: До гибели русского народа осталось 11 лет?  https://kprf.ru/crisis/67367.html

некого  Андрея Пшеницына. ...

И еще ро цихферки
 

 1 января 1941 г. было: 1241 городов,  в России - 1100 

  1. общее число административных округов — 8
  • общее число уездов — 59
  • общее число волостей — 1023
  • общее число районов — 4007
  • общее число городов областного подчинения — 425, в том числе с присоединенными сельсоветами — 41
  • общее число сельсоветов — 70 034
  • общее число районов в городах — 402
  • общее число городов — 1241, пгт — 1711

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1719912

На 1 января 1976 г. в РСФСР было  1783 района, 994 города и 1998 посёлков городского типа.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129078/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Странно правда, что в 1976 году было меньше городов, чем в 1941....

В следующий раз постарайтесь свои цифры официальными документами подтверждать, а не статейками...

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

Не понял. Вы опровергаете мои данные? Да, они взяты с потолка из  инета. Других просто нет. Если Вы располагаете более точными данными, то поделитесь, если не знаете, то молчите в тряпочку, а не прибегайте к некрасивому троллячьему приему дискредитации источника. Ведь и круглый дурак может изречь абсолютную истину.

Ну так сколько народу полегло в ЕБНовской авантюре? Не виляйте, цифру, цифру на стол. А мы посмотрим.

Насчет городов. Это Вы взяли данные не из первоисточника, я уже дважды указывал это Мнемонику, но он по свидомости своей так и не понял. В отчете ЧГК указано "городов и поселков", а не просто "городов".  Тогда все сходится: разрушено 1170  из 3000 единиц.

То, что городов стало меньше - меня не удивляет. Вот моя жена - из Нефтегорска: город в предгорьях Кавказа, 13 тыс. населения,  еще при царизме построенный англичанами, понятно для чего. В начале 60-х там выступили Тарапунька и Штепсель и под впечатлением уровня жизни и первоклассного снабжения нефтяников эти жид с хахлом написали издевательский скетч "Город из одной улицы". После чего Нефтегорск был немедленно переведен в разряд пгт и снят с городского довольствия к вящему удовольствию г. Хрущева.

Так что помните - какой мерой меряете, такой и Вам отмеряется.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 5 месяцев)

Ну так сколько народу полегло в ЕБНовской авантюре? Не виляйте, цифру, цифру на стол. А мы посмотрим.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1055689

Там и прирост и смертность посмотреть можно....

сининькие циферки видите - это источники:

 
источники

Ваше:

За семнадцать лет  (1992- 2008) в России вымерло 13 млн  человек. 

По данным:

1992 - 148,5 млн.

2008 - 142,0 млн - заметим, к 2008 Ельцин уже 8 лет как не был Президентом и год, как отошел в мир иной.., но вопрос не в этом, а в том: где искать  13 млн?

Конечно. Вы можете сказать, что статистика здесь не правильная и на самом деле все было не так...

То, что городов стало меньше - меня не удивляет. Вот моя жена - из Нефтегорска: город в предгорьях Кавказа, 13 тыс. населения,  еще при царизме построенный англичанами, понятно для чего.....После чего Нефтегорск был немедленно переведен в разряд пгт и снят с городского довольствия к вящему удовольствию г. Хрущева.

Мой родной городок:

Славянск-на-Куба́ни — город в России, административный центр Славянского района Краснодарского края.

  • XII век — на территории современного города располагалась торговая фактория генуэзских купцов Ло-Копа (Копария).
  • 1747 — строительство крымской крепости Ени-Копыл, позднее город Копыл.
  • 17741778 — Славянский гусарский полк построил на месте крепости Копыл укрепление, получившее наименование «Славянский фельдшанец».
  • 1806 — первое упоминание поселения черноморских казаков у Копыльской паромной переправы (местечко КопылКопыльская переправа, станица Копыльская (Копанская).
  • 1865[6] — казачьему поселению официально приказом военного министра был присвоен статус станицы и наименование Славянская (в честь Славянского гусарского полка, нёсшего здесь пограничную службу в 1774—1778 гг.).
  • 1913 — строительство железнодорожной ветки и станции Протока.
  • 19421943, 23 марта — немецкая оккупация.
  • 28 мая 1958[6] — станица получила статус города и имя Славянск-на-Кубани (указание на местоположение добавлено для отличия от города Славянска на Украине).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81...

И никто не писал "Слава Хрущеву"....

Добавлю, Новочеркасск не смотря на события 1962 года никто в поселок не переводил....

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

Зачем эти простыни и виляния?? Просто назвать цифру 6.5 млн. зубы свело? Вы же понимаете, что это больше, чем погибло в Гражданскую и почти равно боевым потерям РККА в ВОВ.

И что доказывет Ваш ностальгический экскурс? Мой - частный пример снижения числа городов, Ваш - пример сохранения. А истина в процессе урбанзации. Сразу после принятия программы развития Нечерноземья началось сселение т.н. "неперспективных деревень", которое дало совершенно непредусмотренный эффект - сорванные с нажитого места селяне перебирались не на центральные усадьбы колхозов, а в областные центры или в столицы. Процесс захватил и малые города, низводя их до пгт, а последних вообще зачастую ликвидировал.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 5 месяцев)

Вы же понимаете, что это больше, чем погибло в Гражданскую и почти равно боевым потерям РККА в ВОВ.

Видите ли, статистика в то смутное и тяжелое время не велась, поэтому цифры могут быть приблизительными, тем более есть прямые потери (убитые) и косвенные (умершие в следствии ранений, болезней, эпидемий и т.д.) В Вики есть таблички, но к этим цифрам лично я отношусь с некоторой долей скепсиса:

В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD...

Может и больше 13 млн, а может и меньше 8...- так что ...

Вот что можно посмотреть из представленных мной таблиц ( если их смотреть)

Численность:

1917 - 91, 0 млн

1926 - 92,7 млн 

Или например смертность:

1913- 30,5

1926 - 20,7

И что доказывет Ваш ностальгический экскурс? 

Опровергает Ваш, что за "проступки" лишали статуса города... 

Посёлок городско́го ти́па (сокращённо п. г. т.пгт) — тип населённого пункта, выделенный во времена СССР. По численности населения занимает промежуточное положение между городом и сельскими населёнными пунктами. До административно-территориальной реформы 1923—1929 годов такие населённые пункты назывались посадами.

В отличие от сельских населённых пунктов, в таких посёлках основная часть населения (в Российской Федерации не менее 85 %, на Украине не менее двух третей) должна быть занята вне сельского хозяйства. В посёлках городского типа в период существования СССР минимальное число жителей должно быть 3 тысячи человек (в Российской Федерации) или 2 тысяч жителей (на Украине). Часто в таких посёлках было только одно главное (градообразующее) предприятие.

В России на 1 января 2015 года насчитывалось 1209 посёлков городского типа (в 1987 году в РСФСР их было 2178). 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA...

 

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 5 месяцев)

Зачем эти простыни и виляния?? Просто назвать цифру 6.5 млн. зубы свело? 

У меня зубы не свело, тем более, если говорить о ельциновских временах, то

1991 год - 148,3 млн
1999 год - 147,5 млн
 

Зубы от злости видимо сводило у того, кто набрасывал, и у Вас, когда повторяли , т.к. 6,5 млн  это разрыв между 1992 и 2008 годом, т.е. ельциновские времена кончились  давным давно..... 

Я вам специально эти простыни дала, что бы Вы в мозгах могли себе кое-что поправить...

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

Попробуйте посмотреть объективно, Вы же не Мнемоник. Вы сами выдумали про проступки (городов?) и сами же упорно этот тезис опровергаете. Мелкие города после войны и до сих пор снижали и снижают свой статус - это очевидно, спорить ниочем я не буду.  Приведенный мною пример Нефтегорска четко показал механизм: город с 13 тыс. населения перевели в ранг пгт, т.е. менее 12 тыс., придравшись к случайному эпизоду. Так бывало в те времена, бесконтрольная никиткина бюрократия, понимашь.

Итак, Вы утверждаете и подтверждаете, что во времена ЕБНа население России практически не уменьшалось, все тип-топ, УхоМацы, ЛевЩаранский, Навальныйфорева. Кто против - тот набрасывает. В Гражданскую же народу перебили примерно в половину как немцы в ВОВ.

Мне кажется или я ошибась, что у Вас истерика началась? Если ошибаюсь - тогда простите великодушно, наверное это я дурак, не могу отследить Вашу логику.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 5 месяцев)

Итак, Вы утверждаете и подтверждаете, что во времена ЕБНа население России практически не уменьшалось, все тип-топ, УхоМацы, ЛевЩаранский, Навальныйфорева. Кто против - тот набрасывает. В Гражданскую же народу перебили примерно в половину как немцы в ВОВ.

И этот у меня истерика?  Я всего лишь просила подтвердить Ваши цифры не статьями каких либо авторов или рассказами,а хоть какими бы то ни было более-менее достоверными источниками. Свои источники я Вам предоставила...

Моя логика: за слова надо отвечать....

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

Простите, а Вы посмотрели ссылки на первоисточники, которые я выше дал? Там  же тоже есть ссылки и все их источники приведены! Достовернее не бывает. Чего Вы от меня хотите? - скопипастить их сюда? Или они Вас чем-то не устраивают, тогда сформулируйте чем именно, чтобы я знал, что искать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 5 месяцев)

Достовернее не бывает.

Для Вас видимо - да, у меня вызывает вопросы:

Я не знаю английского, возможно у меня трудности с переводом, но все это выглядит странно:

всего родилось - 52 156 000 -  за 9 лет? 

всего смертей  - 49 994 000 -    за 9 лет?

естественная смертность - 36 958 000

избыточная ( вероятно неестественная) смерть -13 037 000 

Откуда они взяли все эти цифры?

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 10 месяцев)

После ВОВ почти не осталось семей в стране которых не коснулась смерть близких. Не было семей которые со страхом не ждали похоронки.

Вы счас хотите сказать что в 90-е было хуже?! Да еще в четыре раза? Что мля в 90-е люди жили на 300гр хлеба в день? Вы вообще жили в 90-е? Был писец, но с ужасом той воины они и близко не стояли.

Счас скажет что не это имел в виду...

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 11 месяцев)

После ВОВ почти не осталось семей в стране которых не коснулась смерть близких. Не было семей которые со страхом не ждали похоронки.

Ух ты, как категорично. Не было, не осталось. Были. В моей семье - дед до войны не дожил, расстрелян, бабка - 8 ЧСИР и по рогам, отец - школьник, затем сержант химических войск. По матери - дед, в то время ему под 50,  = начальник трофейной команды 1 Белорусского фронта, бабка учила первоклашек.

Страна жила не одними смертями на фронте и трудовыми подвигами в тылу. Россия - не байдарка, а линкор, за живучесть не вся команда борется, кто-то и суп варит. У Вас стереотипное представление, вбитое сусловской пропагандой. А это ведет к искажению представления о том, что же из себя представляет настоящий ПОДВИГ.  Это просто ХОРОШЕЕ ИСПОЛНЕНИЕ СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ, а не белоленточный митинг.

Вы счас хотите сказать что в 90-е было хуже?! Да еще в четыре раза?

Да, именно это я и сказал, но при условии, если позволите ввести коррекцию на изменившиеся времена и понятия. В 90-е я, майор - подпол - полковник НЕ МОГ прокормить свою семью на денежное довольствие. Такое было в 40-е?

Что мля в 90-е люди жили на 300гр хлеба в день?

Вы дурак? на 300 г жили в блокадном Ленинграде, это менее 1% населения. Вся страна питалась намного лучше, а армия - вообще по нормам военного времени, которые в два с лишним раза превосходили нормы мирного времени. Не знали? Коммерческие рестораны работали как ни в чем ни бывало, ширпотреб производили тоже в достаточных количествах, ни армия, ни народ в рванье не ходил. Сельское хозяйство: с началом войны в восточных районах пахота была увеличена на 5 млн. га, и хотя значительные ресурсы были потеряны на оккупированной Окраине, Советское государство заготовило в 1942 г. достаточное количество продовольствия для удовлетворения основных потребностей — действующей армии и населения промышленных центров. Если до войны заготовлялось до 35—40% урожая, то в 1942 г. государство получило  44% урожая зерновых. В 1943 г. колхозы, совхозы и МТС тоже поставили государству около 44% урожая зерновых, 32% урожая картофеля и немалую долю других продуктов. Но в целом по стране объем заготовок и закупок зерна, хлопка, масличных культур, молока, яиц был на 25—50% ниже, чем в 1940 г.

25 -50% - это много, но не 300 г, как Вы изволили демагогствовать. До войны (100%) с питанием населения в СССР было все хорошо, карточек не было, продукты были натуральные и качественные. 

Самое поразительное, что голод, конечно, был, но в отличие от голода во время коллективизации и 1947-1948 г.г., но во время войны носил ЛОКАЛЬНЫЙ характер, не охватывая регионы, даже отдельные районы. Что говорит о бездарности низового руководства на местах и блестящей работе более высоких звеньев. По самым либерастическим оценкам от голода погибло не более 1,5 млн. человек, включая блокадников.

И чтобы прикрыть заранее фонтан Вашей демагогии, отмечу, что полученные результаты =  героическая работа в тылу, блестящая организационная работа органов советской власти и НКВД, и ЛИЧНО т.Сталина.

Вы вообще жили в 90-е? Был писец, но с ужасом той воины они и близко не стояли.

А Вы-то  жили в 1940-х? Можете сравнивать? Вот я, вообще-то в 40-х родился, но не возьму на себя наглости сравнивать. А Вам хуцпы вместо знаний хватает?

Счас скажет что не это имел в виду...

 Ниччо не скажешь, умен, даже за меня может ораторствовать. Наглец.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы