От церковно-приходских школ до ЕГЭ и форсайтов, или «прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко».

Аватар пользователя Nitrogen

«Система образования всегда находится в кризисе, не было ни одного периода в человеческой истории, когда она адекватно решала те задачи, которые перед ней стояли»(с)

 

В допетровские времена образование в России строилось по тому же принципу, что и в средневековой Европе – существовала монополия церкви на знания. При этом, ввиду некоторых религиозных, исторических и социальных особенностей России, нас, практически, не коснулась волна подъема образования эпохи Возрождения. Петровские реформы сломали эту «патриархальную» схему и дали мощный толчок  развитию науки в России. Последующие двести лет ситуация постепенно менялась к лучшему, но для такой страны, какой была Российская Империя, происходило это достаточно медленно, и к 1917 году Россия подошла с очень  «пёстрой» картиной – значительное количество обучающих заведений,  включая университеты мирового уровня и при этом массовая неграмотность в низших слоях населения.

С приходом Советской власти ситуация поменялась кардинально. Был взят курс на ликвидацию неграмотности, как таковой, а чуть позже и на всеобщее среднее и доступное высшее образование. Надо отдать должное, поставленные задачи были достигнуты Советской властью в рекордные по цивилизационным меркам сроки. Но тут стоит отметить, что, как и все прочие периоды истории (история, как наука, вообще очень «продажная девка») советский период очень сильно идеологизировался и мифологизировался. Например, существовал и до сих пор жив миф о всеобщем качественном среднем образовании в СССР. Да, среднее образование было всеобщим и обязательным. Но было ли оно качественным? Качество обучения определяется умением использовать полученные знания в практической жизни.

И теперь я задам вопрос тем, кто, как и я, получал образование в Советском Союзе. Скажите честно – многие ли знания, полученные в средней школе, вы применяли на практике? Кто реально в жизни пользуется  знаниями об электролитическом ряде, семействе крестоцветных, дифракции и интерференции? Но, тем не менее, мы всё это знаем и помним. Я не пытаюсь сказать, что это плохо. Я пытаюсь показать, что советская система среднего образования была, скорее, не системой знаний, она была системой широкого кругозора. И это было неплохо, поскольку широкий кругозор дает ряд несомненных преимуществ своему обладателю.

Во-первых, это более обширная база «нулевых точек» - т.е. тех уровней, откуда можно начать двигаться в любом заданном направлении получения и обработки информации (например, при случае тот же электролитический ряд позволяет мне в общих чертах понимать процессы в термитной сварке, протравливании стальной пластины или экзотермической реакции железного порошка с медным купоросом, хотя в жизни я этим всем не пользуюсь).

Во-вторых, большое количество «нулевых точек»  дает большую вариативность мышления. Человек, обладающий знаниями базовых принципов, легче скомпилирует нестандартное решение, чем человек изначально обучавшийся по утилитарной «кейсовой» системе.

Ну, и в-третьих, человек с более широким кругозором, при всех равных прочих, имеет больший интеллектуальный уровень.

Однако... Это всё замечательно, но вернемся к самому определению знания. Является ли полученный широкий кругозор на базовом уровне достаточным, для того, чтобы считать, что индивидуумом получены качественные знания? Чтобы ответить на этот вопрос, давайте ответим на другие, подобные. Чтобы судить о содержании книги, достаточно ли знать её автора и цвет обложки? Для того, чтобы судить о стане, достаточно ли штампика в загранпаспорте при посещении её мимоходом на круизном теплоходе?  Чтобы считаться специалистом в некой области достаточно ли знать только основные термины по данной теме? Нет, недостаточно. Поэтому я бы сделал несколько парадоксальный вывод по поводу советской системы среднего образования – она была замечательная… но недостаточная. Недостаточная именно в своей прикладной части. Знания, полученные в этой системе, были обширны, но, по большей части, не востребованы в жизни.

Высшее образование, полученное в СССР, уже не имеет той привлекательной ауры, которая есть у советского среднего образования.   За редким исключением, советское высшее образование не пользовалось безоговорочным авторитетом на Западе. Просто потому, что высшее образование – оно по сути своей более конкретное. Во всяком случае, должно быть таковым. Однако, высшее образование в СССР отличалось  теми же качествами, что и среднее. Оно было бесплатное, доступное, но «обо всём и ни о чём».  При этом оно было массовым. То есть, ежегодно страна выпускала тысячи специалистов с высшим образованием, но очень средними специализированными знаниями.  Реально отличные знания мирового уровня можно было получить только в нескольких ВУЗах, пройдя громадный конкурс. Остальные желающие шли в ВУЗы попроще по принципу «если вы ни тех, ни тех – поступайте в политех» или «нет дороги – иди в педагоги».  При этом, и в этих ВУЗах при желании можно было получить вполне достойный уровень знаний (правда, не всегда нужный на производстве – «забудьте всё, чему вас учили там в ваше бурсе, здесь всё равно переучиваться будете»).  Но это были единицы, которые имели возможность сделать вполне достойную карьеру.  Остальные специалисты с высшим образованием могли годами влачить существование МНСов в каких-нибудь заштатных провинциальных институтах, ощущая  свою нереализованность. Можно было что-то поменять в лучшую сторону? У меня нет ответа. Возможно, на этом уровне надо было давать знания не о «застывших формах», а формировать способы мышления и картину Мира. Но для этого надо было менять всю концепцию «вышки» в Союзе.

Надо отметить, что конструкция  советского высшего образования могла существовать и существовала только по одной причине – СССР был закрытой системой, «вещью в себе».  Союз мог позволить себе внутри себя бесплатно обучить и устроить на работу любое количество необходимых (и не очень) специалистов. Но как только эта система после «перестройки» и, особенно, после 1991 года, стала открытой, она дала сбой. Сбой не фатальный - она не прекратила своё существование как таковая, наоборот, она жива до сих пор, но она перестала отвечать главной своей задаче – самодостаточной подготовке трудовых кадров для самой себя. Количество выпускников не уменьшилось, но их квалификация резко упала. При этом начался отток. То, что произошло с конца 80-х можно в полном смысле этого слова назвать катастрофой советской системой высшего образования.  Тысячи специалистов, которых государство обучило за свой счет, воспользовались полученной возможностью просто покинуть систему, пополнив ряды налогоплательщиков  и, что еще хуже,  носителей определённого опыта и знаний в странах Запада, Азии, Австралии, etc. Был период, когда подающих надежды специалистов иностранные компании начинали «обхаживать» еще на этапе обучения, с первых курсов ВУЗов. Один израильский политик как-то в интервью признавался, что советские эмигранты 80-90-х полностью перекрыли весь кадровый голод  Израиля по инженерам и медикам на много лет вперёд. Однако, с точки зрения нашего государства это означало, что все усилия и средства, вложенные в знания и опыт этих людей, одномоментно «утекли» к потенциальным конкурентам и даже противникам. Впрочем, на волне царившей тогда эйфории, об этом думали мало.

Теперь о текущем  моменте. Хорошо это или плохо, но система среднего образования в России поменялась кардинально, а система высшего осталась, практически, советской  (т.е., практически, бесплатной).  При этом  всякие попытки ввести систему «возврата долга государству» в виде обязательной целевой «отработки»  (помните советское «распределение»?), или денежной компенсации в случае выезда  на работу за границу в первые несколько лет  после обучения за счет бюджета, вызывают дикое негодование либеральной части политической тусовки, обвиняющей государство чуть ли не в ведении  «крепостного права». Однако, как заметил в одном из интервью Александр Аузан (декан экономфака МГУ), государство понимает проблему и постепенно отходит от модели «бесплатного подкармливания» чужих экономик своими молодыми специалистами.  И поскольку ввести систему распределения труднореализуемо, то государство «зайдет с другого края». Обучение специалистов на бюджетной основе будет регламентировано условно говоря, «государственным заказом», с небольшим запасом перекрывающим собственные потребности государства. Все остальные места будут на коммерческой основе. Поэтому приготовьтесь, в ближайшие годы нас ждёт трансформация «вышки». Собственно, она уже началась. Все последние укрупнения и переподчинения ВУЗов  укладываются в эту схему.

А что же ЕГЭ? А он тоже укладывается в схему. Мы уже говорили о СССР, как о закрытой системе. В такой системе государство могло позволить себе расширять кругозор своих молодых граждан за свой счёт без надежды на немедленную отдачу. Отдача всё равно рано или поздно бы случилась.  В открытой системе, где затраты на обучение должны дать отдачу гарантированно и, желательно, в обозримом будущем, вкладываться в каждого ученика по максимуму государству не имеет никакого смысла. Просто потому, что значительная часть этих вложений будет утрачена. Поэтому происходит изначальная селекция - государство пытается оптимизировать свои расходы, делая ставку только на самых перспективных. Целеустремлённые, умные, талантливые  уже на этом этапе выделяются из общей массы. В них и будут вкладываться. Для них делаются передовые технопарки и иннограды в России. Все остальные (уж извините) – «серая масса» и пробиваться в этой жизни будут сами. В них государство вкладываться не будет (ну, разве что, самый необходимый минимум).  И ЕГЭ тут выступает, как «фильтр первой очистки». Понятное дело, что на этом этапе отфильтровать возможно далеко не всё (вспомним массовые «стобалльные» ЕГЭ по русскому языку в некоторых республиках), поэтому ведущие ВУЗы получили дополнительную возможность делать тестовый вступительный экзамен, чтобы дофильтровывать остатки «пены». Система еще сырая, но с каждым годом работает всё лучше и лучше. И есть надежда, что скоро выйдет на приемлемый уровень сепарации.

А теперь давайте посмотрим, что нас ждёт завтра, помимо уже обозначенных контуров. Вариант «всё останется, как есть» тоже имеет право на существование, но хочу напомнить, что жизнь не стоит на месте, а движется вперёд. Более того,  движется с ускорением. За последние пять тысяч лет человечество (в среднем) продвинулось на порядки дальше, чем за предыдущие пятьдесят. За последние пятьсот – на порядок дальше, чем за предыдущие пять тысяч…  Ну, а за последние сто лет и говорить не приходится. Время уплотняется, количество происходящих в Мире событий ежедневно растёт. И что будет через пять-десять лет предугадать трудно. А через двадцать и, тем более, пятьдесят, невозможно. Поэтому, примем за аксиому, что нет ничего невозможного и рассмотрим несколько вариантов.

Подозреваю, что мало кто, кроме специалистов,  знает о существовании  перспективных планов развития будущего, в том числе науки и обучения (так называемых «форсайтов»).  Технология была разработана американцами лет пятьдесят назад и, вроде как, успешно обкатана в Японии, Франции, США.  Проекты генерируются посредством нескольких методов, в основе которых лежит, как правило, экспертное мнение большого количества специалистов. Некоторые воспринимают такие проекты, как некие прорывные идеи, кто-то считает, что они ведут в откровенные тупики. Но надо понимать, что пока не утверждена соответствующая государственная программа, ни один из этих планов не является некой принятой рабочей концепцией. Скорее, это некие возможные варианты развития событий. Ну, как писатели-фантасты сто лет назад писали-писали… А потом «гиперболоид» (ака – лазер) изобрели, а "война Миров" так и не началась.

В России были предложены несколько проектов. Некоторые проекты, реально, кажутся странными, если не сказать больше. Например, в 2010 году в Шанхае был представлен форсайт-проект «Детство-2030» - (Официально заявленная цель проекта: «воспитание конкурентноспособного  человеческого капитала». Детей предложено массово отделить от «устаревшей семьи», интернировав в специальные детские «города будущего», где у них будут специально обученные наставники («компетентное родительство»). Оставшиеся немногие родители на право воспитывать своих детей должны будут сдавать экзамены и получать лицензию. В 2018 году авторы документа предполагают дать ребенку «виртуальную имитацию жизни» и «устройство для загрузки информации на кору головного мозга», в 2020-м создать «робота – ребенка», «робота -няню», а в 2030-м провести полную «генную модификацию» и «чипизацию» человека.)  Правда, этот проект вызвал массу отрицательных отзывов и быстро заглох.

Еще один  форсайт-проект «Образование-2030» был более близок к реальности, хотя тоже не без странностей. Он подразумевает систему обучения по принципу «лего» - ученики сами выбирают себе предметы, обучение преимущественно виртуальное. И этот проект, кажется, потихоньку воплощают в жизнь. Во всяком случае, внедрение интерактивных досок, удалённого обучения, вебинаров  и изменение системы экзаменов ЕГЭ по принципу «два обязательных + два по выбору» очень похожа на то. Странность проекта заключается в нивелировании роли преподавателя. Хотя я считаю, что именно личность преподавателя – немаловажный фактор, заставляющий ученика воспринимать материал. И попытка обезличить или механизировать этот процесс, скорее, навредит, чем поможет.

Словом, судя по обозначенным перспективам, нас ожидают весьма интересные времена. Трансформация системы обучения уже началась. И ЕГЭ может оказаться не самым страшным и далеко не самым последним испытанием для подрастающего поколения.

Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Сдача ЕГЭ:

— Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным.

Кто из них пойдёт умываться?
— Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!

— Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что сам тоже испачкался, и пойдёт умываться.

— А ну-ка дайте мне ещё один тест!
— Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
— Но мы уже выяснили — тот, у кого лицо чистое!
— Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй пошёл умываться, поймёт, что у него грязное лицо, и тоже пойдёт умываться.

Давайте ещё один тест!
— Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
— Ну: Оба пойдут умываться.
— Неправильно. Умываться не пойдёт ни один из них. Подумай логически: тот, у кого лицо грязное, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не пойдёт умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит, что тот, у кого лицо грязное, не идёт умываться, поймёт, что его лицо чистое, и тоже не пойдёт умываться.

— Спросите что-нибудь другое!
— Ладно. Два человека спускаются по дымоходу:
— О Господи! Ни один из них не пойдёт умываться!!!
— Неправильно. Скажи мне, как может быть такое, чтобы два человека спускались по одной и той же трубе, и один из них испачкал лицо, а другой — нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос — бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!

А бессмысслица в том, чтобы играть в такие игры.  

Комментарии

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 10 месяцев)

Самая большая претензия к советскому образованию - оно воспитывало образованных винтиков в системе с действительно большим кругозором. Эти винтики были востребованы самой системой и более-менее легко встраивались в обчество после школы/техникума/института. Сейчас жисть требует меньшей суммы знаний, зато совершенно других личностных качеств: свободы поискового поведения, свободы воли, самостоятельности в постановке целей. Не думаю, что педвузы серьёзно переобулись. Теперь воспитывается не винтик в коллективе, а управляемый "лидер".

Знания должны получаться не мёртвой суммой, пусть связной, логичной и высококачественной, а нанизываться на личность учащегося, на его свободное поисковое поведение, умение и желание ставить для себя цели, и для реализации этих целей - умение работать с информацией и живыми людьми.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Свобода поискового поведения доходит до границы добра и зла (бритвы, диалектики). Сегодня применение подлости для достижения целей уже перекрашивается в добро. Дальше надо?

ЗЫ Ну по сути - любая система образования дает лишь заготовку, которая дотачивается напильником во время реальной работы.

ЗЫ2 Работа с живыми людьми (в т.ч. эмоциональная, старого сознания) и работа сложная логического сознания - это две разные вещи. Если про чела, жившего сложным сознанием и ушедшим в эмоциональное можно сказать о попадании в шизу, то о человеке, привыкшем жить эмоциями - такого не скажешь. Да и шиза последнему не грозит...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 10 месяцев)

Теперь воспитывается не винтик в коллективе, а управляемый "лидер".

А работать кто будет, если все лидеры?

Аватар пользователя sulaz2002
sulaz2002(10 лет 8 месяцев)

полностью согласен с каждым словом

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 10 месяцев)

Тогда ответьте на вопрос касаемо этого

 а нанизываться на личность учащегося, на его свободное поисковое поведение, умение и желание ставить для себя цели, и для реализации этих целей - умение работать с информацией и живыми людьми.

СССР разве не этим занимался? ( на второй стадии обучения)

Аватар пользователя НамоР
НамоР(8 лет 8 месяцев)

Есть у меня такая теория: весь СССР в целом и его системы образования / культуры в частности - это масштабный социально-биологический эксперимент по возможности изменения наследственных признаков внешним гуманитарным воздействием. Не зря ведь ругали генетику "продажной девкой капитализма".

В начале эксперимента в отдельно взятой стране (РИ), путем социальных катаклизмов, сильно понизили интеллектуальный уровень генофонда, а попросту оставили одну быдлятину. Потом при помощи великолепнейшей системы образования и мощнейшей системы культуры начали прокачивать мозги подопытных, в течении нескольких поколений. По завершению прокачки провели контрольные замеры - предложили выбор: с одной стороны Шишкин / Чайковский, а с другой пивасик и порножурнал. Результат - предсказуем. 

Дорогущий эксперимент по тихому свернули. А нынешнем плакальщикам по советской системе образования предлагаю глянуть на свое ближайшее окружение, прикинуть процент усвоенных в школе / ВУЗе знаний и лично убедиться, что вот нахрен оно никому не надо.

Вывод: не стоило и огород городить, достаточно было вспомнить народную мудрость - "не родятся у осинки апельсинки". Генетику не обманешь, если уж деревянный по пояс, то и дети твои будут буратины.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Советской системой прокачивались не знания, а способ сложного логического мышления. Практическая отмена доказательной части геометрии, черчения, фурсенковские слова о вреде математики - это сегодняшнее движение, во-первых поддерживаемое ленью человека, во вторых, по всей видимости - спецслужбами для облегчения управления. Ну и врагами естественно...

ЗЫ Общество загоняется в эмоциональное состояние, не совместимое с развитием...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

"Советской системой прокачивались не знания, а способ сложного логического мышления." - угу, и результативность этой "прокачки" мы могли наблюдать в жизни. Например, "в перестройку" всё "прокаченное" население демонстрировало просто чудеса логического мышления...

 

Увы, если Вы учитесь играть в шахматы или решать задачки по геометрии нифига Вы не развиваете свой интеллект. Вы просто "натаскиваетесь" на решение определённых задач - игра в шахматы или решение задачек по геометрии...

 

Вот у меня дома есть журналы "Наука и жизнь" за 80-е годы. Так там все эти академики такую пургу гонят про эффективность "руки рынка", что читать стыдно... Потом в 90-е они плакали, что новому государству они нафиг не нужны - ну чудеса логического мЫшления...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Так там все эти академики такую пургу гонят про эффективность "руки рынка", что читать стыдно... 

Это является следствием двух причин.
1) академики привыкли работать с более-менее достоверной информацией, и не могли предположить, что их нагло обманывают. Бритва Окама в информационных войнах просто не работает.
2) они привыкли мысли причинно-следственными цепочками, в то время как в сложных системах с большим количеством обратных связей кроме первичных последствий существуют еще и отдаленные, которые как показывает практика просчитывать до конца не умеет никто. Пример - разваливая Союз чиновники, надеялись, что они прихватят государственную собственность, а в остальном все будет в целом по старому. В результате поменялось все. И 9/10 прихватизаторов перестреляли друг друга в 90-е годы. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

И вот интересный вопрос - почему доярки понимали что вся это "рука рынка" - хрень, а академики- нет ? Получается, что получив одни умственные способности они утеряли другие. Но вот эти самые "другие" как раз и нужны в "бытовой жизни" 99% людей, так ?

И встаёт вопрос - а так ли уж хорошо то "широкое образование" ? Ведь получается, что оно учит приёмам мышления которые как Вы пишите "не позволяют оценивать долговременные последствия".

А доярка пользуется "жизненным опытом да народными приметами" которые как раз это и дают - понимание долговременных последствий.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 10 месяцев)

И встаёт вопрос - а так ли уж хорошо то "широкое образование" ? 

Он даже не встает по простой причине - проф участник всей системы которая дала образование всем. С ЕГЭ никакой системы не будет, будет только узконаправленное. Вышиби одну узконаправленность и все. Направление рухнет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Знаете, складывается чувство, что с подходом "нет мозгов - иди в пед(агогический вуз)" можно на выходе получить массу теток, которые идут в школу учить будущую массу теток для педвузов. Обратная сторона массового образования: нивелирование.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 10 месяцев)

В этом и есть задача педа - нивелировать массу теток.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

И вот интересный вопрос - почему доярки понимали что вся это "рука рынка" - хрень, а академики- нет ?

Возможно, потому, что академики слишком привыкли к научному стилю мышления и уверовали в его всесилие, а доярки мыслили бытовыми понятиями. В чем разница стилей мышления, попробую показать на таком примере. Допустим экспертиза показала, что ДНК преступника совпадает с подозреваемым. Для человека с научным мышлением - это почти 100% доказательство. Для человека с хорошо развитым бытовым мышлением - может означать все что угодно, начиная от ошибки экспертизы и заканчивая банальной подставой или оговором (подделкой экспертизы).
(термины научное и "бытовое" мышление здесь не мои, а прогностика Сергея Переслегина). 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Хотелось бы услышать вашу версию того чем развивают интелект

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Первая мировая война кардинально изменила картину русского общества, вырастив в окопах из бывших рабочих и крестьян несколько миллионов отморозков с аристократическим типом мышления и намного более здоровой, чем у дворянства, генетикой. Дворянство и замкнутые нации типа евреев склонны к вырождению - массовые близкородственные скрещивания еще никого до добра не довели.

Генетического быдла не бывает. Быдло - социальное понятие.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 10 месяцев)

Но было ли оно качественным? 

Да, было. Потому что, учитель был мотивирован обучать ребенка. А сейчас?

Недостаточная именно в своей прикладной части. 

Да ну! Тогда чего же мы ржем над Ф35 и восхищаемся СУшкой.

Обучение специалистов на бюджетной основе будет регламентировано условно говоря, «государственным заказом», с небольшим запасом перекрывающим собственные потребности государства.

    Америка 2.0

а система высшего осталась, практически, советской  (т.е., практически, бесплатной). 

Да ну! 

серая масса» и пробиваться в этой жизни будут сами. В них государство вкладываться не будет 

К чему это приведет показать?

Странность проекта заключается в нивелировании роли преподавателя.

А вот это точно.

ЕГЭ зло и это раз.

Второе - зачем ломать то что работает

 

 

 

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

На счет применимости советского  образования - оно было не сильно востребовано рядовым рабочим, частично - инженером. Но ведь в СССР были и система НИИ, и передовые области промышленности вроде космической или атомной энергетики (и соответственно, ракетно-ядерного щита). Более того, делалась ставка на НТП, согласно которой техника завтра будет уже непохожа на технику сегодня (этот прогноз сбылся только в области электроники и программирования). А при таком раскладе широкий кругозор из слабости становился силой, хотя и не решал проблему до конца - все равно требовалось переучивание. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Думали, что "более сложная техника потребует более образованных работников". А вышло наоборот. Пролетели.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 10 месяцев)

Никуда мы пока, акцентирую на пока, не пролетели благодаря кадрам из СССРа. Когда закончатся  - тогда и полетим.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 12 месяцев)

На счет применимости советского  образования - оно было не сильно востребовано рядовым рабочим, частично - инженером. Но ведь в СССР были и система НИИ, и передовые области промышленности вроде космической или атомной энергетики (и соответственно, ракетно-ядерного щита).

Речь немного не об этом. Речь о соотношении усилий и средств государства тогда и сейчас, затрачиваемых на получение одного достойного инженера, готового быть востребованным и приносить пользу государству и экономике. В советской системе высшего образования ставка делалась на массовое обучение кадров и последующую селекцию получившихся специалистов. Талантливые и умные шли в "передовые области промышленности вроде космической или атомной энергетики". Остальные прозябали в "условно полезных" НИИ. Но обучали за государственный счет и тех и тех. В закрытой системе это было вполне допустимо - все вложенные в обучение средства, так или иначе, возвращались в экономику (эффективность этого возврата - отдельная тема для разговора). Но в открытой системе, как сейчас, это категорически недопустимо. Иначе мы так и будем продолжать обучать за государственный счет потенциальных сотрудников западных компаний. Сейчас система постепенно перестраивается на принцип - обучение только лучших с перспективой использовать их труд во благо своей экономики. Все прочие имеют право и возможность получить образование за свой счёт и далее распоряжаться собой по своему усмотрению. И дело тут не в политической формации, а в изменившихся условиях - новый "железный занавес" уже не опустишь и всех обученных за госсчёт работать внутри страны уже не заставишь. Поэтому, нужны новые механизмы реагирования на сложившуюся ситуацию.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

Совет автору.
Почитайте про образовательные программы того времени.
Затем почитайте ФГОС.
Тогда не будете такую чушь писать.
Основная проблема текущего дисбаланса общей и высшей школ - смена приоритетов и задач образования.
В СССР было - "всестороннее развитие детей".
В РФ стало - "становление гражданской идентичности ".

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 10 месяцев)

В СССР было - "всестороннее развитие детей".

В РФ стало - "становление гражданской идентичности "

.Это нужно сделать лозунгом ЕГЭ

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

А ещё воспитание "квалифицированного потребителя". 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 12 месяцев)

Основная проблема текущего дисбаланса общей и высшей школ - смена приоритетов и задач образования.
В СССР было - "всестороннее развитие детей".
В РФ стало - "становление гражданской идентичности ".
 

Собственно, статья как раз об этом. Только без всякого идеологического флёра.

Аватар пользователя житель провинции

нас, практически, не коснулась волна подъема образования эпохи Возрождения

Европоцентрист?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 12 месяцев)

Реалист.

Аватар пользователя Дядя Иштван
Дядя Иштван(8 лет 8 месяцев)

Автор - сторонник социал-дврвинизма.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 12 месяцев)

Автор сторонник попытки адекватной оценки ситуации в образовании. Автору, в данном конкретном случае, не интересны ни принижения, ни возвышения тех или иных социально-политических формаций в разрезе рассматриваемой темы.

Аватар пользователя Дядя Иштван
Дядя Иштван(8 лет 8 месяцев)

>>И теперь я задам вопрос тем, кто, как и я, получал образование в Советском Союзе. Скажите честно – многие ли знания, полученные в средней школе, вы применяли на практике?<<

"Зачем ему знать где Африка? Извозчики довезут."© " Недоросль" Фонвизин.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(10 лет 1 неделя)

За редким исключением, советское высшее образование не пользовалось безоговорочным авторитетом на Западе. 

Это интересная мысль. Получается, что практически все мои друзья и коллеги - редкие исключения.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 12 месяцев)

Получается, что практически все мои друзья и коллеги - редкие исключения

Ну, если все они получили работу за границей без переаттестаций и дополнительного обучения, то да. Как правило, все советские/российские дипломы приходится тем или иным способом подтверждать.

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 10 месяцев)

Сама система форсайтов модет и гуд, а то что нам пытаются подсунуть враги в качестве 2030 это треш угар и содомия.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 12 месяцев)

Система сама по себе стандартная. Типа "мозгового штурма" с некой "дорожной картой" на выходе. Смущает только, что форсайты, вроде как, готовят эксперты. Но откуда же там изначально столько антинаучного бреда?

Аватар пользователя lataragan
lataragan(9 лет 3 месяца)

"миф о всеобщем качественном среднем образовании в СССР."

а, еще одно новодурское

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(9 лет 4 месяца)

"Фильтром первой очистки" является скорее не ЕГЭ (это уже фильтр на выходе), а система собеседований при поступлении в школу и олимпиадное и конкурсное движение. По крайней мере у нас в Кирове так. Еще при поступлении в первый класс проводится собеседование с выполнением заданий и учеников делят на классы от "А" - самые "головастые" и далее. Во время самой учёбы проводятся сначала различные всероссийские конкурсы (в начальных классах) - "Русский медвежонок", "Кенгуру", "Британский бульдог (British Bulldog)", "Через тернии к звездам" и т.д. Затем начинаются олимпиады - школьные, город, область, всерос. Все показавшие себя "берутся на карандаш" и ВУЗы их еще в школе расхватывают. Просто надо чтобы родители и ребёнок сами прикладывали усилия, сейчас не советское время - за уши тянуть никто не будет.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 12 месяцев)

Возможно. Система фильтрации работает по принципу - чем раньше, тем лучше.

Но тут главное, чтобы этих "головастиков" получала именно Россия, а не как первое время было со Сколково, когда обученные спецы оттуда уходили прямиком на Запад.

Аватар пользователя good-society
good-society(11 лет 2 месяца)

Сдача ЕГЭ:

Вопрос: Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным.

Кто из них пойдёт умываться?
— Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!

— Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что сам тоже испачкался, и пойдёт умываться.

— А ну-ка дайте мне ещё один тест!
— Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
— Но мы уже выяснили — тот, у кого лицо чистое!
— Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй пошёл умываться, поймёт, что у него грязное лицо, и тоже пойдёт умываться.

Давайте ещё один тест!
— Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
— Ну: Оба пойдут умываться.
— Неправильно. Умываться не пойдёт ни один из них. Подумай логически: тот, у кого лицо грязное, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не пойдёт умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит, что тот, у кого лицо грязное, не идёт умываться, поймёт, что его лицо чистое, и тоже не пойдёт умываться.

— Спросите что-нибудь другое!
— Ладно. Два человека спускаются по дымоходу:
— О Господи! Ни один из них не пойдёт умываться!!!
— Неправильно. Скажи мне, как может быть такое, чтобы два человека спускались по одной и той же трубе, и один из них испачкал лицо, а другой — нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос — бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!

Бессмысслица в том, чтобы играть в такие игры.