Всё что буду описывать вызвано вот этой вот заметкой https://aftershock.news/?q=node/401515 с названием "Будете ли вы сопротивляться вторжению?"
В начале хотел написать развёрнутый комментарий, но отвлекли. Обновил страницу - понеслась "жара в комментах". Наверно лучше изложить отдельным текстом.
Сначала посмотрим какие мультимедийные образы последних лет можно поймать в этом описании. Навскидку увидел следующие: сериал Агенты ЩИТ, Игра Эндора, Хроники Риддика, сериал Визитёры, Грань Будущего. На самом деле их больше, просто я особо про них не знаю. Но это описание вторжения и "способ решения проблем" - зеркало практически всей научной фантастики капиталистических стран. За очень редким исключением, из исключений мне известен только Франсис Карсак, должно быть кто-то ещё, но не читал. По ходу этой пьесы мы имеем некий "стандартный образ" контакта цивилизаций. В мире победившего капитализма, который покоряет вселенную по лекалам "дикого запада"! (лютый сарказм)))
Возможно ли такое? И тут первое попавшееся - вселенная бесконечна, а значит вариантов бесконечное множество и возможно всё! Логика железнейшая, не правда ли?... Не совсем так. Событие должно произойти в конкретной точке вселенной, так вот вероятность реализации этого события, привязана именно к этой конкретной точке, и если вероятность события исчезающе малая величина - то оно и не будет реализовано, в каждой из выбранных точек условной вселенной.
Теперь прикинем момент связанный с выходом в межзвёздное пространство представителей цивилизации с повадками обезьян в зоопарке. Про повадки зоопарка, конечно немного перегнул, но определённый нравственный стандарт присутствовать должен. Причём у подавляющей части общества поведенческие и культурные программы обязаны быть примерно одинаковыми, иначе просто не потянуть столь масштабный планетарный проект.
Зайдём издалека (холодно). Например у вас есть фура с чем-то хрупким, фура гранёных стаканов. Есть 10 грузчиков которые стоят цепью и перекидывают друг другу стаканы. Вероятность успеха каждого грузчика пусть будет 90%. Высокая вероятность? Ну довольно-таки высокая. Вопрос в том сколько останется стаканов после разгрузки, считаем, что упущенный стакан равен битому. Ответ 0,9 в степени 10 - это примерно 35% живых стаканов. На минуточку две трети будет разбито.
Подойдём ближе (теплее). Представили одну из современных вершин человеческой инженерной мысли - большой магистральный пассажирский самолёт. Количество деталей, различных узлов, блоков, механизмов, систем - это многие и многие тысячи. Людей которые тем или иным образом участвуют в процессе - это сотни тысяч, если не миллионы. И что все и каждый работают со 100% безотказностью? Или может быть всё-таки 99,9% , а может и не совсем девятки в периоде. И вот также вероятности перемножаются, уменьшая безотказность системы в целом. Резонный вопрос, почему они так "редко" падают? Ответ простой - специально обученные люди, после каждой операции взлёта-посадки, по сути вручную "правят вероятности" тех или иных систем оборудования. Подкручивают гайки, меняют прокладки, устраняют, чинят, лечат. Тем самым поддерживают общую безотказность системы на высоком уровне. Хотелось-бы глянуть на эксперимент, только рада статистики, отобрать несколько десятков однотипных летательных аппаратов и гонять их без технического обслуживания, до тех пор пока с последним из них случиться что-то недоброе. А потом собрать полнейшую статистику по каждому из них и должным образом проанализировать. Думаю мы узнали-бы много нового, и не обязательно из технических сфер.
Совсем близко (тепло). Космонавтика орбитальная, околопланетная ну и возможно межпланетная ( в пределах нашей солнечной системы). Берём наш условный самолёт и смело умножаем примерно так на порядок, как по человеческой цепочке так и по производственной. И чем дальше лететь, тем на больший коэффициент нужно умножать. А это уже увеличение масштаба системы и выход её за рамки одной условной страны. И там начинаются совершенно новые сложности, связанные с вопросами не только безотказности но и сопряжением элементов созданных по разным стандартам. И прочее и прочее... Это снежный ком который вместе с другими снежными комьями превращается в лавину, а ещё эту лавину иногда называют глобализация. Но сейчас не об этом.
Вот оно (горячо). Перед нами вершина мозговой деятельности двуногих прямоходящих - межзвёзный "Имперский Разрушитель". ))) Величина различия современного самолёта и межзвёздного корабля, её сейчас даже осознать невозможно, ну пусть это будет как первое бревно на котором "первобытный обезьян" пересекал речку и современный атомный авианосец. Но я думаю это сравнение тоже слишком слабенькое, пусть это будет одноклеточный организм и человек. Вот дистанция примерно понятна.
Это были рассуждения на тему околотехнических моментов, но они очень тесно связаны с социальными. Их обычно обходят стороной, считая не интересным и не таким эффектными в подаче материала, но всё оно увязано воедино. Нерешенные социальные моменты обязательно будут тормозить развитие технологий. Нельзя просто так взять и создать условия справедливости для одних групп, не создав их для всех остальных. Просто остальные тоже участвуют, может сначала и не явно, зато в последствии при усложнении задачи точно. И строительством справедливости в отдельно взятой отрасли не обойтись, также как не обойтись строительством в отдельно взятой стране, планете, звёздной системе. Масштаб проекта определяет величину целевой группы участников. И когда встроенный в каждого датчик чувства справедливости начинает сигналить в мозг, вот тогда и происходят "случайности" которые непосредственно влияют на вероятность безотказности системы целиком или какого-то отдельного винтика, и влияют несомненно в худшую сторону. И таких вот причин срабатываний "датчика справедливости" целый букет, нет смысла их перечислять, каждый подумает сам, или прочитает соответствующую литературу. Так вот после целого ряда итераций, человечество может быть придёт к той модели общества, с такими социальными устоями, что срабатывание "датчика справедливости" будет восприниматься как сбой системы, с соответствующей коррекцией. Фактически это будет совсем другая культура. Весьма хорошо она описана в произведениях Ивана Антоновича Ефремова. Многим известные Туманность Андромеды и Час Быка. Так вот приблизительно такому обществу (имею ввиду Землян из Туманности Андромеды) будет "позволено свыше" построить межзвёздный корабль. У остальных просто не хватит энергии для создания необходимого научного базиса и достижения соответствующей безотказности проектируемой системы. Что происходит с датчиком справедливости в условиях капиталистической системы думаю объяснять не нужно.
Собственно далеко не всякой цивилизации повезёт дорасти хотя бы до первого искусственного спутника.
Возвращаясь к статье с вторжением. Не бывать по сему, злые "человейники" просто не дотянутся друг к другу. Этот вселенский фаервол не пропустит "битый пакет" по сугубо объективным правилам. Ну нельзя создать техногенную цивилизацию используя "треугольное колесо", также как нельзя полететь к звёздам оставаясь внутри скотиной. Скотина не может создать творческий шедевр по умолчанию у неё другие приоритеты. Скотина не может изобрести то, за что ей не уплачено, а уплачено ей только за то, что необходимо чтобы она оставалась скотиной. Поэтому если для определённого условного устройства необходим куст технологий, но одна технология умышленно утаена с целью недопущения "утраты ништяка", то и всё условное устройство не будет изобретено. Соответственно никто, никуда не летит. Всё что было написано - это посвящено "неприлёту" никакой армады спасения, которая "столько протопала" и ради чего? Угрожать уничтожением за неповиновение! )) И даже без зомболучей. Не, не считается.
Раз уж и так столько много букв получилось, парой слов остановлюсь на "вселенской угрозе" которой так опасаются "спасатели". Опасаются какой-то формы разумной жизни "типа рой". Прикинем есть ли смысл быть не "по образу и подобию"? Кстати, у того же Ефремова, есть повесть "Сердце Змеи", там хорошие размышления на тему: "почему западло быть не антропоморфным носителем разума" (немножко перефразировал конечно, но смысл думаю передал верно). Далеко заходить не буду. Есть вполне себе определённый термин - конвергентная эволюция. Вот на нём немножко и остановимся. Если совсем коротко - то две различные системы, обитая в схожих условиях и потребляя схожие ресурсы, приобретают общие черты, и чем более схожие условия, тем более схожие будут и общие черты. Кстати это видно и не только на биологических существах, также это можно распространить и на социальные системы, различные виды деловой активности. Например изначально разные магазины, постепенно обзаводятся отделами торгующие товарами не в изначальной теме магазина, со временем они становятся похожими друг на друга и по ассортименту, отличаясь пожалуй только вывеской. Или например детский сад и какая-нибудь студия развития, вот они со временем приобретут черты друг друга, один заведёт себе развивающие кружки, а другая заведёт группу выходного дня которая со временем перерастёт в некое подобие детского сада. Ещё показателен пример во что превратились системы условно "социалистические" и "капиталистические". Да по большому они почти идентичны в своём экономическом метаболизме. Тот же Китай имеет массу черт из капитализма, соответственно кап страны вынужденно были вводить элементы из социализма. Одни вводили для экономической стабилизации, другие для стабилизации противоречий внутри общества. По большому счету суть одна - это выжить как система под внешним давлением среды.
Но сам термин относят к миру животных. В интернете много картинок на эту тематику. А вот теперь про гипотетические "человейники". Для "Родного мира" космической цивилизации среды обитания должны быть очень и очень похожи. Если совсем утрировать - то под одинаковыми ёлочками, растут одинаковые грибы. Коридор вариаций в любом случае присутствует, но разброс точно не в разы, иначе чего-то можно просто не изобрести. Что касается нашего внешнего облика, подойдите к зеркалу и посмотрите, насколько мы целесообразны. Фактически мы "заточены" под эту планету, под эту среду обитания. Именно благодаря тому какие мы есть, и какие вокруг нас условия обитания - мы стали техногенной цивилизацией. Это объективная данность. Так почему же другая биологическая форма жизни должна кардинально отличаться от нас? Ведь условия среды обитания для созревания техногенной цивилизации должны быть очень схожими с нашей планетой. Разброс вариантов внешнего облика обязательно будет, вот только скорее косметический чем функциональный.
Возможны другие разумные создания? Обязательно. Даже на нашей планете с существенной вероятностью можно определить таких - это дельфины. Да пока мы не научились общению, но по многим признакам они тянут на разумную жизнь. Тот кто сможет представить их строителями космической цивилизации - писатель фантаст с большой буквы.
Возвращаясь к статье про вторжение. Если и будет прилёт - то только с исследовательской миссией. Существа будут антропоморфными, они не будут ни от кого спасаться. Всё будет чинно и размеренно, варианты с лёгкой коррекцией изучаемого социума допускаю, но наш путь нам дадут пройти до конца самим, и может быть на последней ступеньке протянут руку.
Примерно вот так. Получилось много, но и так много моментов умышленно не упомянул, иначе совсем "сотни текста".
Всех благ.
Комментарии
"Космические проблемы колониальных стран"-
^fixed it for you.
Правильно вот так - "Космические" проблемы колониальных стран ) И вот почему. Возьмем фильм "Битва за Лос-Анджелес" В котором тоже многие видят проблему контакта цивилизаций. Но там по сути нужно переживать при просмотре, как бы у США не отняли ресурсы. Это гениально. Заставить колонизируемых переживать за колонизаторов. США ограбили весь мир. А мы сидим в кинотеатрах и переживаем за то,что бы у США "углеводродинку" не отняли злые пришельцы. Воистину битый не битого везет. В приведенном примере наиболее это видно. Он не один такой фильм, с Куриленко и Крузом еще видел что то похожее. И т.д.
Это вообще очень прикольно. Те кого грабят, смотрят и переживают в кино за грабителей, а потом выдумывают себе по итогам просмотров проблемы контактов )
Это для внутреннего потребления. Прокат дают, конечно, как боевичок, ну и культурологи ЦРУ отсматривают сценарий, чтобы не было оскорбления какой-либо страны, не был нанесен ущерб политике США в регионах прокатах. Но и не более того. Все эти страшилки призваны внушить апатию, чтобы гражданин США не думал о том, какие будут последствия у авантюр Белого Дома. Потому что в любую минуту может быть нашествие НЛО, вулканы, эпидемии, озоновые дыры и все такое проч.
Прям как в книжках про западное кино которые издавали в СССР. Были такие. Даже отдельные по кинофантастике были. "Реальность фантастического мира" и прочие. Вопрос только есть. Почему тогда слили битву? И второй. Шишки набитые ничему не учат?
Вопрос не ясен. Какую битву? Какие шишки?
Это же старые штампы. Например про то, как фильмы-катострофы отвлекают рабочий класс в США от насущных проблем. От деятельности правительства. Всякие "Ад в поднебесье" и "Челюсти" как продукт отвлечения рабочего класса. В этом есть смысл? Конечно есть. Хотя бы это имеет смысл как контр пропаганда. Есть еще смысл в самих фильмах. Его можно препарировать логикой и разобрать вложенные бездны смысла. Но у искусства есть еще второй канал влияния. Эмоции. Это когда ты просто переживаешь за Рэмбо который мочит солдат твоей армии. Все понимаешь, логически растележиваешь как ты над этим возвышен и не подвержен, но все равно переживаешь за Рэмбо. Ну, так искусство устроенно. Оно не про смысл, оно про эмоции.
Вот какую битву и какие шишки. И если мы проиграли без единого выстрела, то наверное надо признать, что наша контр пропаганда должна была набить шишки. Но нет. Все тоже. Ничего не меняется. Ну как же так? Если отвлекали их, а страна разрушилась наша? Хорошо. Это в прошлом. Но сейчас опять отвлекают жителей США, так да? Как тогда, когда был СССР и жителей США отвлекали внутренним кино-продуктом от насущного? Сделай предположение что должно развалится? Чиста по опыту - это Россия.
Смотрите не за смысл, а за кого переживаете.
Это эмпирический факт. Есть, однако еще 2 слоя, ктр. не описаны в марксистском подход. Первый- это протестантизм, накаленное ожидание Апокалисписа, а второй- это колонизм, история побед Запада над туземцами с помощью техники, и, соответственно, применение сценария к себе.
Ничего особенно плохого в переживании за Рэмбо нету, если он соблюдает Женевские Конвенции, не доменстрирует гей-пропаганду, и не призывает к нарушению территориальной целостности и строя Российской Федерации.
А как же расселение своей цивилизации? Зачем жалеть обезьян на этой планете, если они сами себя не жалеют, постоянно воюют друг с другом? Да они сами себя перебьют, так давай те же им поможем, чтобы не мучились!
Вы хотите сказать, что высокоорганизованной цивилизации позарез будет нужна планетка, по недоразумению загаженная дикими обезьянами?:)) На кой?
Это только те самые капиталистические дебилы думают, что расселение похоже на привычное освоение дикого запада от индейцев. В мире нет и не может быть такой технологии, чтобы перебросить с сохранением целочисленного EROEI алчных недоумков на берега дальнезвездного "манхэттена". Гораздо эффективиней их просто элиминировать на месте.
Ну, если эту планету очистить от потомков обезьян, то на ней вполне можно жить. Подобных планет мало, жалко, если эта пропадёт из-за деятельности потомков обезьян.
Капиталистичная парадихма не предусматривает очищение как таковое:))) Она предусматривает получение прибыли. Вот из этого и исходите, представив себя цивилизатором а-ля-капиталист
А вы не допускаете, что обезьянки тоже могут быть ресурсом? Скажем, генофондом, не загаженным многовековым искусственным вмешательством?
грустно что вы верите в такое - социальный уровень СОВЕРШЕННО не зависит от технологического - те раса "Муравьев" может ВЫЙТИ в космос(активное освоение своей Звездной системы) обладая СВОЕЙ обычной социально-кастовой системой с биологическим разделением..... мало того я не рассматриваю вариант "сеятелей"...... но да же без него если нашем капитализму захочется выйти в космос или это РЕАЛЬНО потребуется - то он это сможет, не быстро и не эффективно, но сможет......
и еще социальный уровень МОЖЕТ меняться.... я уже приводил пример протеане из массы и Эльдары из вахи - да фантастика из низшего НФ эшелона, но довольно близкая к реальности.
Почему же земные муравьи не преуспели даже в том, чтоб заселить Антарктиду, а не то что в космос усики протянуть?
падение уровня кислорода в атмосфере.
кто сказал что не освоят за следующие 10 000 лет
и кто сказал что например Человек - освоил и ЖИВЕТ там - несколько научных станций не в счет там дай боже 1000 человек наберется.
Да никто ничего не говорил и не утверждал, кроме вас - будто муравьи на что-то способны:)))
Таки что там с падением кислорода? Раскройте мысель - как оно влияет на внезапные озарения муравьев?
Что простите человек освоил и живет? Антарктиду? Ну отключите снабжение с большой земли и тогда посмотрим на евойную жизень.
=================
Желательно, всё ткей, не следовать в своих суждениях слепо геймплэям хулливуда, знаете ли.
Они дышат трахеями. Когда кислорода в атмосфере было больше, то насекомые вырастали большими пребольшими. Соответственно если тело большое - есть на чём растить большой биологичский калькулятор в черепе матки муравейника. С учётом - сколько лет назад появились общественные насекомые, то нам, млекопитающим, крупно повезло, что кислород по большей части повыгорел и доля его в атмосфере упала, и всякие муравьи измельчали. Посмотрел бы я на тебя, как бы ты отбивался от шершней размером с большую собаку... Выстроили бы приматы цивилизацию на пленете, где господствуют хищные шершни с большим мозгом. Ты чо такой тёмный?
Ну да. А когда кислорода было мало, то - маленькими-премаленькими. С этим - ясно.
Так каковы перспективы муравьиного или термитного сообщества завоевать антарктиду. И приведите, плиз, причину сего завоевания. Потому что она и будет причиной поползновения прыгать сквозь безжизненные космические пространства ради пока что не объясненных вами целей.
Добавим обратно кислорода - будут вырастать большими. Дадим им миллиончик лет на адаптацию - пусть обрастут шерстью погуще. Будут рыть тоннели в снегу, как кроты, и охотиться стаей на пингвинов и белых медведей, как марабунта. Дадим ещё несколько миллиончиков лет, и допустим их конечности усложнятся, а щетинки станут избирально подвижными, для удобства раздела тушек белых медведей, там схватить, здесь придержать. Необходимость более сложной моторики усложнит мозг, постепенно появится место абстракциям в большом мозгу матки муравейника, и она задумается о вечном. Сам то что - не догадался?
Вот упадёт на тебя мелкий метеорит, пока ты в пробке стоишь, всю машину в труху. А может и весь город. А может и все города одной большой волной.. А я даже не всплакну. Тупым - тупая смерть. Или джетом Бетельзейзе таки в планету попадёт. И всё о чём ты мечтал, всё чем ты жил - всё что ты видел за всю жизнь вокруг - мгновенно исчезнет. И пофик сколько у тебя было яхт или какой ты был примерный семьянин. Причина приведена уже в стотысячный раз. В стотысячепервый пожалуй не стоит, не находишь?
Даже если вы из сможете всей этой няшкой наградить, остается невыясненным вопрос - зачем им это?
Бедняга. Понятно всё - когда тебе будет заполтинник, ты уже не так сильно будешь страдать от мыслей о возможной смерти. Причем, не от бетельгейзей всяких, а от банальной сердешной недостаточности. А когда ты уже не так сильно будешь страдать, тогда и меньше дурных мыслей по спасению своей тушки от надуманных опасностев будут в голову лезть
Тупой вопрос же, не? Темне менее отвечу. "Да кто их спрашивать будет?"(с) ::) Устроит? Приматов никто ни о чём не спрашивал. Они и говорить то не умели...
Причём тут я, придурок? У людей есть дети. Вот у тебя дети есть? Ну вот о них и думай, когда читаешь что я написал в комментарии выше.
Ты забываешь, что - им никто и предлагать не будет - ни в антарктиду переселяться, ни в космос улетать. Такой уровень понимания доступен? Вот живут муравьи в муравейниках - и будут жить, пока не вымрут. А всё остальное - фантазии.
Прежде чем обзывать других нехорошими словами, научись думать над тем, что тебе пишут старшие. А для этого, судя по тому, что думать самостоятельно ты пока не научился - доживи до полтинника. А если сможешь - и больше.
Вот тогда ты поймешь - чем увенчались твои усилия по спасению детей от вселенских катастроф. Ну, а пока ты маленький, оглянись и посмотри - чем увенчались усилия твоих родителей по спасению тебя от тех же напастей.
Ты уже летишь к бетельгейзе? Или, может быть, у тебя под рукой транклюкаторы, сбивающие астероиды на лету?
"Бгг"(с) ::) Я "огляделся вокруг"(с), и увидел, что меня троллит на АШ одна тупая трольчатина ::) А учитывая, что это у тебя уже хрен знает какой по счёту рецидив, то я добавлю тебя заслуженно к коллекции троллей в списке. А поучать и троллить кошку свою будешь, юнец якобы великовозрастный. Всё понял? Хотя.. Трололо нихрена не понял, зря я спросил. Трололо тупой как пробка, зато на окладе. Будь здоров, не кашляй, "сердце"(с) береги.
Ты забыл, что не я, а ты влез в чужой разговор своим комментом, стало быть, именно ты - трололо глупое, вместо своих мыслей выдающее внедренные штампы.
Друг мой - ты феерический дебил ::) У тебя не было с ним разговора. Ты его один раз откомментировал очень тупым образом. А он тот человек, с которым мы периодически абстрактно переписываемся по некоторым интересным для меня вопросам, совсем не интересным для тебя. Так вот - один твой комментарий - это не разговор а твой троллизм был. Сгинь с глаз моих, убогое трололо, сейчас 4 часа ночи, я понимаю, что ты в ночную смену а туда хороших троллей не ставят. Но печалька в том, что у меня аллергия на любых троллей, и хороших и плохих. И я не собираюсь тратить на тебя много своего времени ночного досуга.
Штампы тебе табельщица проставит, ведомственная, в журнале учёта посещений, в дополнение к штампам от устаревшей методички тролля в твоей пустой башке ::) И какой дурак тебе меня объектом пометил? Не жалеют тебя - меняй нафик работу ::)
Ну какой же я тебе "друг твой", если ты с тупым упрямством держишься за хулливудские штампы, почерпнутые с экрана, и защищаешь их с яростью, достойной лучшего применения? Тебе - и твоим хулливудским аффтаритетам заодно - задан простой вопрос - зачем муравьям через тернии переться к звездам, антарктидам и прочим нафиг не нужным им местам. А ты что ответил, глупое создание? Ты ответил почти прямым текстом - что это совершенно несущественная причина для отказа от муравьиной экспансии. Гораздо существенней, по твоему, что муравьи - по ганжубасной фантазии твоих аффтаритеов - смогут обрасти шерстью, накачать мускулы до слоновьих и совершить прочие чудеса.
Ты бы подумал предварительно - приходит ли "в голову" (или еще куда) например твоей печени или селезенке пускаться в подобные авантюры по переселению в лучшие миры из твоего подбрюшья. А уж опосля бы делал предположения
Бедный дебил ::) Мне правда тебя стало жалко ::) Ну посмотри на себя... почти 5 тыс. комментариев за каких то 10 месяцев.. Давай, расскажи мне, что это не твоя работа ::) А я тебе калькуляцию твоих затрат времени приведу с итоговой суммой ::) Кстати - вопрос - тебе платят за комменты или ты повремёнщик? Как оплачиваются выходные дни? А если выходной день и вечер? Двойной тариф? ::) Мне правда интересно ::) Друг мой - расскажи, не межуйся, чего уж теперь то ::) Вдруг я заинтересуюсь? Прикинь - тебе премию даже дадут за попытку "рекрутинга", наверное ::) ::)
Конспиролух ты глупенький, у меня свободного времени - девать некуда, вот я на твоё просвещение это время и трачу :))) А то, что ты упорно не хочешь просвещаться, а хочешь потратить время на подсчет моих трудодней - это твои проблемы. Считай, дитятко, потом мне расскажешь - сколько я бы мог заработать вместо того, чтобы бесплатно напоминать таким как ты, что мир, который вы нафантазировали, не имеет общего с реальностью.
::) Как мне тебя жалко ::) Дело в том, что у меня тоже полно свободного времени, и я примерно представляю себе, сколько времени отнимает чтение и комментирование на АШ ::) И вот я сравниваю - если у меня это столько времени отнимает, а я человек свободный, нигде не работаю, то что говорить о тебе например, с таким то траффиком комментариев за столь короткий срок ::) Поэтому насчёт тебя никаких иллюзий быть не может, и этот псевдоним я тебе запалил, завтра начнёшь с нового ::) И точную калькуляцию твоих трудозатрат я завтра посчитаю, надеюсь ты не выхлопочешь, чтобы твою историю комментариев подчистили ::) А если выхлопочешь - это тоже в общем то будет означать тоже самое. Вляпался ты этим своим виртуальным псевдонимом туда куда не следовало,не погладит тебя твой работодатель по головке ::) Он то тебе и объяснит популярно - что не нужно приставать к незнакомым людям понапрасну со всякими глупостями ::) Спокойной ночи - неси свою ночную вахту достойно, "страж интернета" "Бгг"(с) ::) ::)
P.S. Блин, как я теперь спать буду? Ржу, не уснуть же будет. Это ты, придурок тупой виноват ::) Смех конечно жизнь говорят продляет, но здоровый сон не менее важен, говорят ::) Не - жесть - надож было тебе так вляпаться, ты даже не подумал скольких в отличие от тебя достойных людей подставить мог... Клоун ты тупой ::)
Всё - до завтрева - прощевай ::) ::) "Бгг"(с) ::)
Повторяешься, мальчонка, - заговариваться начал:)). Как насчитаешься до усрачки, можно будет опять к обсуждению муравьиных подвигов вернуться, раз уж ты тоже временем богат
"Мальчонка"(с) ::) "Бгг"(с) ::) ::) Минута моего времени ценнее чем годы твоей никчёмной жизни, придурок ::) Временем я богат не для того, что бы его воровали такие утупки на трололином окладе, как ты ::) Калькуляцию выложу, а большего ты не достоин ::) Нехер мне тут в спину что то вякать тебе по русски сказали, человек спать ушёл, убогий ты ушлёпок ::) Уволят тебя завтра, или депремируют лихо, как минимум ::) А ты тут хорохоришься ::)
Белые медведи! В Антарктиде! Вах-вах ;-) !!!
Для чистоты эксперимента - немножко завезём, не вопрос ::) Это меньшая из проблем эксперимента. Если тебя сроки и необходимость насытить атмосферу кислородом - не смущают от слова совсем - то приступим? ::)
Смущают Ваши допущения вырастания насекомых до огромных размеров за энное количество лет. Белые медведи в Вашей теории, однако, изменяться не желают, несмотря на перенасыщенность атмосферы кислородом и покорно ждут своей участи быть сожранными гигантскими муравьями, предварительно переселившись для этих целей на противоположный полюс, в Ант-Арктис. Феерично.
Не нужно смущаться - тут все свои ::) Короче, если не феерично - то будет скучно, а должно быть не скучно, а интересно. Если ещё короче - делай так: гугл--Jaekelopterus rhenaniae--вдумчивое чтение. Если интересуешься именно муравьями, то делай так: гугл--Titanomyrma lubei--вдумчивое чтение. И не кради больше моё время.
падение уровня кислорода в атмосфере.
кто сказал что не освоят за следующие 10 000 лет///
///Так вроде бы ПРИ МУРАВЬЯХ количество кислорода в атмосфере НЕ УМЕНЬШАЛОСЬ, как минимум, даже росло, ибо кислород у нас вырабатывают растения и водоросли, имеющие в своем составе хлорофилл. А вот количество СО2 точно уменьшилось и значительно. Не знаю точно, как изменяется состав атмосферы с наступлением техноэры, это прерогатива ученых. Но и они не могут прийти к общему мнению, ибо у них разные интересы и разные источники финансирования - у "британских ученых" одни, у русских - другие. Вон не утихает спор вокруг изменения климата на Земле, холодает таки у нас, аль нет? Есть разные точки зрения.
На эту тему анекдот:
-Иванов, ты спишь с моей женой?
-Есть такое.
-Не хорошо, Иванов.
-Вас, Петровых не поймешь, она говорит - хорошо! А ты говоришь - не хорошо!
Согласен. Думаю что если среди НЛО был хоть один настоящий то они именно поэтому и не вступили в контакт - по той же причине по которой мы не контактируем с племенем гиббонов ( или павианов? Не помню сходу кто из них выставляет боковое охранение и передовые дозоры) не смотря на его структуру и организованность.
Как Вы очень правильно заметили, доступ к более высоким знаниям определяется, в том числе, и нравственным развитием общества. Это особенно заметно по той интеллектуальной деградации, которая наблюдается в последние десятилетия. Уровень развития капитализма исчерпан. Разрыв между исчерпанием углеводородной энергии и переходом на новые виды энергии, доступ к которым закрыт ввиду низкого морального уровня цивилизации - очевиден. Впереди крах цивилизации. Он определяется тем, что оба игрока США и Россия придерживаются капиталистической парадигмы, только наша элита верит в "правильный капитализм". Требуется переход к новому уровню сознания, на котором человек осознает себя не и.о. бога на земле, а элементом био-социального организма - человечество. Поэтому возможно вмешательство с целью осуществления этого перехода - апокалипсис или "кесарево сечение" говоря языком медицины.
С точки зрения современной теории эволюции - крах, это как раз то, что нужно для того, чтобы подстегнуть процесс видообразования. Я считаю, что вид Homo S., как он есть, свои возможности исчерпал, в частности, неспособностью перехода к более РАЗУМНОЙ общественной формации. Поэтому, в результате краха, когда численность спадет в 100 или 1000 раз, как раз произойдет образование нового вида, на это требуется где-то 10 поколений, то есть около 250-300 лет. Будьте уверены, что уже сейчас в популяции достаточно людей вида Homo Sapience Communis, то есть Человек Разумный Общественный, просто нужен жесточайший кризис, геноцид Homo S. S., чтобы произошел отбор людей, которые на генетическом уровне понимают (то есть у них в голове эти нейронные связи "прошиты" сразу), что в коллективе выживать, существовать и жить - лучше, выгоднее и практичнее.
Думаю, Дарвин не подведет, хотя это будет очень жестоко и неприятно, но что делать - другого метода Природа не знает. А то, что произойдет полный регресс и возвращение к животному существованию на Планете - не верю. Никогда такого не бывает, чтобы новый, явно адаптационный признак, вроде возникновения фотосинтеза, а возникновение разума, это именно такого масштаба эволюционный скачек, чтобы такой скачек оказался регрессированным. Эволюционные новации, которые приводят к изменениям геологического масштаба явно адаптивны. Это я еще не упомянул второй прорыв - создание искусственных информационных систем. Нет - разум и компьютеры обречены на долгую жизнь, но вот эгоистичный вид Homo S. S. в эволюционном плане обречен.
Поэтому, в результате краха, когда численность спадет в 100 или 1000 раз, как раз произойдет образование нового вида, ...людей вида Homo Sapience Communis, то есть Человек Разумный Общественный, просто нужен жесточайший кризис, геноцид Homo S. S., чтобы произошел отбор людей, которые на генетическом уровне понимают ...что в коллективе выживать, существовать и жить - лучше, выгоднее и практичнее.///
///К сожалению, индивидуализм, точнее, стремление к нему, неистребимы из человеческого сознания и природы, и массовое истребление нас сами себя (как грустно!) приведет только опять к первобытнообщинному строю, в котором - правильно! самые сильные и хитрые (вожди) захватят власть, ЛУЧШУЮ ХИЖИНУ и припрут туда ЛУЧШУЮ ЕДУ И САМОК для СОБСТВЕННОГО размножения. Хижины чуть поменьше и похуже, но тоже ОТДЕЛЬНЫЕ, может быть, даже отдельно от ОБЩЕЙ ДЕРЕВНИ или большой родовой хижины, на плэнэре
займут жрецы и знахари. Вон, даже при Советской власти ученым давали квартиры с КАБИНЕТАМИ для умственной работы (Вспомните профессора Преображенского), ученые (шаманы, жрецы, знахари) они такие. А дальше, учась на примере этих "выдающихся" представителей родного племени, сроить (захватывать у более слабого соседа) себе отдельную "хатынку с краю" начнут и другие, менее "заслуженные" их сожители. Помните, классический ваш пример коммунального "сожительства" "На Патриарших прудах"? Что в итоге? Жена Хоботова переселилась В ОТДЕЛЬНУЮ ЯЧЕЙКУ к Савве, сам Хоботов тоже собрался перебираться куда подальше, подыскав себе не самую плохую самку в Москве. Остался один Меньшиков, думаю, он на освободившуюся площадь не натащит новых соседей, а приведет какую-нибудь симпатичную блондинку, чтобы с ней настрогать не ОБЩЕСТВЕННЫХ, а своих, родных и строго индивидуальных детишек. ВСЁ, муравьиное общество распалось! И там нет плохих или хороших, просто мы, люди, ТАКИЕ! Хотя, у нас, у русских пока сохранились воспоминания и генетическая память о нашем, русском, несколько патриархальном, но добром и справедливом к своим членам обществе-общежитии.
Для межзвёздных перелётов основная задача состоит в нахождении такого метода создания реактивной тяги, при котором вылетающие частицы имели бы гораздо болыпую скорость, 'чем у современных ракет. Нужно, чтобы эта скорость была сравнима со скоростью света или даже равна ей. Идея такой ракеты предложена давно. Роль вылетающих из ракеты в определенном направлении частиц должны играть частицы света — фотоны, а ракета будет двигаться в противоположном направлении. Источником излучения могут быть ядерйые реакции и другие процессы, при которых происходит выделение электромагнитной энергии. Трудности связаны с необходимостью получить мощный поток фотонов при сравнительно небольшом весе устройства, чтобы употреблявшаяся в наших расчетах величина ускорения была достаточной. Кроме того, нужно оградить устройство от разрушающего действия высоких температур. Пока такой -источник энергии не создан. Но он, по-видимому, будет создан.
Чтобы совершить полет до ближайшего соседа, тройной звезды а Центавра, и вернуться обратно, можно предложить следующий план. Фотонная ракета движется с ускорением b — 20 м/с2, пока ее масса не станет равной половине первоначальной. При этом согласно формулам 0,073 пс и развита скорость 180000 км/с. После этого двигатель выключается и ракета движется по инерции. Когда в свободном движении будет пройдено около 1,17 пс и до цели останется 0,073 пс, двигатель снова включается, но уже на торможение. Ракета остановится около а Центавра, израсходовав еще половицу той массы, которая у нее имелась при начале торможения. В той же последовательности должен быть проделан обратный путь. Двигатель будет включаться всего четыре раза, каждый раз расходуя половину имеющейся массы, так что отношение полезной массы ракеты к массе топлива к моменту прибытия на Землю должно составить 16. Расчет показывает, что от момента вылета до момента возвращения в ракете протечет около 9,5 лет, а на Земле 16,5 лет.
Можно, конечно, совершать подобные полеты и к более далеким звездам, увеличивая участок пути с выключенным двигателем. Но тогда с увеличением расстояния будет существенно увеличиваться время, протекающее в ракете.
При полётах на расстояния свыше 5 пс чрезвычайно важно развивать, насколько возможно, высокие скорости, близкие к скорости света; тогда не только уменьшается требуемое для совершения полета время, протекающее на Земле, но, что особенно важно, в очень сильной степени уменьшается время, протекающее в ракете. А чтобы развить, насколько возможно, высокие скорости, двигатель должен быть постоянно включенным.
Из формулы следует, что, доведя отношение отношение полезной массы ракеты к массе топлива до 200 можно с постоянно включенным, поставленным только на ускорение двигателем достичь звезды Капеллы, удаленной приблизительно на 14 пс.
Но если бы мы хотели, не включая двигателя, разгоняясь полпути и полпути замедляя полет, долететь до Капеллы, повернуть обратно и возвратиться на Землю, то пришлось бы затратить столько энергии, что отношение полезной массы ракеты к массе топлива потребовалось бы довести до 10 000 000, что, конечно, немыслимо даже для техники будущего.
Точно так же весьма мало вероятна возможность простого достижения (без возвращения) человеком других галактик. При путешествии с постоянно включенным двигателем, чтобы покрыть расстояние до Магеллановых Облаков, нужно, чтобы соотношение массы ракеты с топливом к полезной массе ракеты было равно 600 000.
Рассуждения и подсчеты, проведенные в этой главе, привели нас к следующим выводам: 1) соотношение двух факторов — длительности жизни и способности переносить ускорение, у человека таково, что он в принципе мог бы совершить путешествие до любых, даже самых отдаленных из наблюдаемых тел Вселенной; 2) технические, энергетические ограничения резко сужают возможности человека. Даже использование в будущем фотонной ракеты с очень большим отношением начальной и конечной масс дозволит совершать полеты с возращением только до нескольких самых близких звезд. Расстояния в несколько десятков парсек могут быть доступны при отношениях порядка нескольких сотен. Однако это могут быть лишь полеты без возвращения; 3) достижение других галактик никогда не будет доступно человеку.
Города утонут в навозе ::) Так говорили те, кто не мыслил дальше гужевой логистики. Линейные экстраполяции из узилища неосведомлённости, опять.
Города утонут в навозе ::) Так говорили те, кто не мыслил дальше гужевой логистики. ///
///И придумывали модные широкополые (мушкетерские) шляпы, чтобы нечистоты и испражнения, вываливаемые из окон верхних этажей прямо на улицы и головы прохожих "цивилизованных" Парижей, Римов, Берлинов не попадали за шиворот, а красивый поклон со сниманием этой самой шляпы и "подметанием" ей пола перед кем то, позволял это накопившееся на шляпе дерьмо с очистками и прочим мусором изящно и относительно незаметно стряхнуть (под ноги собеседника)
Реактивная тяга неприменима к дальним пилотруемым перелётам. Скорости даже близкие к световой слишком малы для таких больших расстояний. Тут нужна принципиально другая технология. Типа варп или гиперпространство, не знаю... Пока это всё фантастика. Надеюсь что пока. Но будущее человечества в космосе, это точно.
Вот и стоило ли заради подтверждения ошибочной подачи разворачивать простыню рассуждений? Нет, я не спорю - вы очень хорошо рассмотрели технологическую часть, но исходили из ошибочной мотивационной.
На кой ляд , скажите, кто-то будет финансировать упомянутый межзведный пеерлет?
Добрый день)
Для межзвездных полетов достаточно будет генетического материала, зачем туда готовых существ тянуть.
Оять же, это с учетом того, что мы не можем захватывать топливо по пути.
Да и зачем назад возвращаться? Что за бессмысленная трата ресурсов.
Спасибо)
.
К сожалению, скотина может его украсть. Яркий пример у нас прямо под боком. Называется - англосаксонская "цивилизация"
скотина может его украсть///
///В русских деревнях скотиной зовут домашний скот - коровок, свинюшек, лошадок, редко - козочек и овечек. Зачем же нам этих добрых и нужных животных подозревать в чем то плохом? Думаю, наглосаксам подойдет название "сучья масть", и понятно все про них, и коровкам не обидно...
Сукам обидно будет. Не заслужили суки такого сравнения.
Страницы