Макаронный монстр Илона Маска

Аватар пользователя beck

Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).


Сначала скучно.

Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа.

Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.

Для этого вы:

- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,

- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,

- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),

- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА,

- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры – постепенно стареет?),

- вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться «копать», иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,

- вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),

- вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они «куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную – услуги джеймсбондов на выбор»,

- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА),

- и – вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА – и ради чего городить огород?) – вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.

Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.

Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.

Какие же?

Это геостационарная орбита, куда надо «вешать» спутники.

Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. – какая прелесть, не правда ли?).

Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).

Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты.

Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте – но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее – и пипл хавает.

Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот – нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для «ног» - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой – и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) – и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) – и они делают невозможное – отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры… но вся подлость ещё не закончилась.

Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая «мёртвая» масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).

Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное – вы не можете производить свою ракету на самом космодроме – там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге??

И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.

ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.

Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью «Мерлинами» и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера – чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой… высотой… (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров.

Вам дурно. Вам реально дурно – при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность «макаронины» длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 – один к девятнадцати!). Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость этой «макаронины» на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 70 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал – давление ветра?!). Вам очень плохо – вам нужно увеличивать «ноги». Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал – мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм «ног», на каждый лишний килограмм «макаронины» - вам нужно дополнительное топливо и кислород.

Факиншит. Рили факиншит.

Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля.

Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: «Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?»

Неудобно перед пацанами.

И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).

Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.

Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша «макаронина» вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два – но вот посадка!!! Вам удалось не уронить «макаронину»! У вас же лучшие на планете программисты.

А что дальше? А дальше – самое скучное – вам надо заново всю «макаронину» дефектовать и обследовать – может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз – надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках.

И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть – вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную.

А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования -  непригодна для повторного пуска.

Oh fucking shit...

(спасибо Алексею Широнину за наводку на ссылку)

Источник

Landed SpaceX rocket suffered 'max' damage

Комментарий автора: 

Мне только жаль американских инженегров. Занимаются рисованием 7 перпендикулярных красных линий, из которых три зеленые, две прозрачные, а еще одна в форме котенка... И будут выкинуты на улицу, когда придёт пенсионный возраст.

PS У меня в дипломе написано инженер-ракетостроитель, так что я могу по достоинству оценить всю феерическую расстановку точек в вопросе Летающего Макаронного Монстра имени И.Маска. Реально, до слёз.

Комментарий редакции раздела Мой раздел

автору +100500! лайков :)

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

сцук , до слёз, хоть я близко не ракетчик :-)

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 8 месяцев)

Однозначно в закладки

Аватар пользователя третья сила
третья сила(12 лет 10 месяцев)

лунные технологии значит....ну-ну....НИ ОДНОЙ лунной технологии НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ сейчас!!!

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 11 месяцев)

Вот тоже интересно было - почему нельзя сделать, как нормальные старшие товарищи, 60 лет назад:

но мне на АШ объяснили, в т.ч., эта заметка - очень красноречиво.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 8 месяцев)

Тронуло

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Редкостно глупый текст.  Насчет патенов, автору было бы неплохо знать что все свои патенты NASA раздает бесплатно американским компаниям (public domain licensing)

https://technology.nasa.gov/

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Камрад, чтобы оценить глупость или умность текста нужно закончить соответствующий ВУЗ по соответствующей специальности. Я правильно понимаю, что у вас в дипломе написано "инженер-механик по специальности ракетостроение"? 

Это, знаете ли, не графики с FRED копи-пастить. 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Вижу что ты нащупал точку "G" у Овна.
Теперь либо глубже, либо чаще...

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

G-Ovna.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

Закатился под стол.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(10 лет 1 месяц)

Чет орнул в голосину ))))))))laughyes

Аватар пользователя ntldn8
ntldn8(8 лет 6 месяцев)

Ыыыыы)) Какое тонкое наблюдение ))

Это Лулз Дня  однозначно. Последний раз икота от смеха у меня было в детстве laugh

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 9 месяцев)

И важно презерватив повторно юзать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(9 лет 9 месяцев)

Вот это ты прямо с козырей зашел. laugh

PS. Кстати, а где тут еще парочка свидетелей святого Маска, с которыми имел честь не столь давно дискутировать? Где эти, не побоюсь сказать, мощные поцы, фапающие на американское ракетостроение вплоть до множественных оргазмов? Ась?

Аватар пользователя Shock
Shock(10 лет 8 месяцев)

У него в дипломе написано "Специалист широкого профиля" laugh

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Про стофиля знаю. Сшир профиля не.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Ну в данном случае мне хватило школьного курса физики чтобы распознать глупость автора.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Вир Норин подошел к машине для определения способностей, стараясь проникнуться чувствами тормансианина, приехавшего в столицу издалека (чем дальше от центра, тем хуже обстояло дело с образованием и уровнем быта), чтобы найти здесь обновление своей жизни. Он проделал перечисленные в таблице манипуляции. В окошечке наверху вспыхнул оранжевый свет, и бесстрастный голос рявкнул на весь зал: «Умственные способности низкие, психическое развитие ниже среднестоличного, туп и глуп, но мышечная реакция превосходная. Советую искать работу водителя местного транспорта».

Вир Норин с недоумением посмотрел на автомат: индикаторы высокого пульта погасли, исчез и свет в верхнем окошечке. Позади засмеялись, астронавигатор оглянулся. Несколько человек подходили к автомату. Увидев замешательство Вир Норина, они поняли его по-своему.

— Чего стал, будто потерянный? Водительская работа для тебя, что ли, не хороша, вон какая здоровенная дубина! Проходи, не задерживай! — закричали они, слегка подталкивая астронавигатора. Вир Норин хотел было сказать им, что подобная характеристика не соответствует его представлению о себе, но понял, что объясняться бесполезно, и отошел в почти безлюдную часть зала, где продавались книги и газеты.

Впрочем, он быстро понял кажущуюся нелепость выводов автомата. Машина запрограммирована соответственно нормам Торманса, она не в состоянии понять показатели, ушедшие за пределы высшего уровня, и неизбежно посчитала их за пределами низшего уровня. То же самое случилось бы и с тормансианином выдающихся способностей — закономерность капиталистического общества, ведущая к Стреле Аримана. 

Аватар пользователя user009
user009(10 лет 2 недели)

едкий тонкий комент. спасибо) точно в яблочко.

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 9 месяцев)

мой жизненный опыт подсказывает, SkySheep80, что Вы откровенный лгун и манипулятор.

ублюдок, одним словом (у блюда).

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Ублюдок - ОБЖОРА (от словосочетания "у блюда")"

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 9 месяцев)

трактовок немало у этого слова. мною был заложен смысл "незаконнорожденный"
если копнуть поглубже, то вырисовывается очень четкое представление данного слова:
внебрачных детей у князей на Руси было много. Ессно, свою кровинушку, хоть и от "кухарки",
князь не мог не любить. Вот и выходит, что ублюдки росли при семье, т.е. их держали "у блюда",
но прав на наследство последние не имели. после смерти князя, бастарды нередко, приходили к власти.
Не очень удачный пример, но князь Ясно Солнышко, вполне реально подходит.

Так что выражение "ублюдок, у меня ассоциируется с этими грязными овце..бами": вроде носители русского языка, но душою люди болеют и действуют в 
интересах враждебного славянскому миру, государства.
 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Боюсь, вы сильно переоцениваете свои познания школьного курса физики. Если только это не американский школьный курс, бгг. Какая оценка, кстати, была? А на экзамене какие вопросы? Я вот, по своей пятерке на экзамене до сих пор помню вопросы, более 30 лет спустя - законы термодинамики и трансформаторы (задачи были третьим вопросом).

Ваша глупость таки неимоверна - не удержусь - вякнули-то вы про патенты, какое вообще имеет отношение это к физике? Два раза бгг.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Патенты, это первая глупость в статье. Но глупости после этого продолжаются непрерывным потоком.

 

оэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля

Двигатель довольно сильно отличается от лунного. SpaceX его разрабaтывали, начиная с 2002 года, и он прошел много модификаций.

И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).

Фалкон, со стартовой массон 550 тонн, выводит до 22 тонн на низкую орбиту, и до 8,3 тонн на ГПО.

http://spaceflight101.com/spacerockets/falcon-9-ft/

Протон, со стартовой массон 700 тонн, выводит до 22 тонн на низкую орбиту, и до 6 тонн на ГПО

http://spaceflight101.com/spacerockets/proton-m-briz-m/

Ангара А5, которую пока еще разрабатывают, при стартовой массе 750 тонн, выводит (должна) 24 тонны на низкую, и до 5.5 на ГПО.

 

Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.

Ха ха.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Вы хоть на секунду осознаете, что не прибавляете себе авторитета в моих глазах финтом в стиле "я ему про Фому, а он мне про Ерему"?

Какое отношение к физике имеет двигатель? Нет, вообще отношение есть, как и к химии, но прикладное значение и по процессам в целом, о чем в статье таки хоть  упоминается, вы вот только свою очередную невежественность вновь демонстрируете.

Во-вторых, зарубите себе на носу - вывод на НОО 24 т лишь планируется на Фалкон Хэви, которой в данное время не существует в железе, ни разу еще не летала. Кроме того, в связи с очередным переносом первого запуска одна из телекоммуникационный компаний недавно отказалась от услуг Спейс Икс в пользу РН "Протон". Voi la!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Нет, это текущий летающий Фалкон выводит 22 тонны. Флакон хэви буде 54.  Я бы посоветовал вам тоже зарубить на нассу, но я боюсь что у вас На носу под зарубку же места нет 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

А, да , это модификация Full Thrust - тут я с названиями и моделями дал маху. Что не отменяет подтасовки родины эмигроса: прибавка в 40 т к массе РН ну никак не дает ни по физике, ни по химии, ни по математике увеличения полезной нагрузки почти в два раза. Тем более, что модификация 1.0 при массе 318 т выводила якобы на НОО 9 т, тогда как модификация 1.1 при массе 509 т - якобы 13 т,, а при 549 т якобы сразу 22,8 т? Ага-ага!))  Простое арифметическое соотношение, чтобы понять очевидную ложь: 1/35, 1/39, и тут я, весь в белом - та-дам!! -1/24.)) Я же говорю - вы не просто невежда, вы тупой невежда, бгг. К тому же, даже те пресловутые 22.8 т относятся - хе-хе - к одноразовой ракете.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Они не увеличили полезную нагрузку  два раза. 1.1 всегда была способна выводить 22 тонны.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Скайшип, вы - дурак.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Зато у вас нос в зарубках.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Серый в полоску

И это правда! Но прошу отметить каков упоротый дурак! Ему ссы в глаза, а он - Овечья то роса! И в подтверждение своего блеянья Хрясть! учебником физики церковно-лютеранской воскресной школы об пол, с воплями: А вот сейчас мы посмотрим с каких козырЁв вы ходить будете! Редкостный баран ОвЕц!laugh

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Даже поясню почему:

Успешный запуск спутника на суперсинхронную геопереходную орбиту с параметрами 334 × 40 658 км, наклонение 28°[104][105][62]. Рекордная для ракеты масса полезной нагрузки на геопереходной орбите — 5271 кг. 

Т.е. про 8,3 т оказалось голимыми враками. Итого соотношение для ГПО - 1/105. У "Протона" - 1/104, по НПО у  него же (Протона) -  1/30. Это,тыкскыть, голая упрощенная арифметика, без всяких там закидонов про топливо, которое у Протона энергоэффективнее или баллистику, бгг.

А. пропустил указать - эта модификация FT была запущена в марте 2016 года.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Итого соотношение для ГПО - 1/105. У "Протона" - 1/104, по НПО у  него же (Протона) -  1/30.

Без учета широты места старта и угла наклонения - всё это полная чепуха. Вы учитывайте, что флакон стартует существенно южнее и под ним международные воды и можно не отклоняться, чтобы не упасть в Китай. При прочих равных протон будет немого проигрывать по выводимой массе на килограм веса за счет того, что удельный импульс для пары НДМГ- ТА меньше, чем для пары кислород-керосин (344 с против 358 с в пустоте).

Однако и это чепуха. Более всего на стоимость вывода влияет жадность эффективных менеджегов. Пуск флакона стоит едва ли не вдвое дороже пуска протона.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Вы как в анекдоте: тут читаем, тут не читаем, а тут - рыбу заворачивали. Вы после процитированного следующее предложение прочли?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Мне в какой форме отчет подать?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Более чем риторический вопрос на вопрос: есть ли смысл тут искать не десять, а хотя бы одно отличие?

Это,тыкскыть, голая упрощенная арифметика, без всяких там закидонов про топливо, которое у Протона энергоэффективнее или баллистику, бгг.

 

Без учета широты места старта и угла наклонения - всё это полная чепуха.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Есть. Вы объявили тыкскытьарифметику упрощённой, а я - некорректной.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Тьху - это форма, а не содержание.))

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

"Я бы посоветовал вам тоже зарубить на нассу"

Про "нассу" не понял. Много смыслов. Тут и NASA, и не только.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Хм, чисто из любопытства - а она хоть раз столько реально выводила?

Аватар пользователя mihstura
mihstura(8 лет 7 месяцев)

Фалкон, со стартовой массон 550 тонн, выводит до 22 тонн на низкую орбиту, и до 8,3 тонн на ГПО.

Угу, вот только это без возврата первой ступени, с возвратом только по офф. данным на размытые 30-40% меньше.

Ну и плюсом, а разве широта расположения космодрома не оказывают влияние при выводе на орбиту? (это к тому где мыс Канаверал и где наши космодромы).

P.S. и Ангара А5 уже летала. Еще в 2014. 

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Фалкон, со стартовой массон 550 тонн, выводит до 22 тонн на низкую орбиту, и до 8,3 тонн на ГПО.

Даже это брехня. Союз, вылизанный до совершенства, при старте с Куру и стартовой массе в 312 тонн вытягивает на НОО 9,2 тонны. Макаронина в 550 тонн (в 1,8 раз больше Союза), стартуя значительно севернее Куру (!), якобы способна забросить 22 тонны, т.е. в 2,5 раза больше (!) Союза. И это на менее совершенных движках открытого типа. Да, охотно верю, чо.)))))

15-16 тонн фалькон-фт в одноразвой модификации на НОО вытянет, это в лучшем случае. Но чтоб как Протон с более энергетически эффективным топливом и массой в 700+ тонн?!! Да ни в жисть!laugh

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Я несколько сомневаюсь в заявленных цифрах. Дело в том, что Протон - 4х ступенчатая ракета (если считать с разгнонным модулем), или трехступенчатая, если без него. Фалькон - двухступенчатый. За счет чего он может выводить бОльшую массу на НОО?

1) Больше масса ракеты? Да нет, масса ракеты меньше.

2) Выше эффективность двигателей? Да нет, первая ступень у фалькона проигрывает по удельному импульсу протону. Вторая чуть получше 2й и 3й протона, но совсем ненамного.

При этом двухступенчатая схема безбожно проигрывает трехступенчатой. Где же профит? Скорее всего - в параметрах орбит. Ведь термин "НОО" - очень расплывчатый. Это орбита высотой менее 700км, но при этом не указывается ее наклонение. А оно крайне важно. Ведь изначальное наклонение орбиты не может быть ниже точки пуска ракеты. Для байконура это 45 градусов, а для канавералла 27. Что это означает? Что если в качестве LEO считать низкую экваториальную орбиту (с которой потом отправляются на ГПО, а потом и ГСО), то запущенной с байконура ракете придется потратить значительную часть топлива на корректировку наклонения орбиты. Намного бОльшую, чем запущенной с канаверала. Ну а Куру тут вообще вне конкуренции.

Подозреваю, что соотношение именно отсюда взяты. А вот если забрасывать на полярные орбиты, или на орбиту МКС (наклонение 51 градус), то я сомневаюсь, что фалькон покажет что-то сравнимое с протоном.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

laugh в школьном курсе нет сопромата! Кстати, жаль, потому что этот предмет, ИМХО, одна из основ инженерного, НАСТОЯЩЕГО мышления. А еще, не могу вспомнить название (к моему теперешнему сожалению - не работал я по дипломной специальности "инженер-конструктор КЛА", потому и запамятовал), у нас во ВТУЗе на старших курсах был предмет, который сам препод называл "сопромат в извращенной форме". А многолетняя инженерная битва, из которой выросли все современные композиты и охулиард других ништяков, за КАЖДЫЙ КИЛОГРАММ веса ракеты - носителя! Вот тут у тебя РЕАЛЬНЫЙ слив, с журчанием и итоговым плюхом в унитазе, не позорься laugh если что, то меня основам НИОКР обучал один из последних живых соратников Решетнева, Смирнов-Васильев Константин Геннадьевич, светлая ему память.

Автору - аплодисменты!!!!

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Кодеры Space X ведь такой софт охрененный написали, а тут какая то грёбанная физика!

Оказывается ракета входит в атмосферу с очень большим ускорением!!! Это нечестно

Многоразовая ступень для одноразового использования..

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Velocity - это скорость. Ускорение - это acceleration

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 8 месяцев)

Та вы шо, так над овцой издеваться, он же специалист широчайшего профиля. И в статистике дока, и в математике, и в компьютерных науках, и в инженерных, и в физике , и в юриспруденции, и в экономике, и в космонавтике, и в ракетостроении, и в фене, и в воровских понятиях... И везде то он был, и всё то он знает. Даже то насколько темно у негра в жопе.
Да, с образованием не вышло. Но это так, животное ведь - практик-самоучка. Оно в местной песочнице и космическую ракету раз построило, и там же патентами НАСА занималось. Слушайте его внимательно .

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Самое главное - успевать с офисом связываться, что б уточнить :)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

противоречий в статье нет, там не нигде не сказано, что Маск платил за патенты. там так и написано - отдали безвозмездно, т.е. даром. до кучи подкинули конструкторскую документация и инженегров. тоже даром, расходы только на содержание.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Аж интересно, разовьется дискуссия после навешивания Вами ярлыка на статью?

Страницы