Если честно, долго думал над написанием этой статьи. Все же как человеку, который разбирается в вопросе, на достаточном для суждений уровне, мне нечего написать по технической части, кроме того что уже было в моих комментариях.
Я уделял довольно много времени этому инциденту сразу после катастрофы. Связывался с бывшими сослуживцами, общался с служаками и в не малых уже чинах, даже пару раз моделировали с ребятами на бумаге по опыту службы, правда дело было в бане - сами понимаете, такое не предложишь в качестве материальной базы.
Изначальная версия, которую все начали продавливать - фикция, и это понятно любому, я подчеркиваю, любому кто служил/служит в составе любого взвода ПВО любой армии нашего мира. Не говоря про множество конструкторов, инженеров военных и еще тысяч и тысяч не глупых людей. Т.е ситуация сродни "высадке на Луну", её не было, все об этом знают, но упорно театральное представление имеет место быть.
Но если "полет на Луну" - такая же скрижаль американского мира, как например, слово "Сталин" - пост.советского, и любые попытки смотреть на ситуацию "не под правильным углом" является "кощунством", "предательством" и прочими менее цензурными словами. Есть еще пример, театральная постановка в сентябре, в той же стране, где и была "снята" посадка на Луну.
Но то("Лунный театр") дело внутреннее по факту. Ну сняли картинку, имели свои цели, достигли их, пропаганда и прочее. да просто мир тогда был другой. Остался шлейф. Не буду осуждать или обсуждать тут пропагандистскую политику США направленную на пиар в прошлом. Другое дело, "театр 11 сентября", это имело колоссальные последствия как для самих США, так и для всего мира. А для некоторых стран, и очень многих людей - последствия были ужасными.
Поэтому и рассмотрю я ситуацию со сбитыми "топорами", не с технической точки зрения - там нечего рассматривать, кому интересно - посмотрите мои комментарии по этой теме, а с точки зрения пропаганды, последствия, конспирологии и прочего.
Итак, на бывшей УССР наступил кризис. Страна оказалась не жизнеспособной, по многим причинам и не смотря на колоссальные усилия СССР по созданию там аграрного и индустриального сектора, главная проблема была и остается той же самой, что и у всего мира сейчас, это энергия. Территория энергетически убыточна и не производит при этом микросхемы на 12нм(нано-метры) технологии. Помимо территориальных, национальных, экономических, военных и прочих обстоятельств, территория от Львова до Донецка являлась "сакральной коровой", и для СССР и для РФ. Почему? я до сих пор не могу понять. Даже сейчас им списываются кредиты от Сбербанка, выдаются новые и прочее...
Дк вот, эта "сакральная корова" стала "дохнуть". От чего отечественные спец.службы ведомства из трех заглавных букв не предприняли(или предприняли но безрезультатно) мер - тоже не ясно. Ясно одно. Определенные, скажем так, "силы", привели вышеупомянутую территорию к тому, что есть сейчас. Гражданская война, нацизм, дальше будет либо хуже, либо хуже стократно. Почему? ответ простой, там много людей которым "нечего будет есть" уже очень скоро, если в РФ "нечего есть" - это значит, что вместо норвежской семги мы перешли на кету и корельскую речную, то там ситуация реально будет очень, очень плохой. А что бывает, когда большому числу людей "нечего есть"...?
И если они(те самые "силы") победили и достигли(или не достигли) желаемых целей, то зачем, зачем забери меня тьма, взрывать самолет? Цель? Кому это выгодно? где детонатор? За минуты, часы, дни раздумий - я не пришел ни к какому "рабочему" выводу.
Все, что смог родить мой скудный и уже не молодой ум это следующее:
1) Операция прошла успешно для тех, кто ее задумал. Почему? видимые цели, а они самые простые и как правило, реальные были достигнуты. В умах посеяна "истина", что "топоры" сбили коварные "рузке" по приказу(или лично!) Главнокомандующего. Санкции, эскалация на тот момент конфликта, "карты для торга". Все это было получено и использовано.
2) Красное здание в центре Москвы и люди, которые по недразумению там сидят и считаются "рулилами", понятия ни о чем не имели. Как обычно "проиграли стартовые очки", никак не педалировали тему "абсурдности ситуации" и вели себя так, как будто ничего не случилось. Почему? тут все трудно. Т.к мало кто представляет себе, как работает это красное здание ,а главное на кого. Но тут вырисовывается "договорняк".
3) Владельцы большого мажоритарного пакета ОАО "РФ" сказали, что "крыши" не будет. Почему? Ну, френчи это ужасная нация. Все нации по своему ужасны, они просто худшие среди худших, хотя не они придумали людей переваривать на мыло. Хотя на самом деле они не пошли на заведомо проигрышную битву, у них же "есть еда", да и "развлечения" имеются. Надо было думать, кому "продавать бумаги"...
4) Когда ситуация вышла из под контроля в медиа-пространстве, люди из красного здания достали папки(а может и не от туда, тут не понятно, к сожалению). И уаля, чудеса в решете, тема исчезла из сми, "трибуналы в ООН" сами собой развалились, да и все стали делать вид что собственно, "история в прошлом". Как с еще одним малазийским лайнером, который "пропал", пропал!!!!!!! 
, где-то, то ли в Океании, то ли около Китая, не понятно же, спутники, маячки - тьфу, кто ими пользуется, сейчас чихнуть уже нельзя не попав в объектив, но самолеты они такие да, незаметные.
5) Спустя два года. Два года! и это при современном "ускорении" событий и ритма жизни, обитель света и добра на земле № 2, в простонародье, Альбион, в прямом эфире, всерьез делает предположение, что дескать, "арбуз то того, разбили а не порезали на части". Тут мне нечего добавить. Идей нет.
Собственно ради последнего я и написал этот текст. Если есть идеи, пожалуйста, поделитесь.
p.s
много "рабочих" и "дипломатически-юродивых" терминов, и диалектики - не стоит воспринимать буквально, не буду переводить, простите.
прошу без оскорблений.
Комментарии
мы, как подавляющее большинство человеков планеты Земля, живём в мире симулякров, особенно сейчас. если раньше была проблема узнать что происходит на другом конце шарика потому как тупо не было информации, то сейчас, пройдя круг диалектической трансформации, мы так же не знаем что происходит на другом конце шарика, но уже по причине избытка информации, причём и правдивой и ложной, более того, ложь льётся по всеми спектру мнений, так что вопрос выбора даже не стоит, что-бы ты сам не предположил, а это уже оболгали, обсмеяли и вообще маргинализировали.
и под прикрытием этого занавеса кто-то решает свои вопросы, причём этот кто-то тоже люди, и тоже совершают ошибки, которые иногда высвечиваются, а иногда проходят незамечеными, высший пилотаж конечно это если смогут продать залёт как "перемогу", да так, что ни у кого вопросов не возникнет.
все врут (ц). но я бы переделал это как: все врут всем. то что мы наблюдаем в публичном пространстве есть проэкция некоего скрытого многомерного процесса, а по проэкции, особенно со значительно сниженной мерностью невозможно установить полную картину исходного процесса.
Ну, то, что жизнь игра...
Тут дело ясное, что дело темное, хотелось бы хоть чуточку предполагаемой конкретики.
всем бы хотелось, кто любопытен, ты тут не один такой ;-)
но как вот понять связь между падением самолёта на Укре и увеличением объём скупки мусора центробанком Японии, к примеру? а она наверняка есть, не может не есть, но те информацинные потоки, где она видна, нам недоступны, а потому у нас мозаичное восприятие реальности, по крайней мере в плоскости аналитики и прогнозов.
мы еще можем как-проследить связи между процессами, которые более менее объективны (экономка, геополитика) в крупных мастшатабах, поскольку у нас есть некий аппарат условно аналитический (на самом делел конечно чисто эмпирический, но накопленная масса статистики позоляет немного порисоваться) позволяющий как-то моделировать поведение систем, а в случае с самолётом это мелочь, тактика, единичная попытка влияния на аттрактор процесса, причём возможно одна из многих до неё и возможно даже после. мы даже фиксируя смену аттрактора после 777 не можем быть уверены, что именно это событие сделало то, что мы наблюдаем, возможно применение правила "после этого не значит вследствие этого".
"Их" лозунг: "Настойчивость и упрямство".
Ведь "прокатила" же когда-то история с Осиповичем и KAL, 11/9 - опять же. Может, лелеют надежду, что и сейчас "прокатит".
Версия. что это Голливуд, у меня вызывает наибольшее доверие ( "некоторые" познания в деятельности гражданской авиации убеждают меня в этом ).
Ну самолет то реальный был. люди собственно тоже.
А сам процесс и дальнейший "вой", естественно, Голливуд
Да вот как раз в реальности самолёта и людей сомнения имеются, большие. Почитайте Мухина Ю.И., ему в исследовании подобных постановок равных нет ( его расследование по Катыни, как пример ).
Попробую сделать это прямо сейчас.
Но относительно реальности людей и самолета. Это слишком тяжелые наркотики надо употреблять, т.к подобная точка зрения не дружит ни с чем.
Вы почитайте, а выводы про "тяжелые наркотики" потом сделаете. Ведь некорректно же, нет?
Я читаю. Про "наркотики", я имел в виду, что подобный взгляд на события очень опасен. Во всяком случае для меня, т.к "опора" логики и здравого смыла является осью моих размышлений, а теория про совершенно дичайшую конспирологию приводит к совершенно печальным результатам.
"Чем больше ложь, тем лучше она воспринимается", не дословно, конечно. "Что-то" в этом есть.
В смысле - ну невозможно же ТАК врать, а значит - правда.
А есть ссылки на записи живущих в районе падения? Мол, я живу в этом селе, никаких самолетов и падений не было, все врут?
Ну Вы даёте! "Не было" и "я не видел" - неужели не ощущаете разницы?
Или там живут наблюдатели, непрерывно следящие за пространством на предмет падения самолёта?
Есть реальные опровержения от там живущих?
Реальные опровержения ЧЕГО?
Нужны ведь, скорее всего, реальные ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, как Вы пишете "мол" я сидел, смотрел на небо, видел как в летящий на большой высоте самолёт влетела ракета, он взорвался и упал у меня на огороде.
Диалог начинает сваливаться в известном направлении, но я распишу подробно.
ВСЕ мировое медиапространство начинает верещать о том, что сбит самолет. Про это пишут везде, в Интернет, в газетах, обсуждают по радио, показывают материалы и видео как по зарубежным, так и по Украинским и Российским каналам.
Где упоминания о том, что кто-то решил приехать на место катастрофы и не нашел никаких следов?
Следы-то нашли, да вот следы чего?
У персонажа Юрского в фильме "Место встречи изменить нельзя" тоже пистолет дома нашли и что?
Извините за совет, но почитайте Мухина.
А фрагменты тел, вещи, паспорта голландцев?
А обломки Boeing 777?
А свидетельства Минобороны РФ?! Они тоже в доле?
Пожалуй, оставим это занятие. Вера - это дело сугубо добровольное.
Интернет стал какой-то помойкой. Похоже, будущее за персональными ключами на доступ в Интернет, что бы было понятно с кем общаешься.
А то приходится тратить кучу времени пока поймешь что твой собеседник исповедует, мягко говоря, альтернативные подходы к восприятию реальности.
Вот как раз ряд таких вопросов и вызывает отторжение от творчества автора, на которого ссылаются. Я почитал, ну. Не убедительно.
Про паспорта особенно доставило!
Представляете, на месте пожара 9/11 тоже паспорта нашли, стальные балки в прах превратились, а паспорта, вот ведь какое обычное дело, сохранились!
Я ведь не настаиваю, ну нравиться Вам только телевизионные новости - дело Ваше.
Дело скорее не в паспортах, а в том, что читая такие материалы, мир с ног на голову переворачивается. Ибо это настолько глубокая и иррациональная конспирология...
Он не сам переворачивается, это мы с вами его для себя вращаем, само собой не без помощников.
Для меня понятие "конспирология" пропало, когда во многих (и солидных в том числе) источниках начали вещать о том, что это СССР развязал ВМВ. А скоро услышим: "Гитлер напал на СССР? Да это же конспирология!!!"
Есть видео где очевидцы (местные жители) всё подробно рассказывают. Кто, куда и откуда летел. Как падал. Что падало и куда. Очевидцев много потому, что действительно смотрели в небо. Ибо движуха в небе была в тот день не обычная (летали боевые самолёты, речь о двух или даже трёх, по показаниям некоторых). Местные в курсе, что там проходит трасса и хорошо знают время пролёта самолётов по ней.
Именно это я и пытался "от обратного" показать персонажу ВаНик.
Но он ожидаемо в упор ничего не увидел и продолжил настаивать на версии, что на самом деле никакого самолета и не было.
Я написал:
Вы написали:
У Вас проблемы с восприятием прочитанного? Мои сомнения выдаёте за мои настояния. Как это у Вас получается?
Самолет реальный, люди из него падали тоже реальные.
Вот только мой источник из друзей рассказал, что у него там родня жила в зоне падения тел. И одно тело упало к нему в полисадник. И тело было протухшим от слова совсем. Вот такие вот дела.
А что прошло 2 года и все на западе стараются забыть про этот самолет как бы дает мне почву, что дело там ой какое нечистое.
будет забавно посмотреть на автора, если когда-нибудь мы вновь будет на Луне, а следы амеров там реально будут.
Вы же не серьезно, да?
Ибо высадка живых людей и их возврат на момент "съемок", это примерно тоже самое, что заявить, о том, что Китеж существовал и там был термоядерный реактор, который волшебным образом тепло превращал в электричество без радиации
Смутно помню интервью одного из ведущих космической программы СССР, кто не помню, памяти нету. Так вот на прямой вопрос, были ли американцы на Луне - он так хитро улыбнулся и ответил что были.
Допускаю, что все эти съемки посадки модулей и пробежек астронавтов по Луне - это постановка. Но это не значит что там ничего не было совсем. Возможно, какието результаты и были, может быть неудачные, может быть не было средств фиксации для "продажи" народу.
Вообще, странно считать, что в космической гонке 60-70х СССР просто так повелся на фуфло и признал победу американцев в лунной гонке. Гордость и амбиции десятков тысяч советских специалистов держать под контролем считаю невозможным.
Я и говорю, сугубо про "фиксацию" момента. Это постановка. А то что они могли там быть, гласно или нет, сколько угодно раз.
Башни близнецы тоже ведь упали. И самолеты в них врезались. Только вопросов там еще больше чем по лунной театральной постановке. Я почему и упомянул эти два события в купе.
При андроповском КГБ всё возможно. Но Ф. Зигель в книге "Вещество Вселенной" всё-таки приводил очень интересные сравнительные цифры состава американского лунного грунта до нашей "Луны-16" и после.
Ракетчик Н.В.Лебедев:
"
Для значительной части специалистов полигона Тюра-Там то, что американцы НЕ ЛЕТАЛИ на Луну, было секретом Полишинеля. Для подобного вывода было два основания. Первое, как теоретическая, так и практическая НЕВОЗМОЖНОСТЬ создания однокамерного двигателя (F1) тягой в 700 тонн. Об этом говорил Королев (смотри выше), об этом знали все ракетчики-практики. В огромной камере возникают сгустки несгоревшей топливной смеси (наподобие «гремучего газа»), которые выгорают не равномерно, а как бы микровзрывами. При огромных линейных размерах в двигателе возникает детонация, которая входит в резонанс, что разрушает корпус двигателя.
Советские конструкторы в лице С.П. Королёва, В.П. Глушко и других пришли к однозначному выводу: делать крупные ЖРД возможно лишь по замкнутой схеме, когда один (или оба) компонента поступают в камеру не в жидком виде (схема жидкость-жидкость), а как горячий газ (схема жидкость-газ), что резко снижает время воспламенения порций топлива, и существенно локализует проблемы частотных неустойчивостей горения до разумных пределов.
Вторым обстоятельством была та спешка, с которой американские астронавты устремились в глубины космоса на ракете, прошедшей всего два испытания, 9 ноября 1967 года, которое считается успешным и 4 апреля 1968 года, безусловно, неудачное. Стартовики Тюра-Тама, люди знающие, какая моральная ответственность ложится на плечи при запуске человека даже на околоземную орбиту, подобный пассаж однозначно воспринимали, как что-то из области ненаучной фантастики – так не бывает. Майор Николаев, командир боевого расчета так называемого «Гагаринского» старта, что располагается на ракетно-испытательной площадке №2 космодрома Байконур, и в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов тех лет, выражая общее мнение, не стесняясь, произнес во всеуслышание: «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф. Даже при сопоставлении ее характеристик с характеристиками королевской Н-1 и челомеевской УР-700, нашими вариантами лунных носителей, видно, что мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным». К мнению стартовиков присоединялись и телеметристы. … не успели американцы завершить свою авантюру, как высшее руководство СССР осознало, что на полигоне, прежде всего, в среде стартовиков, двигателистов и телеметристов сформировалась достаточно жесткая оппозиция факту официального признания полета американцев на Луну, что не могло не вызвать озабоченности в его рядах. И вот, в 1971-1972 годах, генерал Курушин начальник полигона, устроил, с подачи сверху, форменный погром подчиненного офицерского состава. Те, кто еще лейтенантами начинал службу с Королевым и генералом Шубниковым (Г.М.) были безжалостно разбросаны по дальним гарнизонам и ИП-ам. Там, их абсолютное большинство или сгорели от водки, или влачило жалкое существование без каких-либо перспектив на будущее."
да тут нет проблем, извинимся и три раза ку, делов-то. но мне думается не придётся нам этого делать, а вместно этого, некая секта верующих в "американскую луну" будет метаться с разорваными пуканами по всей планете вопя о том, что радиация и солнечный ветер стёрли все следа без остатка, а на самом деле они там были, клянёмся ;-)
Когда извинятся будите, в чём я сомневаюсь, не приплетайте меня и других людей, которые в вопросе "были ли американцы на Луне" опираются прежде всего на официальную позицию Роскосмоса.
быть - могли сколько угодно раз. Я про ту "историческую" съемку, где в скафандрах прыгали - это обычная постановка.
хорошо, уговорил. только всё-таки "будете".
"Следы амеров" на Луне уже есть. Это уголковые отражатели, установленные лунными экспедициями. Любой желающий может узнать в НАСА координаты, направить туда лазерный луч соответствующей мощности и получить ответный сигнал.
Я не люблю это поганенькое государство. Но это не означает, что надо скопом отрицать всё (причём без доказательств -глупые давно разоблачённые аргументы о том, как должны развеваться флаги на Луне не в счёт). А альтернативно одарённые "разоблачители" ничем не лучше "разоблачителей" со стороны захода солнца -тех, которые на полном серьёзе утверждают, что Гагарин в космос не летал.
Нисколько не подвергая сомнению посещение Луны американцами, замечу, что уголковый отражатель - не бог весть какая суровая штука, и автоматом ее закинуть - проблем нет никаких, его и ориентировать точно не нужно, а для надежности можно в одно место пяток-десяток скинуть, хоть один - да ляжет приемлемым образом. Для тех, кто не знает, что такое уголковый отражатель: в первом приближении это обычный катафот.
А каким американским "автоматом" его закинули, напомните? Американская программа была почти вся пилотируемая.
И какой автомат закинет УО столь точно, что координаты его известны?
Верно! Как минимум два американских уголковых отражателя там есть. И один русский. И все это вызывает больше вопросов, чем дает ответов.
А моё мнение о том, что статью можно не читать после "перла" о "лунной постановке" -это будет оскорблением?
"много "рабочих" и "дипломатически-юродивых" терминов, и диалектики - не стоит воспринимать буквально, не буду переводить, простите."
Нет не будет. Ибо высадка живых людей и их возврат на момент "съемок", это примерно тоже самое, что заявить, о том, что Китеж существовал и там был термоядерный реактор, который волшебным образом тепло превращал в электричество без радиации
ну если у тебя на эту тему бомбит, то полагаю автор разрешит тебе оскорбиться и пойти поплакать в углу. ;-)
+
Какие три топора, почему три? О чем автор пишет ?
Автор, ты еще из бани пишешь, что ли ?
Может, стоит сначала
протрезветьпросохнуть, а потом уже ужасать читателей откровениями своей аналитики ?"много "рабочих" и "дипломатически-юродивых" терминов, и диалектики - не стоит воспринимать буквально, не буду переводить, простите."
Но специально для вас, не причастных к великим и ужасным летунам:
"три топора" - аббревиатура боинга 777, которая была позаимствована из боле раннего "народного фольклора".
Автор задал конкретный вопрос, ближе к концу текста. О нем и написал. Аналитики тут нет.
Спасибо, понял )))
Есть еще одно замечание:
Украина аграрная страна и практически у каждого индивида есть кусочек земли либо родичи в селе с бОльшими кусочками земли, которые все возделывают. Поэтому, Украина конечно может разрушиться от множества указанных вами причин, но не от голода - точно.
Ну если только не наступит действительное гуляйполе, когда на просторах будут гулять банды, убивая всех встречных.
Не буду цитировать еще раз, про "не воспринимать буквально", то что в "кавычках".
"Нечего есть" - нищета, голод, отсутствие элементарных вещей, которые в принципе ничего не стоят, но их нет, потому что их нет. Как в позднем СССР например, только много, много хуже. "Голод" придет последним, вместе с "чумой" и прочими библейскими персонажами. И вы слишком переоцениваете "аграрный потенциал" в условиях такого большого числа людей и отсутствия энергии.
.
не палите контору
. оперативно!
Дак реакция - фуражку сдутую ветром с головы ловишь развернувшись на 180 сразу!🛩😊
Страницы