По Карабаху. Краткие выводы

Аватар пользователя Кержак-1

Суть решения данного конфликта может быть описана двумя моделями.
1 - взаимное примирения сторон и решение вопроса напрямую между Баку и Ереваном.
2 - жесткое и глобальное давление на стороны конфликта через СБ ООН. Полный запрет на поставки ЛЮБОГО оружия и введение очень серьезных санкций на обе стороны за нарушения мира. Вплоть до запрета экспорта и ареста всех счетов.

Оба эти варианта равно нереализуемы. И первый - в силу взаимной ненависти и непреодолимости противоречий, и второй - в силу разности интересов членов СБ ООН - если РФ вполне может за такое голосовать, то Западу реальное примирение в Карабахе совершенно не выгодно. Зачем им снимать точку напряженности у наших границ??? Тем более, что в Армении наша военная база и пограничники на границе с Турцией - то есть на базу мы можем завозить столько и такого оружия, какого захотим.
Также и сам Карабах - в силу своей непризнанности - не попадает ни под какие санкции и имея границу с Ираном, вполне может контрабандно снабжаться из Ирана.

Таким образом, единственная продуктивная повестка - это создание баланса сил и недопущение возобновления войны и заморозка конфликта еще на 20 лет.
Проблема в том, что сегодня это не выгодно обеим сторонам конфликта. И они готовы действовать решительнее.
Это тоже метод решения конфликта - через войну. В итоге, Армения может ставить целью, как и писал ранее, в расширении зоны контроля на север - до Гянджи (то есть полностью занять малый кавказский хребет).
92
В итоге, Ереван перекроет нефтепровод Баку-Джейхан и сможет навязывать Баку условия мира, и всего скорее, даже вписаться как транзитер (получать долю доходов). Это безусловно вынудит Баку идти на компромиссы или даже на фактичечкую капитуляцию.Также и наоборот, Полное или частичное освобождение "оккупированных" территорий АзССР со стороны аскерии - будет крупным успехом, который позволит наращивать давление на Ереван и Степанакерт.
Развитие укросценария (постоянные обстрелы Степанакерта и других городов Карабаха со стороны артиллерии Азербайджана) оказался не реализован по ЕДИНСТВЕННОЙ причине - реальной угрозе тому самому нефтепроводу в Турцию.
Очевидно, что и в дальнейшем такой логики не будет.
Со своей стороны могу настойчиво рекомендовать Еревану таки начать обстрелы и подрывы на нефтепроводе - массированно, а лучше уничтожать компрессорные станции. Ибо сегодня для Баку в условиях обвала цен на нефть срыв поставок по трубе будет просто катастрофой.
Так что надо совершенно жестко заявить - первый выстрел в нашу сторону, первый раненый или убитый армянин - и мы ответим ударом возмездия.
Сколько продержится Алиев в таких условиях? месяц? два? Практически, в таких условиях ИльХаму останется только срочно начинать массированное наступление на Карабах.
А Ереван основательно укрепив фронт, сможет обнулить в обороне наиболее боеспособные части аскерии, продолжая бомбить нефтепровод и другие ключевые коммуникации врага.
А затем - перейти в наступление.

К сожалению, этот сценарий означает массу жертв. Мирные уйдут в Армению. Останутся воины. Но и среди них будут много погибших - сотни и тысячи. Может ли армянский народ жертвовать столькими своими молодыми мужчинами? Решать армянам.

И последнее. Российская военная база и российские пограничники - единственная гарантия от агрессии Турции, которая неизбежна в любом ином сценарии (если нашей базы и погранцов не будет). Никакие гарантии запада - не действительны и будут просто лживыми обманками.
И еще - безусловно, если Баку атакует непосредственно Армению - то ОДКБ будет обязано отреагировать. Проблема в том, что в таком раскладе неизбежна реакция и Турции. Тут нет сомнений. Готова ли Армения к такой войне? Ведь основной удар придется таки по ним.
И еще - не стоит забывать, что именно Армения была одной из самых активных разрушительниц СССР и как следствие - вывода войск СССР из региона. Что и привело к трагедии и войне.
Так что не надо путать холодное с мокрым.

 

в качестве дополнения

Армения, как наш Израиль в Закавказье

Очевидно, что многим в среде армянской тусовки и политической элиты очень хочется, чтобы Армения в отношениях с РФ играла роль Израиля для США. Очень влиятельного анклава, интересы которого для "большого брата" зачастую важнее его собственных.
Но уже и Израиль не имеет такого влияния на Вашингтон (хотя, будем откровены, фин помощь, а не кредиты, Израилю до сих пор идет). А вот Армения, которая в таком ключевом для нас регионе, как Закавказье, для России действительно важна. Но вот возможности армянского лобби в РФ если и не нулевые, то крайне скромные по сравнению с лобби еврейским в США.
Так что надеяться армянам на то, что хвост будет крутить собакой все же не стоит. Это и наивно, и не разумно.

Комментарии

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(10 лет 9 месяцев)

военные решения могут произойти в случае доминирования одной стороны

а этого нет и не будет

что за Армению поставки вооружения могут быть осуществлены только из Ирана ( воздух это уж совсем для упоротых )

а Ирану под боком конфликт нужен ?

так что постреляли ребятки и харе , пора разговаривать

а вот автору зацикливаться над этим межеванием

уж совсем не стоит

и засирать пульс этой мелочевкой тоже

Аватар пользователя Солнцепёк
Солнцепёк(11 лет 8 месяцев)

что то армяшки в последнее время поднасрали под себя. Автор всё пытается тут подчеркнуть, что Россия вступится за них. Ну как же все таки им этого хочется...

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(12 лет 2 месяца)

ПО МНЕ ТАК НА ПЕРФОМАНС ПОХОЖЕ....третья сила планировала нечто большее явно

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(13 лет 3 месяца)

Согласен, похоже была демонстрация возможностей с патовым исходом и дальнейшим погружением региона в хаос. А вариант этот, возможно, был продемонстрирован Ирану, который все со своей газовой трубой суетится.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(10 лет 6 месяцев)

+100500

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(9 лет 8 месяцев)

При наличии очевидно маловменяемого Эрдогана - покушение на его любимый нефтепровод может привести к крайне тяжёлым последствиям для региона. С него станется по такому случаю открыть фронт в Армении, соответственно - будет вынуждена вписаться Россия, а что дальше? Даже если НАТО и не захочет влезать в военную авантюру османов, ибо оно - НАТО надо? - один чёрт, резня будет нехилая. Причём - на фоне нерешённых проблем в Сирии, ибо нашему снабжению через Проливы очевидный кирдык тогда, да и закусивший удила Эрдоган - запросто пойдёт ещё и на вторжение в Сирию.. В общем - ататуй можно спровоцировать очень не хилый..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(9 лет 11 месяцев)

ну вот видите - получается Ереван вполне может вынудить РФ и вообще - всех - куда активнее работать на отстаивание интересов армян

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(13 лет 10 месяцев)

ибо нашему снабжению через Проливы очевидный кирдык тогда

Чуть что не так с Проливами - это Турции кирдык может настать. Не будут турки настолько рисковать

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Надо помнить что у турок нерешённый "курдский вопрос", если турки настолько упорятся что откроют войну на два фронта (государства Армения и Сирия), то мгновенно получат третий - от курдов по границе Сирии и Ирака, плюс  внутри Турции. Тогда нынешней Турции хана.

Аватар пользователя Longest
Longest(10 лет 9 месяцев)

Среди среднеазиатских мусульманских государств, в том числе и в Казахстане, Турция считается ведущим государством мусульманского мира. Наиболее современным и развитым. Государством на которое они равняются. И если Турция влезает в карабахский конфликт то как на это отреагирует тот же Казахстан?

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(10 лет 3 месяца)

Казахстан не будет ссориться с северным соседом ибо чревато войной уже в самом Казахстане.

Аватар пользователя ALeXO
ALeXO(10 лет 1 неделя)

Есть еще один, бескровный сценарий. 

Вызвать "на ковер" глав обеих диаспор (насколько я знаю, они самые многочисленные в России) и сказать, дернитесь, мы вам тут так гайки на члены закрутим, что вы визжать будете до своей самой смерти. А мы это делать умеем. Ну а т.к. и у одной и у другой диаспоры есть "бизнес" на который мы нлаза закрываем, итог будет очевиден

Аватар пользователя ААП
ААП(10 лет 4 месяца)

Мне кажется, так и сделали. Шибко быстро боевые действия успокоились.

Аватар пользователя Federal
Federal(13 лет 11 месяцев)

Я про это тоже писал в комментах к предыдущим статьям. Головы это мигом остужает.

Аватар пользователя constant
constant(12 лет 9 месяцев)

Вызвать "на ковер" глав обеих диаспор (насколько я знаю, они самые многочисленные в России)  -

 - лучше обе эти диаспоры выслать из России на историческую родину...

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(12 лет 9 месяцев)

Это вам надо было родится поляком или японцем, только этим народам удалось практически сохранить моноэтничность, правда за это пришлось заплатить, лишившись возможности создать империи и заработав животную ненависть всех ближайших соседей, зато в этих странах практически отсутствуют внутренние конфликты.

1425053805_47_main.jpg

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Panurg
Panurg(9 лет 11 месяцев)

Подавляющее большинство из них граждане России.  Много смешанных браков. 

Опишите по каким принципам будет проводиться депортация... )

 

Аватар пользователя Денис79
Денис79(12 лет 6 месяцев)

Наизусть гимн России. Не выучил? Нахер пошёл.

 

Аватар пользователя Panurg
Panurg(9 лет 11 месяцев)

Пурга... пол страны у нас Гимна не знает наизусть... Да фигня это...

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(10 лет 3 месяца)

Я знаю только СССРовский гимн.))

Аватар пользователя Panurg
Panurg(9 лет 11 месяцев)

Вы живёте в вымышленном мире где у азербайджанцев или армян есть какая то мифическая диаспора которая командует ими в России?  ))) 

Подавляющее большинство из них представления не имеет что такое диаспора.  Есть организации паразиты которые объявляют себя руководством землячеств в России, но это обычные грантососы. К реальным людям не имеющие никакого отношения.

Аватар пользователя быкап
быкап(10 лет 8 месяцев)

А есть жители Краснодарского края и Ростовской области?

Скажите, пожалуйста, своё мнение про армян и про азербайджанцев

Интересно было бы сравнить эти две нации. Надо определиться,  за кого "болеть"...

Аватар пользователя 666
666(11 лет 11 месяцев)

Успокойся. Тут они дружат семьями как земляки и вместе пьют водку.

Аватар пользователя Panurg
Panurg(9 лет 11 месяцев)

В основном так и есть...  Особенно бакинские армяне и бакинские азики... 

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 5 дней)

А везде все одинаково - я из Питера, родня жены на Кубани, партнеры в Ростове - мнение единое - обе хуже. Но я за армян, все ж христиане и не тупые, хоть и наглые, хотя моя жена турецких армян (из тех, что Николай 2 принял после геноцида) на дух не переносит - она среди них выросла и за версту их отличает от любых других.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Емнип, при СССР армяне, "в среднем", считались самыми культурными из кавказцев. Ну и голодно-холодные 90-е когда они "хапнули свободы" от России и чуть не передохли, сильно их отрезвили. Плюс наличие лютых "друзей" с двух сторон (турки и азербайджанцы) и продажно-враждебных грузин с третьей, делает армян вменяемыми и благожелательными партнёрами - они понимают что без нас их ждёт повтор геноцида "турецкого" образца. А так народ своеобразный - как-то "прошёлся" по "житрожопым евреям", так ара сказал что "мы ещё более древний народ"...

Аватар пользователя Panurg
Panurg(9 лет 11 месяцев)

Пиротехник... не пишите того чего не знаете. 

Зачем фантазировать?  Азербайджанцы   сами никогда сами по себе не были врагами армянам.  Они вообще самый толерантный народ на Кавказе. Не надо путать турок и азиков. Совершенно разные по менталитету народы. 

А свободы армяне хапнули не от России, а ПЕРВЫМИ в СССР устроили себе "свободу"...  Кто в 70-х устроил взрывы в Московском метро?  

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Блин..  я же сказал "в среднем"! Среди сослуживцев-приятелей у меня и те и другие. Азеры "заигрались" в дружбу с турками, плюс "нагличанка, которая гадит". Ну и трудно смириться с оккупацией, емнип, 20% земель, которые искренне считаешь своими! Короче тялёлый вопрос, который специально раздувают чтобы лилась кровь. Нам войнушка там не нужна, войнушка нужна врагам России, Армении и Азербайджана - для решения своих вопросов.

Аватар пользователя Panurg
Panurg(9 лет 11 месяцев)

Да обстановка там геополитическая конечно жопная...  Алиев  вертится как уж на сковородке чтобы не трахнули его... 

И хрен бы с ним с Карабахом, но долбанные вояки в начале 90-х просрали еще кучу районов не входящих в НКАО...  

Мне кстати тоже повестка на войну приходила тогда, но мне до голубой звезды кому принадлежит Карабах... а племянник там мой погиб...  русский...

Аватар пользователя Panurg
Panurg(9 лет 11 месяцев)

У меня спросите.  Я вырос среди азербайджанцев и армян.  Менталитет всех трёх народов ЗАКАВКАЗЬЯ знаю досконально.

 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(12 лет 9 месяцев)

Моя тетка, которая среде них прожила почти всю жизнь, про обои говорила следующее - друг друга эти народа ненавидят, вплоть до поножовщины, но еще больше эти народы ненавидят русских, и всегда объединялись между собой если это было против русских.

big_570662.jpg

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Panurg
Panurg(9 лет 11 месяцев)

АБСОЛЮТНАЯ ХРЕНЬ!!!!! 

Нет у вас никакой тётки.  Чё врать то!!! 

Я прожил в Баку 30 лет среди армян и азиков.  НИ РАЗУ на улице не удалось подраться...  какая поножовщина. 

Кто ненавидит русских?   Три поколения моих предков прожили в Баку перехав туда после революции целыми деревнями от голода. 

Я прожил там ни слова не зная по азербайджански. 

Вы видать из серии "дочь офицера не всё так однозначно... " )

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(12 лет 9 месяцев)

Вы до сих пор живете в Баку среди армян и азиков? Если нет, то мне на Ваше мнение нас...ть?

Три поколения моих предков прожили в Баку, перехав туда после революции целыми деревнями от голода. 

Представьте к Вам в квартиру или в дом, который и так забит заселяют кучу отличного от Вас народа.    Вас терпели, так как боялись и ненавидели. Не зря же первая серьезна кровь там наступила как только перестали бояться русских. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Panurg
Panurg(9 лет 11 месяцев)

Не болтайте ерундой... ))) 

Я ТАМ ЖИЛ И Я ЗНАЮ ЧТО ГОВОРЮ.

А Вы выдумываете всякую чушь... 

Да я уехал в 95 году.  Потому что все мои друзья разъехались... и да  город перестал быть частью Русского Мира. 

Но это не потому что кто то его выгнал, а потому что наш Мир съёжился... Это НАША проблема что мы не удержали СВОЮ ИМПЕРИЮ. 

Про кровь там  Вы тоже ничего не знаете.   

Первыми были беженцы из Армении.  Дикие овцеводы и овощерасты. Их армяне выгнали из их сёл расположенных на территории.  И вот этих  опущенных и разозлённых пингвинов кинули в палаточные лагеря в пустыне возле Сумгаита.  Представляете их состояние... 

Вот они и устроили первую кровь... долго писать, но там были подталкивания и провокации... их целенаправленно вели к этому, а ниточки ведут к горбатой суке...

Аватар пользователя Panurg
Panurg(9 лет 11 месяцев)

Я уехал... но куча моих родственников продолжает там жить и сейчас и никуда не собирается уезжать...  А мои дети туда к ним летом ездят отдыхать на море...

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 5 дней)

Не нагнетайте. Все штатно. Ситуация ВСЕХ устраивает и Россию в особенности. Мы стоим в Армении, разделяя тюрков и контролируя персов - "и никаких гвоздей" (между прочим - это уставная команда в 18 в.). Мелкие вспышки неизбежны, и то последние 15 лет  только по более - менее серьезным для А и А поводам, а не спьяну. Сейчас причиной был транспортный коридор Север -Юг, что-то по нему не устроило Алиева, что именно - не наше дело, не принципиально. Спор хозяйствующих субъектов (РФ- Аз -Иран-Индия) таким путем быстро разрешился. Всегда бы так, а то по юридическим процедурам тянулось бы годами. 

И будет сие тянуться годами, если не столетиями, пока одна из империй (РФ или ТР) не решит проглотить другую . Предполагаю, кто и кого.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(10 лет 11 месяцев)

Не проглотит,баланс можно изменить штучно но не на долго,слишком много энергии приходится забирать у будущих поколений))),а так  очень правильно.

Аватар пользователя Panurg
Panurg(9 лет 11 месяцев)

Вот это дело.  Конфликт может кончится только если Россия поглотит обоих.  Других вариантов нет.

Аватар пользователя Александр П.

Недавно завляли о постройке пути из Каспия в Индийский океан, что позволяло бы России не зависеть от турок и египтян с сокращением пути. И сразу грянул Карабах неподалеку от планирующейся артерии...

Аватар пользователя Panurg
Panurg(9 лет 11 месяцев)

Этому проекту сто лет в обед... ) Еще в царской России он родился...  Через горы тянуть придётся... это очень виртуально... 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 9 месяцев)

А кто заинтересован его решить и зачем?

Аватар пользователя Panurg
Panurg(9 лет 11 месяцев)

Ну дык выход в мировой океан не через Дарданелы это огромный плюс для России... и Иран усиливает геополитику и поправляет экономику... Токмо не верю в реализацию... 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 9 месяцев)

Нуу, выходов в мировой океан у России достаточно, а через Карабах - это наверно один из самых сложных и запутанных. А против Ирана лучше регион пусть лучше остается конфликтным, пока имперский принцип у нас не возобладает...

Аватар пользователя Начинающий Волшебник

Когда-то переживал из-за развала СССР, теперь перестал. Как хорошо, что и А и А за пределами России! Можно спокойно приводить их в чувства, ставить условия, продвигать свои интересы, и не нести ответственности за все их ошибки, глупости и непомерную гордыню. А ненависть и неблагодарность с их стороны мы имеем в любом случае.
А какой может быть имперская точка зрения на армян - загуглите знаменитое интервью Лоренса Аравийского.

Аватар пользователя prxxx
prxxx(9 лет 10 месяцев)

Было прекрасно, если бы в Союз сохранился в составе Украина, Россия, Белоруссия и Казахстан.

Прочих и надо было отпустить.