Замечательный человек, создатель одного из первых в России и весьма успешного экопоселения Ковчег, к сожалению, ныне покойный, рассказывает об опыте создания и проблемах экопоселений. Его размышления об альтернативном пути цивилизации. Он пришел к выводу, что в таких поселениях общая демократия не работает.
23:57-39:40 - презентация о мировом опыте экопоселений.
Поминаемая им книга Дианы Кристиан об экопоселениях.
Книга Федора Лазутина "Пчелы в радость" об опыте естетсвенного пчеловодства.
UPD По духу перекликается с идеями Элинор Остром и вопросом о всеобщем избирательном праве.
1:29:43 - 1:45 - размышления о демократии.
UPD
1:41:05 - 1:42:09 - о структуре людей (позитивщики, пофигисты, негативщики)
2:00:45 - 20:04:45 - о взаимодействии позитивной и негативной фракции в коллективе
Комментарии
Аффтор, КГАМ! где текст? кому нафиг нужно смотреть на чела два с половиной часа? это полностью противоречит основной идее ресурса (макс инфы за мин время)!!!!!!
Это в моем блоге. Информация для интересующихся и понимающих. Не для Вас, короче.
Информация значимая, но я ее вбивать не буду.
Экопоселения вообще странная идея. Ну, хотите жить на природе, езжайте в деревню. А в рекламируемых экопоселениях, как мне думается, ненавязчиво проталкивается какая либо сектантская идея. Даже если это на первый взгляд не видно.
Современная деревня - та еще среда. Федор говорит о том, что поселение - это не столько дом, а среда людей.
Он говорит, что многие поселения начинаются с той или иной идеи: Мегрэ, Кастанеда и др. Но проблемы, которые приходится решать, у всех оказываются общие. И в правильно сложившемся поселении очень комфортная среда для жизни. Я бывал в Ковчеге.
Так и думал что ничего хорошего в этом нет. Не вырастет из терновника дыня. Не получится создать общину у сектантов.
При этом я в целом идею переезда в деревню (а не в поселения!) одобряю.
Понимаю, два часа много, но ролик, по моему, того стоит. Посмотрите хотя бы фрагменты, которые я обозначил.
В одиночку горожанину в деревню очень трудно. Там обычно социальная среда весьма специфическая.
Извините, ролик мне не интересен.
Горожанину нельзя в деревню ехать сразу. Для начала надо купить там дом и участок, выезжать летом на выходные. Через пару лет можно уже думать о том как зарабатывать и чем жить в этой местности. Прицениться. Ни в коем случае не рвать связи с городом при принятии решения о переезде в деревню (не продавать квартиры, и т.д.).
Среда в деревнях нормальная. Или вас алкоголики пугают? Там в городах пьют не меньше.
При чем тут алкоголики? Там у большинства местных жителей очень специфический менталитет, куркульский, что ли. Для интеллигентного человека это весьма непривычно и дискомфортно. Только это проявляется не сразу, а с течением времени. Я общался с такими переехавшими горожанами..
Экопоселенцы-альтернативщики тупиковая ветвь, пускаю отправляются в Сибирь за 1000 км от ближайшего городка, запретить вообще приближаться к городам и посмотрим как там будут рассказывать об альтернативном пути )))
"Ваше мнение очень важно для нас" (с)
Большего и не ожидал. Буду ждать когда это поселение продемонстрирует первую видеокамеру связанную из бересты.
А что Вы хотели в ответ на этот пассаж?
Как Вам понравится, если я, например, скажу, что таких, как Вы, нельзя подпускать к детям ближе, чем на сто метров?
Кто Вам дал право претендовать на лишение прав какой-то (законопослушной) части населения?
Да потому как веселят люди вещающие об альтернативе современному укладу, но не желающие отдаляться от столицы и при этом изображающие близость к природе и пользующиеся плодами современной цивилизации. Это не альтернатива, а самообман ведущий назад в каменный век.
Полагаете, погружение в виртуал в инете намного лучше? Одно непонятно, почему Вас так от этого колбасит? Ну, живут люди как-то по другому. Что в этом плохого?
В Виртуал тоже не намного лучше. Где колбасит, я всего лишь привожу их рассказы к реальности, если они не хотят до конца идти к природе, то им нужно помочь.
Они идут (и реально что-то делают) так, как считают нужным
А Вы то готовы оторвать жопу от дивана и сделать хоть что-то, кроме флуда на форумах, "помощничек"?
Обычный коттеджный поселок с громким названием и популизмом.
)) Перевод стрелок не засчитан, это не я назвался "экопослением с альтернативным путем цивилизации".
А за что же Вы тогда хотели его за тысячу км от цивилизации?
Просто проверка, чего стоят Ваши слова. Ничего не стоят. Как говорится, "Собака лает, а караван идет".
Я уже писал, можете прочитать чуть выше.
(зевая) Игру в стрелки можете проводить с кем либо другим.
Разумеется, именно поэтому Вы тут толчетесь, чтобы получше донести, как безразлично Вам мое мнение.
)) А где я написал, что безразлично? Уже говорил, меня веселят такие экопоселенцы-альтернативщики
Утомил. Бан.
Отдельные детали было интересно послушать. Но в целом идея эко-поселений в 21 веке абсурдна.
Поэтому неудивительно что в мире может несколько тысяч человек всего наберется кто решился так свою жизнь поменять.
Там же в ролике говорится, что только в России пара сотен поселений. Ковчег, правда, крупное поселение 80 участков (семей), но, думаю, в любом таком поселении не менее двух десятков домов.
Причем, у нас это движение началось двадцать лет назад, а в мире с полсотни лет уже. Причем, такие поселения существуют и в США и в ЮАР и в Колумбии и много где еще.
Пока не поживешь, не почувствуешь, что это такое. Я не жил, но наблюдать приходилось. Мне понравилось.
Ну даже если кол-во людей там живущих 100 тыс, это все равно мизер, никак не влияющий на общую ситуацию. Так сказать "статистический шум".
А я заранее знаю что мне не понравится. Заниматься ручным трудом на земле, не используя достижения цивилизации это ужасно.
Все идеи, которые ведут к деурбанизации избыточного городского населения - хорошие.
Значит экопоселения - хорошая вещь.
ВладимируХ большой респект за хладнокровие при атаке угорелых зомбированных членов (сообщества АШ).
Я два года как живу в деревне, работаю по-прежнему в Москве по удаленной связи. Расходы сократились немерено. Купить гектар не удалось, всего четверть, но есть на нем уже небольшой прудик, кое-какие растения поднялись и домик с гаражом. В перспективе сад, а там может и какой из пустующих необитаемых соседних участков удастся присоединить. Полчаса-минут сорок до городской квартиры. Жена пока перебираться не хочет. Сын смотрит с интересом.
Общие впечатления - я даже не представлял, что могу чувствовать себя таким счастливым. Причем дом мне подняли и подвели под крышу пара товарищей, а остальное сам, своими руками. Даже не думал, что смогу. Появилось наконец уважение к себе и осознание, что две ученые степени значат очень немного, и зря я на них пять лет жизни угрохал.
Оппоненты Владимира живут в искусственной информационной среде и не могут понять то, что видит человек, живущий ближе к истинной реальности. Насколько я знаю, в поселениях никто не собирается отказываться от достижений цивилизации, но только при минимальном ущербе своему природному пространству. Вообще, когда у тебя своя земля, то совсем по-другому смотришь на проблемы мусора, загрязнения - ведь это никуда не девается и остается с тобой. То же и в отношении воды и жидких отходов.
К местным жителям отношение нормальное, а у них не совсем. Есть пара человек, которые очень хорошо приняли, помогли (ну и им в ответ перепало, чего уж там), но большинство смотрит как на пришельца-чужака, дачника. Жить с более близкими по духу людьми было бы намного приятнее, так что поселения рулят.
В общем, мог бы даже скинуть ссылку на фотки своего участка и дома в Вконтакте, но наверное их здесь нельзя вставлять.
Ну если вы свой домик не называете экопоселением с альтернативным путем то все ок. С какой радости быть против, если вы хотите жить не в городе, а загородом, земли в России достаточно.
В своем блоге вы можете рассказывать хоть о выращивании на своем участке одуванчиков.
поселение - это не самоцель а инструмент достижения внутреннего комфорта. иногда и самому хочется побыть, без муравейника вокруг. и к этому среда единомышленников только способствует. но не всегда поселения получаются, поскольку поначалу в поселении много работы и халявщики быстро сбегают, а оставшиеся 2-3 человекасемьи могут и не вытянуть инфраструктуру. когда же всё уже готово, то это ни с чем не сравнимая свобода. жаль, не все до неё доживают.
В принципе, как промежуточный вариант ок. садоводческое хозяйство со своими - от завода или фирмы.
Пару раз сталкивался с "поселенцами". Общее впечатление: большие дети, клуб фантазеров по интересам. Постоянные члены сообщества - голь перекатная, ни ресурсов, ни практических умений, одни волшебные теории из волшебных книжек. Они проводят регулярные собрания, борются с властями за землю (которую им почему-то должны отдать навсегда и безвозмездно), обсуждают законы про родовые поместья (которые вот-вот уже скоро примут), крайне редко выезжают всем коллективом на землю (если таковая уже отвоевана у властей) потому-что даже транспорта у большинства нет и не будет. За 10-20 лет "владения" землей у них появляется что-то вроде "общинного дома" или несколько сараев, участки превращаются в лес.
Доп. сведения: любят комфорт, не умеют работать руками, в земельном законодательстве 0, внушаемы как собаки Павлова, легко поддаются манипуляциям.
Да, и таких хватает. Но Ковчег - это другое. Сам Федор - бывший предприниматель. И организовали они весьма успешное поселение, которое существует уже 15 лет..
Хотя, этот ролик, как раз печальная история о том, во что эволюционируют даже успешные поселения, если не заложить правильные основы при создании.
В общем, советую послушать, несмотря на длительность. Думаю, узнаете много нового и интересного, раз уж, интересуетесь поселенцами и поселениями.
Аудиокнига: Диана Кристиан "Творим совместную жизнь"