Я вот их не вижу. Нет перспектив. Конфликты не просто глубокие, они коренные и крайне ожесточенные.
Грузино-Абхазский
Осетино-Грузинский
Армяно-Азербайджанский, он же Карабахский
Курдо-Турекций
Армяно-Турецкий
Все это крайне отягощается еще и Российско-Турецким противостоянием, и прямо не относящимися к Закавказью, но географически близкими - Сирийской войной, войной с Даиш в Ираке, а также конфликтом внутри Ирака - между курдами и центральными властями Багдада.
И ни по одному конфликту практически решение не просматривается.Все конфликты сопряжены с фактами геноцида, массовыми депортациями жителей, зверствами и ненавистью к противникам, уже и за пределами собственно военного периода. Эти конфликты имеют давнюю историю, Геноцид армян в Турции это уже более ста лет назад. А курдов прямо сегодня вполне успешно геноцидят в Турции.
Даже признав РЮО и Абхазию мы ведь сам конфликт не разрешили никак. Грузия так или иначе заявляет претензии, ищет и будет искать пути возвращения территорий, отношения грузин и абхазов, осетин - крайне тяжелые и в целом, враждебные.
Так же и Карабах. Предположим, что даже в результате договоренностей стороны примут решение о признании его независимости. И что? Это отменит взаимную ненависть и кровь? Ничуть. А какое еще решение? Реинтеграция? Исключено - это будет геноцид и полное изгнание армян. Резня - громкая или тихая. Так какое решение? Есть ли оно в принципе?
Проблема в том, что государств таких - Армении и Азербайджана и не было. Уж в последнюю тысячу лет точно. Армяне считают, что у них то государство было, вопрос когда? Полторы тыщи лет назад? А в дальнейшем они были провинциями разных держав - от Рима и Византии, до Ирана с Турцией, а затем РИ и СССР. И вот в рамках империй (а все перечисленные государства и были - империями) армяне и турки (или тюрки) жили относительно мирно, все равно конфликтуя, но соседствуя все же.
Для понимания логики достаточно посмотреть на сегодняшнее состояние дел в Иранском Азербайджане - где живут почти 8 млн населения, включая и армянские общины, и курдские, и ассирийские.
А что происходит в национальной республике? Начинается унификация и принудительное приведение к доминирующему этносу - в этом случае - всех записывают в азербайджанцев.
То есть даже если их всех как-то развести по углам и определить каждому свою территорию - как это будет выглядеть? Постоянное военное напряжение. Соседи будут вечно вредить друг другу, мешать развитию.
Вот и получается, что либо надо решать вопрос через реинтеграцию в Империю, либо воевать.
Но и война - тоже проблема. Ибо современная война - дорогое удовольствие, а хуже того, высоко технологическое удовольствие. То есть каждой из враждующих сторон нужны поставки оружия. И тут оять тупик, ибо нет никакого резона НЕ продавать оружие, если кто-то другой может продать. А желающих - вагон - от КНДР до США. Включая Хорватию, Румынию, ЮАР и КНР. Проблем в наши дни купить оружие НОЛЬ, если ты не под санкциями СБ ООН. И то...
А кто у нас под санкциями? Грузия? Азербайджан? Турция?
Так вот, проблема не сводится даже только к поставкам оружия, хуже того, Турция - член НАТО, а другие участники конфликтов либо наши союзники, либо союзники Турции и США. И разгорание серьезной войны - это угроза уже большого конфликта. Практически, нет сомнений, что если Азербайджан начнет реально проигрывать в войне, то Турция может вписаться за него, атаковав западные районы Армении. Да и Иран, с его 8 млн азербайджанцев, кто знает, как отреагирует? Ведь есть и шиитский фактор.
Так что война может не решить вопрос, а напротив, усугубить его и раздуть.
Так какой же выход?
В существующей ситуации его нет. Эти конфликты будут продолжаться еще десятилетия, пока не завершится период междуцарствия - то есть пока в Евразии снова не появится полноценная Империя, которая и соберет все осколки. И не очевидно, что это будет именно Россия, может, это будет Иран или Турция, а может курдская империя))) не знаю.
В принципе, ничего не мешает закавказью прекратить маяться дурью и начать договариваться и жить мирно. НИЧЕГО. Кроме их собственных ограничений. Этот экзамен на самостоятельность они пока с блеском проваливают. Более могущественные соседи просто не будут бесконечно терпеть эти очаги напряженности. Вопрос будет решен - так или иначе.
И странам региона - всем, включая Иран и Турцию - стоит об это задуматься.
Пока Иран наименее задействован с происходящем - это хорошо для персов. Турция уже по самые ноздри тонет в крови. Ну, а про Армению и Азербайджан - могу сказать только одно.
Именно там произошла первая именно межгосударственная война в истории пост-СССР (точнее, она началась еще ДО распада Союза). И конфликт этот крайне России не выгоден. Нам нужны и Армения, И Азербайджан. Мирно сосуществующие. Вот только это сегодня, спустя почти 20 лет после окончания войны - все так же далеко и недостижимо, как и тогда.
послесловиеБезусловно, мировое сообщество может повлиять на ситуацию через признание РЮО, Абхазии и Карабаха независимыми государствами. И это было бы разумно. По крайней мере, стратегически это создавало бы условия для какого-то мирного процесса. К слову, и выделить курдам некую автономию в Турции - было бы тоже - разумно. Но разум сегодня не рулит в мировой политике.
Комментарии
Ну, так у нас с Вами и жизненной перспективы всего, ничего. Что из этого, ложиться сразу в гроб? Перспектива есть во все, если над ней работать.
В общем оно так и есть. Если просто смотреть со стороны, то местные так и будут продолжать лупиться друг с другом, это никогда не закончится.
С другой стороны - пока нет сил заниматься регионом, то вполне возможно наблюдать со стороны, отгородившись. Никто никуда не денется. Многие говорят "дуга нестабильности" и прочие умные слова, но эта "дуга нестабильности" она и для Турции с Ираном тоже есть, и даже больше, весомее.
а при чем тут?
я на ситуацию смотрю позитивно и оптимистично
вот придет лесник и будет в избушке порядок
Неужели не понятно? Это и есть решение. До прихода Империи. Которая вновь будет РИ.
Временами будет потряхивать, так на то щука в реке... Нынешнее обострение связано исключительно с железкой из Питера в Мумбаи. Алиев на чем-то настоял, что-то побещали армянам, заодно и пообщались, очень миленько.
Кто-то там погиб? - всяко меньше, чем на дорогах . Типично имперский подход. Так что не надо спешить: кюфта-бозбаш , хаш, чай с халвой....
Именно так все решится,Многополярный мир...но главное Дров не наломать
Кто-то там погиб? - всяко меньше, чем на дорогах . Типично имперский подход. Так что не надо спешить: кюфта-бозбаш , хаш, чай с халвой....
Все верно. И никуда от этого не деться. Ни большим, ни маленьким.
То есть, маленькие будут пытаться озоровать, а большие их будут ставить или просто в угол, или на коленочки, - на горох
Автор путает урегулирование и окончательное урегулирование. Первое в том или ином виде достижимо (пусть ненавидят тихонько друг друга, но не воюют -чем дольше, тем лучше). Второе -недостижимо в принципе (разве если только все стороны конфликта унесут инопланетяне).
я ничего не путаю
вот между СССР и 3 Рейхом произошло вполне себе окончательное урегулирование
да и с Турками - аж на 100 лет тоже - урегулировались
понятно, что на тыщу лет или на мильон урегулировать не реально да и нет таких задач
но в относительной длительности - задача имеет место
Вот пока СССР был - азеры и армяне, осетины и грузины - вполне жили рядом
и сегодня нет условий даже для относительно временных урегулирований - ибо непреодолимые противоречия
А сколько времени прошло между предпоследним и этим карабахским обострением? Где-то более 20 лет. Для Кавказа это очень неплохо.
Что касается вывода об отсутствии условий -они, по-Вашему, теперь будут воевать до последнего армянина/азербайджанца? Или эти условия были-были два десятка лет, и вдруг внезапно кончились? Нет, повоюют, стравят пассионарность, поистратят ресурсы и снова к привычным занятиям вернутся.
И сейчас азеры и армяне, осетины и грузины вполне себе рядом живут в России.
именно
в империи они вполне себе живут
Правильно, и прекрасно между собой общаются. На русском.
///вполне жили рядом///
так идеология была другой, "семья народов", а сейчас идеология называется по другому "ненависть", соответственно стереотип поведения другой. И человечество будет погружаться в хаос, пока парадигма истории не поменяется и не сформируется новая реальность.
Ну вот скажите зачем нам в православной Империи все эти дополнительные мусульманские страны? Есть у нас 20 миллионов мусульман уже и достаточно.
и не надо
просто будет какая-то другая империя
там рулить - так и было до 19 века, особенно про то, что за Грузию на юг
Вот именно это и решение: полное выселение противного населения и заселение территории своими гражданами.
В истории это уже работало: поляки после войны посадили всех немцев из переданных им немецких областей на телеги и с миром отправили в Германию. И тех же поляков до и во время войны не очень мирно западенчики порезали и выгнали с западных областей Украины и теперь там живут только самые расово чистые бандеровцы. И ни поляки, ни немцы про эти области не вякают даже.
Да, не очень гуманно, но эффективно.
Отнюдь, поляки помнят про свои бывшие земли.
Ну, во-первых, особой проблемы как бы и нет. Ну постреливают там иногда, кое-где, ну и что? Где сейчас не постреливают?
А, во-вторых, пусть что угодно, только не пытаться их
засунутьинтегрировать в Россию.Там время работает.
Численность населения Грузии снизилась с 5.2 млн. чел. до 3.8 млн.
Армения - было 3.7 млн, стало 3 млн.
Только Азербайджан увеличил численность населения, было 7,2 млн. чел. в 1991 году. стало 9.6.млн. Но пик нефти они прошли, впереди завершение банкета.
России надо со всеми работать. Вовлекать во взаимно интересные проекты. Не давать перестрелять друг друга.
И ждать...
Не всё чисто с Азербайджаном. Масса статей было на тему что перепись 2009 года - фуфло. Они мало того что официально включили туда всех проживающих за границей азербайджанцев (около миллиона) так и откровенно смухлевали с цифрами. Азербайджан до 2009 года отказывался от переписи, и только под давлением ООН провёл её.
http://regnum.ru/news/1428453.html
1) Самое простое решение всегда на виду. Нужно найти общего врага.
2) Если врага нет. Создай.
Я всегда так на работе делаю . У меня тишь благодать и люди сами не увольняются никогда.
Угу..
Любая общность созданная людьми, как и любой индивидуум этой общности отзывчивы всего на 4 мотивирующих воздействия, как то
Человека можно:
1) Напугать
2) Купить
3) Убедить
4) Попросить
Возможны сочетания этих воздействий в необходимой для конкретного индивидуума пропорции.
Напугать обычно наиболее эффективно и наименее затратно для осуществляющего воздействие.
...
Правильной дорогой идете, товарищ.
Даже в Европе, десятки миллионов погибли, а до сих пор многие территориальные проблемы остались. Так что...
Возможность договориться всегда есть.
У нас поговорка "Повинную голову меч не сечёт" - отличный рецепт, но при условии "надо переступить через собственную гордыню и сесть договариваться".
1. Желание завершить конфликт.
2. Покаяние - от руководства, от общественных организаций, от политиков.
3. Экономическое сотрудничество.
4. Взаимные уступки по территориям, по денежным выплатам, по беженцам.
Отличным способом сглаживания конфликтов в этих регионах была бы помощь соседу при природных бедствиях, спасение людей.
Для начала - хотя бы с одной стороны, вторая глядя на эти изменения может пойти навстречу.
Когда я с коллегой по работе или со знакомым ругаюсь, а потом хочу замириться, я прихожу и говорю "Я был не прав" - это первый шаг.
вы очень правы
именно это и есть путь к миру. беда в том, что там ровно обратные процессы идут - постоянное нагнетание - вы почитайте их новости - что армянские, что азерские, что турецкие
ненависть постоянно
Да, это очень заметно. Я только с ужасом могу представить себе последствия нахождения у нас во власти подобных неуравновешенных истеричек. Костёр зажёгся б очень быстро, ярко.
Странные какие-то вопросы ставит автор поста. Не удивительно, что ответа на них не находит.
Для начала нужно уяснить для себя ответ на вопрос - А нужно ли хоть одной из окружающих эту территорию, великих в прошлом (и возможно будущем) империй, частями которых в разное время эти территории являлись, чтобы эти территории стали стабильными и самодостаточными государствами?
Вопрос как то длинноват получился, зато ответ короток - Нет!
Нет, нет и еще раз нет! Ни Турции, ни Ирану, ни России не нужны самостоятельные и самодостаточные бывшие вассалы. Каждое из великих государств имеет на эти территории свои планы, и в крайнем случае, готово спалить их к ядрене фене в кровопролитной междуусобице лишь бы они не достались другой великой стороне.
Занавес.
не могу согласиться
РФ совершенно не нужны конфликты в этом регионе
зачем?
Весьма похвальное непонимание. Но не удивительное. Два года назад и я таким был. А потом афтершок читать начал. Оо..
Я почему раньше наивный был? Потому что у меня афтершока не было. (с)
А голову включить? Сегодняшний технико-экономический уклад во всём мире - умирает. Завтрашний - даже не прорезался. То есть - впереди смута. И на фоне этой смуты искать способы взлезть в этот гадюшник? А под какой интерес? Люди? Пока что они радостно сходят с ума. Ладно, вошли туда, в стилистике монголов - перерезали эдиту, поставили "своих людей" и начали получать полезности"? Счазззз.
Туда нужно будет вкачивать ресурсы. Геополитические позиции? Вообще то туда всего то нужна железная дорога, на которой не разбойничают аборигены и ЛЭП, с подстанциями, которую они не отключат. Может быть - трубопроводы.Но, ломать Иран - тяжко, глупо и бесполезно. А договорившись с ними - получаем почти то же самое, но по Каспию. При том - вода - не ЖД, и тут меэеэеээеэеээестные придурки мешать не смогут.Без ПКР или мощного артиллерийского корабля порвать связку Астрахань- Иран - не получится. А сколько проживёт база ПКР? И через сколько часов такой корабль вобьют в дно Каспия?
Издержки вхождения - больше плюсов от такого вхождения.
Нафиг. Ибо нефиг.
Меткое замечание. Что интересно, касается не только перечисленных стран.
это реальная проблема
и вы правы - та же Молдавия крайний раз была полноценно независима в 15 веке, а в 17 окончательно потеряла даже остатки автономии
Турция медленно подминает под себя Грузию.
Очень противно от мысли что, может быть, России опять придется спасать их из геополитических соображений.
Грузины разложат мораль турок в ноль. И сожрут их изнутри.
Так что спасать турок от грузин я не вижу никакого смысла.
"Была ли Грузия союзницей России". Ищем, читаем, думаем..
СОГЛАШАЕМСЯ.
Нафиг. Ибо нефиг.
Вывод таков...
На кавказе возможен мир только когда придут Русские окупанты (придет Лесник) и дадут всем звезды и скажут живите мля мирно иначе... ( и всех разгонит)