В начале этой недели было очень много статей об Украине и соответственно споров и дебатов более чем достаточно. Наблюдение за полемикой, не только на АШ, но в целом на различных ресурсах, невольно навело на банальное сравнение, граждане РФ относятся к Украине, как муж к жене, которая его бросила и ушла к другому. Это очень смешно наблюдать, как пугают гейропейскими ценностями, что аналогия обманутого мужа, который желает вернуть свою гулящую жену, напрашивается все сильнее. Причем даже местами припугивают, вот мол ушла от меня, поэтому наплачешься. Ну и опять таки злорадство и насмешки над украинской клоунадой. Шутка Рогозина про "сбивать рогаткой" совсем не впечатлила, ибо он сам себя опустил до уровня придурка, который вылез в Украине с дурацкой инициативой. Не дело это, так шутить государственному человеку.
Отвлекся, продолжу, заметил, что для многих отчаливание Украины от славянского мира, этот как серпом по... Ножом по сердцу. Мол мы сами виноваты, что Украина от нас ушла. Есть отдельная позиция, которой придерживаюсь и я, про чемодан без ручки и "нафиг, нафиг, умерла так умерла". Но есть одно но, если гипотетически представить, что в Киеве случился очередной майдан, и люди огорченные результатами евромайдана, организовали росмайдан со всеми вытекающими последствиями. Власть в Украине стала пророссийской, украинская пропаганда сделала разворот на 180 градусов и расписывает дифирамбы России и Путину, рагулей прогнали до Львова и под шконку, на Донбассе братание ополченцев и ВСУ, добробатов, ВСУ отстреливают как бешенных собак. Виновные и за Одессу в тюрьме, Турчинов под следствием, Порошенко с Яценюком бежали, депутаты Рады наперебой рассказывают как они любят Россию.
Вот на все это неожиданное безумие как будут реагировать в России? И люди и власть? Полагаю я знаю как буду реагировать - это братание и замирение само собой, лозунги "слава России - слава Украине", подкинут еще миллиарды кредитов и газ по писят, и госзаказов, да всего что можно от щедрой русской души. Наблюдая за нашим менталитетом часто замечал, что есть в нашем народе эдакое ребячество, детскость. Для нас уж лучше откровенный враг, чем непонятный друг. Мы с непонятными не знаем как себя вести. Мы умеем и любить и ненавидеть, а вот жить в непонятных отношения невраг-недруг не умеем. Если оппонент молчит, сразу думаем плохое. Ибо дурили и дурят нашего брата постоянно. Есть такое в характере у нашего народа. А иностранцы думают что мы суровы и неулыбчивы. Мы просто незнакомым не доверяем. И прощать мы можем многое. Главное чтобы повинились перед нами, у народа душа как гармонь, всегда пожалеет заблудшую овцу. Я прекрасно понимаю что чувствуют украинцы. Что может чувствовать человек похвалявшийся новыми штанами, в которые он и обосрался в базарный день? Все что движет их ненавистью к России, так это огромное желание сбить спесь с самодовольного москаля. Хоть в чем то его переплюнуть, ну или чтоб кто-нибудь переплюнул або сами неспособны, хоть в умности хоть в дурости, хоть позлорадствовать над неудачей. От этого и вылезает множество скелетов из шкафов 90-х.
К чему я весь этот сумбур написал, я искренне не желаю, чтобы Украина стала пророссийской или Российской. Это мое честное мнение. Я не хочу возврата СССР. Мне не нужные союзные республики и Прибалтика мне даром не нужна. Я не хочу думать и беспокоится ни об одном другом народе, кроме народа, проживающего на территории Российской Федерации. Я за здоровый и правильный эгоизм. И если кто-то (регион, республика и т.д.) захочет стать частью России, пусть они прежде подумают, что они могут дать России, моей стране, а не каким образом Россия их будет вынимать из задницы, в которую они сами себя загнали. Крым не в счёт. Крым наша земля, а свое мы всегда возвращаем.
P.S. за орфографию звиняйте, смартфон.
P.P.S. после прочтения комментариев решил дать разъяснения, относительно своего собственного мнения. Мы очень сильно отличаемся от западной цивилизации, у Запад есть свой здравый прагматизм, они жили и живут за счет метрополий, колоний, выкачивая из своих колоний и саттелитов так необходимые ресурсы. Что они дают взамен? Смартфоны, машины? И кем выглядим мы? русские захватчики врывались на территории и строили школы больницы заводы? Почему мы всегда думаем о других больше чем о себе? Зачем нам чужие проблемы? За 2 года и последующие 5 в Украине раздербанено и уничтожено все что так или иначе приносило обоюдную пользу. Зачем нам нужна проблемная территория? Живой пример ЕС, земли хапнули, и каждый с протянутой рукой, этим возместите за санкции против России, этим кредитов, другим отчислений. Просто посмотрите, Прибалтика посасывает бюджет ЕС? Факт. Украина? Дайте денег мы боремся за вашу и нашу свободу. Мы в экономическом плане сильно слабее ЕС, мошна у нас выдержит носить чемоданы без ручек? А у немецких бюргеров как? Выдерживает? Все должны понимать, что решение проблем на вновь присоединенных территориях ляжет на бюджет России, на карманы российских налогоплательщиков. И в этом ключе мне не нужна Украина, Прибалтика и все остальные. Поэтому что даже за вхождение в ТС и у России и у Казахстана требуют деньги за экономические потери от ввода общих пошлин. Что будут требовать за вхождение в состав России, сложно даже представить. Пора мыслить прагматично.
Комментарии
А можете форматирование поправить? Один сплошной абзац не читаем.
Разбил, но на смарте все равно не вижу, как на ноуте.
Попробуйте создавать файлы в редакторе и, скопировав, вставлять. Давно так практикую.
Отношение не как к жене, а как к брату, который вдруг решил стать гомосеком когда увидел как хорошо оплачивается подставление очка.
Не преувеличено ли родство? Вот что более интересно.
Для майданутых убогих - конечно преувеличено.
гражданин вообще не оригинален, скакание и задорные выкрики "не твоя - вот и бесишься" - в числе основных мотивов второго майдана
А как оно может быть преувеличено, если у очень большого процента там кровная родня проживает. Реальные братья и сестры, родители, дети.
Родство обусловлено биологическим видом. Все различия находятся в головах и зависят от того, что Вам с детства вдувают в уши.
Вот родство негров и латиносов с англосаксами в рамках одного государства преувеличено. А на Украине минимум наполовину живут русские люди, а оставшаяся половина - это самые ближайшие родственники, ни чем не дальше, чем баварцы и саксонцы в Германии, галисийцы и каталонцы в Испании и еще можно привести массу примеров.
Реально "неродственников" на Украине процентов пять. А всем остальным просто запудрили мозги. Сменится информационный фон, и все встанет на место. Вот нужно ли давать этим родственникам широкую автономию - это вопрос, на который мой ответ - нет. Включать в состав России как Западный федеральный округ. Дать автономию нескольким западным областям или вообще отстегнуть их от нашего поезда.
А вот для экономики дополнительные 30-40 млн. человек с высоким уровнем образования и отсутствием культурных барьеров - это очень важно. Масштаб рынка для развития полноценной экономики еще никто не отменял.
Не совсем так, который не просто решил стать гомиком, (ему оказывается это вообще всегда нравилось, например) но и делать ими "моих" любимых племянников.
Alec! Мои Вам аплодисменты!!! Я лучшего сравнения во всем рунете не видел
да, это класс!
Вот-вот.Аналогия насчет "жены которая только что ушла" совсем не уместна. Развелись давно и спустя время,недовольная своим бытом жена начинает уверять, что к ней бывший муж домогается и вызывает еврохахелей,которым как подстилка отрабатывает.После чего начинает разносить весь свой дом и долбить всех жильцов кто с этим не согласен.При этом заявляя что во всем виноват бывший муж.
Да какие там братья-жены? Отношение как к питомцу-иждивенцу: я (Россия) тебя столько лет кормила, за ухом чесала, а ты (Украина) к соседу смылась. Тварь неблагодарная!
По ходу дела, нужно сильно разделять недогосударство "Украина" и территорию 404 с населением. Если первое пусть катится... хоть вот в Канаду, то второе - и землица наша, и народ свой (родня в буквальном смысле слова). От этого и танцевать.
а почему именно на этой территории? что в ней такого особенного? почему не на территории российской империи, ссср или, наоборот, московского княжества?
Мы как государство, в нынешних границах, очень молоды даже 30 лет еще нам нет. Кто успел, тот присел. За это время и кровь и кусок хлеба делили между собой. Ресурсов, содержать еще кого-то, у нас сейчас нет.
то есть просто потому, что сейчас так.
а вам, простите, сколько лет? я к тому, что пережили ли вы распад ссср?
Пережил, мало того, я родился и вырос в одной из сюзных республик и прекрасно себе представляю, что будет, если эти республики снова слепить в одно целое, а точнее 15 гавриков будут высасывать одну сиську досуха, а в России, благодаря им, будут сосать дулю.
в таком случае, если один распад вы пережили и одобряете, то я не вижу, почему бы вам не одобрить и еще одного. ведь отпадет еще несколько сосунов сиськи.
вообще, в рамках этой теории, нужно оставить одну только сиську - в нынешних реалиях это ханты-мансийская область и якутия.
Вы я так понимаю якут или манси?
какая разница, мы ведь про сиську?
или вы все-таки по национальному признаку? тогда почему не хотите волноваться об украине, белоруссии или приднестровье, но готовы переживать за дагестан или мордовию?
я всё пытаюсь понять логику, по которой можно зафиксировать именно нынешние границы...
Какая разница? ))) а хочешь я тебе расскажу что будет, если Якутская или Ханты-мансийская независимые республики появятся? Найдутся прошаренные люди и среди якутов и среди манси, которые захотят встать на точке распределения ресурсов, с хорошей поддержкой от "западной цивилизации". И будут якуты и манс признаны потерпевшими, угнетенными со своими местечковыми голодоморами. Если у распределяли встанет свой человек, а ля патриот своего народ-национальности, то удивительным образом коренные народы севера станут сильно ровнее остальных, со всем вытекающими из этого последствиями. Технологии хорошо отработаны, и не совсем коренным придется задуматься о переезде в Рязань, ибо националистические идеи всегда находят поддержку и отклик особенно у не сильно образованной части населения, но которая тоже хочет по жизни плыть красиво и на халяву. А логика моя проста, не нужно ничего выдумывать.
Это все тоже приходили. Потом после уезда не коренных народов очень быстро наступит упадок, потому как кроме как пасти оленей коренные народы севера не приспособлены. Без русских очень быстро накроется там все медным тазом.
Гешефтмахеры без навара не останутся. Да так чтобы медным тазом накрылось, не факт.
Казахстан вот как-то не смог обойдись, быстро свернули репрессии русских. Когда те начали активно валить. А у наших северных не было ни государственного опыта, ни даже республиканского. У кочевников вообще плохо с государственностью.
А вот это вы зря про Казахстан такими категориями мыслите. Все у них есть, хотя определенных проблем они не избежали.
А вы не задумывались, что своим нежеланием думать о других территориях и народах вы как раз и провоцируете сценарий отделения якутов и манси? Ваша позиция очень четко экстраполируется с "Хватит кормить Украину" до "Хватит кормить Кавказ" и "Хватит кормить замкадышей", а так же "Хватит кормить соседний двор, дом, квартиры, жену,детей, руки, голову и т.п."
Не надо перевирать мои слова, я как раз за то чтобы и якуты и манси и Кавказ жили не хуже Подмосковья. Чужих нам не надо, нам бы своих прокормить.
Так вы можете пояснить, почему для вас Кавказ и масса их коренных национальностей - это "наши", а русские, которые волей безответственных политиков оказались на Украине - "чужие"? Какой критерий? Просто текущее положение (типа не нужно ничего менять)?
Родной, а почему я для себя сделал выбор, а русские в Украине никак не определятся? И ждут пока их начнут спасать. Наши, те кто с нами.
Как я понимаю, если бы ваш младший брат попал в компанию преступников или наркоманов, то вы вместо того, чтобы его спасать от дурного влияния, просто сказали бы, что он вам больше не брат? Типа раз он сам такой выбор сделал, то теперь мне до него дела нет?
После 3 раза да, отказался бы. Спасать бесконечно невозможно.
Тогда понятно. А лично мне ближе позиция людей, которые до конца борятся за своих родных и близких. И не определяют для себя, сколько раз нужно пытаться спасти - 3, 2 или вообще 1.
На этот счёт верно сказал незабвенный Лаврентий Палыч: "Жалко людей. Если не умеешь думать, так дураком и будешь жить. А жить как-то надо. Вот и живут как дураки." Близкие и родные тоже могут быть дураками.
Но от этого они не перестают быть близкими и родными.
К сожалению жизнь показывает иногда другое. Особенно в отношениях бывших жён и мужей, да и детей с родителями. И не только в неблагополучных семьях.
И вы считаете, что мы должны эти аномалии в человеческих отношениях принимать за норму?
Конечно, такие отношения не могут считаться нормой, да они и не являются таковой, что Вы и сами подтверждаете, позиционируя их как аномалию. Аномалией являются и отношения между Россией и Украиной. Но где предел терпения и помощи? Сколько можно спасать?
Приведу реальный пример из жизни. В конце 70-х в семье моих знакомых родился сын. Родители воспитывали сына в нормальной обстановке. Сами не алкоголики, с уважением относятся друг к другу и своим родителям, учились в Ленинградских вузах, приехав из провинции, всегда работали. Отец, будучи высококвалифицированным инженером, в советское время подрабатывал, где удавалось, мать работала в школе. Короче, мальчик рос в весьма благополучной, интеллигентной семье. Все его хвалили: по дому помогает, спортом занимается, в школе отличник (закончил с золотой медалью). В 90-х семья становится весьма обеспеченной сначала благодаря матери, которая, как многие женщины в странах бывшего СССР, занялась от безденежья коммерцией, мотаясь в Польшу, Турцию, Эмираты. Труд тяжелейший. А затем отца пригласили на высокооплачиваемую работу в команду одного известного ныне миллиардера. При этом сына не баловали, как «золотую» молодёжь, а старались внушить необходимость учиться и работать. По окончании школы ему было предложено ехать учиться в Петербург, Москву или в Англию. Он отказался, мотивировав это: «Вы что, хотите от меня избавиться?». Что на это скажешь? Поступил в местный политехнический «сарай» (живут они в крупном промышленном центре, но в провинции). На первом курсе был отличником, а затем как заклинило: дискотеки, бары, гулянки. Родители доверили ему новую девятку (это в конце 90-х!), он её просрал (отдельная история). Попросил денег на, как он сказал, бизнес. Дали 10 тыс USD. Всё бездарно профукал. При этом ел, пил, одевался и имел крышу над головой за счёт родителей. Родителям это всё надоело и они отселили его в отдельную трёхкомнатную упакованную квартиру (это в 23 года!), чтобы жил самостоятельно. Сейчас мужику уже под 40 – не женат (говорит, что нет средств для содержания семьи), не работает (говорит, что работа от слова раб, которым он быть не хочет), квартиру полностью оплачивают родители, на что живёт не известно (в холодильнике пусто и сам худой). В семье есть ещё дочь, которая послушала внимательно родителей и сейчас живёт очень даже ничего в Москве, работая в крупной компании на весьма приличной зарплате. При всём при этом сын предъявил претензии отцу, что тот не организовал ему бизнес, как сделали родители у некоторых его «друзей», а матери, что обделила его, не купив ему квартиру в Москве, где он хотел бы жить и что-то делать. И как такого спасать и сколько? Остаётся только сделать, как в известном фильме: «Надо Федя! Надо!» Но думаю, что уже не поможет.
Не напоминает Вам эта история Украину с её жителями?
А сколько мы спасаем? Реально два года. Что такое два года в отношении народов, которые живут больше 1000лет?
Да, народ на Украине находится в состоянии тяжелой болезни. И лечить придется долго. Но это не повод разбрасываться ближайшими родственниками.
А ваша история слишком уж всех под одну гребенку причесывает. Не нужно делать из всего народа неблагодарных попрошаек. Плохих народов не бывает. Там беда с элитой.
Положим не два года, а значительно дольше. Я имею ввиду Западную Украину, с которой вся "болезнь" и расползалась по всей остальной территории. И "болезнь" эта не излечима. Бывая в США и сталкиваясь с потомками иммигрантов из Западенщины и Центральной Украины, убедился, что жители России и особенно русские - "москали" - для них враги. И это потомки в третьем и даже в четвёртом поколении, которые и на Украине то никогда не были не говоря о России! Опять же Крым. При всей многолетней привязке к Украине и 23-летней обработке мозгов большинство его жителей и русских, и украинцев, и татар, и греков и прочих ничего против России не имеют. Знаю это не понаслышке. Что, у них другой иммунитет? Мне думается, что это не "болезнь", а менталитет большей части населения территории под названием Украина за исключением Крыма и части бывшей территории Российской империи под названием Новороссия. Помогать, спасать и лечить надо тех, кто этого активно хочет, а не тех, кто по своей хитро
жопмудрости сидит в своём закуточке и ждёт, когда его придут спасать, принесут помощь на блюдечке да ещё будут уговаривать взять её.Про Западную Украину я не говорю. Это та самая ложка дегтя в бочке меда. И где-то выше я писал, что несколько западных областей лучше отцепить от нашего поезда.
Я говорю о спасении именно русских на Украине.
А каких русских? По ментальности или по национальности? И что значит спасать? Спасать от самих себя? Практически все жители Украины в том или ином виде русские, кроме пришлых "варягов" типа Найема. Но жизнь превратила их в украинцев с соответствующей ментальностью. Может быть Вы читали описание украинского менталитета, данное покойным Олесем Бузиной? Если нет, то ознакомиться с ним можно здесь. И как делить на тех, кого спасать, а кого нет? Вот Вы упомянули Западную Украину. Да, я с Вами согласен. И даже более, можно считать ошибкой Сталина присоединение Галиции к СССР. НО! Там на текущий момент не смотря ни на что достаточно большая прослойка населения, настроенная пророссийски. Как быть с ними? Отделить и бросить или "спасать" тех, кто настроен антироссийски? Сложно всё это и не однозначно. Ведь если посмотреть объективно, то исторически украинцев можно понять. После феодального раздробления Киевской Руси большая часть территории нынешней Украины попала под Литву и Польшу и Османскую империю с Крымским ханством. Затем на бОльшую часть пришли москали. Далее вместе с Польшей попали в Российскую империю, а часть в Австро-Венгрию. Затем кратковременно были немцы, опять поляки, и снова москали - СССР. И вдруг, в одночасье полная независимость! Будут ли они в такой ситуации добровольно "лечиться"? Я лично сомневаюсь. И тогда остаётся только насильственное "лечение". А теперь представьте себя на их месте. Вы бы согласились "лечиться"?
Нужно отделять многовековую антироссийскую ментальность от той, которая вызвана информационной вакханалией, которая творится в последние годы. Когда сменится информационный фон, то 80% населения Украины вдруг осознает, что они такие же русские. И сдаваться в таких условиях - это, по меньшей мере, неразумно. Тупо профукать многовековую общую историю банальным PR технологиям даже как-то стыдно будет.
Согласен с Вами и по поводу многовековой антироссийской ментальности, и информационной вакханалии и хочется согласиться с 80% населения, но вот личные впечатления вносят большие сомнения. Моя жена родом из Львовской обл. Её родители переехали в конце 40-х из Горловки по набору. Фактически русские люди. Родили и воспитали там двух дочерей. Старшая вышла замуж и там же живёт до сих пор. Младшая (моя жена) уехала учиться в Россию и с тех пор на Украине только наездами, до сих пор говорит на литературном украинском языке без проблем. Старшая говорит на уровне суржика. Там же проживает много разного родства её родственников. Жена всегда убеждала меня, что никогда не сталкивалась с проявлениями украинского национализма и тем более с бандеровщиной и прочим подобным. Но вот я, бывая во Львове и области со второй половины 70-х, часто замечал некоторые признаки, на которые местные не обращали внимания - неприметные памятные знаки "героям" УПА, неодобрительные ухмылки в ответ на русскую речь (я на украинском языке, даже на уровне суржика, не говорю) и пр. В последний раз мы были там в апреле прошлого года, а до этого я был как раз во время событий ГКЧП. Разница в умах и высказываниях в эти временные моменты просто разительная - небо и земля! И это у родственников: дядьки, тётки, племянники и пр.! Если пожилые люди ещё как-то более-менее, то молодые до 40 лет - это что-то! Москали - враги, Россия - агрессор, выпила из нас все соки, не дала нам развиваться и пр. Вот это и наводит меня на большие сомнения по поводу осознания, что они такие же русские.
Сдаваться, конечно неразумно, да и геополитически будет неверно. Но вот опять вкладываться в развитие этой территории я бы поостерёгся. Собственно об этом и вёл речь автор.
Я думаю, что наши власти тоже уже научены и сначала обеспечат гарантии перехода к нам этой территории, а уж потом будут вкладываться.
Как говорится, дай бог! Лишь бы жадность не перевесила разумность.
А ты наркомана хоть раз спасать пробовал?Бесполезное занятие,сам и только сам,другого пути нет.
Вот что говорят специалисты:
Можно узнать, какой из этих этапов наркоман должен делать "сам и только сам"?
Все три.
Страницы