Da-Dzi: Вы. Нам. Должны.

Аватар пользователя кислая

В какой-то мере это лозунг и украинского интегрального национализма, хотя Дмитрий Донцов до такой «чудесной» формулы так и не дошёл, не успел - но это частность. А в целом это лозунг украинства. Ментальная болезнь, которой подвержены большая часть жителей Украины, и даже выходцы с Украины, проживающие в России, проходят довольно болезненную внутреннюю трансформацию, прежде чем превратиться из инфантилов во взрослых людей.

Для «свидомых» должны США, Европа, МВФ, «весь прогрессивный мир».

Для антифашистов должны Россия и Донбасс.

Иногда трудно различать первых и вторых, настолько слово «ДОЛЖНЫ» у них перекрывает прочие цели, идеологию и видение будущего. У «свидомых» украинцев Россия и Донбасс враг, но обижаются они на США и Европу, потому что те не делают, как должны. У «антифашистов» украинцев США и Европа враги, но обижаются они на Россию и Донбасс, потому что те не делают, как должны. В общем и первые, и вторые неконструктивный негатив распределяют поровну на все стороны глобального геополитического конфликта. Потому в некоторые моменты становятся похожи в риторике, как братья-близнецы.

Если читатели не будут против, я подкреплю некоторые тезисы наиболее яркими, а порой и крайне конструктивными цитатами из сети. Радует то, что в сети есть процент адекватных и умных людей.

Как там у Бабеля: «Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.»

Для начала взгляд одессита-антифашиста:

Копия Фото 1

Сразу видно, что политическое решение конфликта, которые и выбрал ВВП, антифашистам не нравится. Хочется «быстрого, эффективного» и сразу. Чтобы пришли «зелёные человечки», сделали хорошо, посадили на места «правильных людей» - причём правильных по версии украинцев-антифашистов, а не самого Кремля - а затем отправились восвояси, не мешая строить антифашистскую, пророссийскую Украину. Получится у них или нет - второй вопрос. Главное, что «панувать» на Украине должен украинец.

Всё вмещается в формулу «Вы. Нам. Должны». Почему должны - непонятно. Зачем Россия должна вмешиваться в тот хаос и треш, который происходит на Украине тоже непонятно. Идеологема о «братских народах» при ближайшем рассмотрении трещит по швам и заплаткам.

Казалось бы, внутри одной страны должны существовать братские отношения, даже намного бОльшие, чем с соседним народом - всё-таки в одном доме живём. Но на Донбасс с весёлым гиканьем рванули не западенцы - туда с желанием наколотить колорадов и сепаров поехали жители Днепропетровска, Винницы, Киева, Полтавы, Харькова, Одессы, Запорожья. Получается, поехала та самая «Новороссия», которую мы все хотели освободить в 2014 году.

Пока мы думали, как освободить наших «братьев», в Днепропетровске массово повторяли «Слава Богу, что у нас есть Беня. Он защитил нас от войны». А то что люди десятками пропадали в результате действий Корбана, днепропетровчан как-то слабо волновало, примерно так же волновало, как и то, что на Донбассе погибают дети и женщины. Зато Беня. Зато сытно. Зато нет войны. Зато можно торговать, как и раньше. Гешефт - дело святое.

В Харькове активно пахал и пашет танковый завод поставляя обновлённую и модифицированную гусеничную рухлядь на Донбасс, чтобы она хоть пару раз успела выстрелить по жилым кварталам. И что-то я не слышал про случаи диверсии на производстве. Даже в Третьем Рейхе немецкие коммунисты регулярно устраивали диверсии. А вот на Украине тишь и благодать - сказали собирать танки против Донбасса - собираем, сказали производить снаряды - производим, сказали идти в армию - покряхтели и пошли. А сбегают или косят совсем не 50% призывников, и даже не 30%.

Сумы… Особый регион. Там произрастает особая украинская хитрожопость. Почему, удивитесь вы? А судите сами. Сумская область расположена на северо-востоке Украины. На севере и востоке область граничит с Брянской, Курской и Белгородской областями России. Протяжённость государственной границы с Россией — 298 км. На границе расположены три пункта пропуска железнодорожного транспорта и пять — автомобильного. А до Киева всего 350 километров. Вы представляете, какой «военторг» можно было бы устроить с учётом «железок» и простых дорог, если бы элиты Сум хоть немного заботились о «братских соседях» из Харькова, Донецка и Луганска? И постоянная угроза Киеву, что каждый день бы трепало нервы киевской хунте. И Харьков уже был бы свободен. Завод имени Малышева уже не выпускал бы танки для ВСУ и нацбатов. Но элиты Сум, да и жители их в этом поддержали, твёрдо сказали: «Вот приедут российские танки, тогда мы с радостью поднимем флаги России и будем наводить порядок». То есть русские танки поедут дальше наводить порядок на Украине, а сумчане останутся на месте и будут наводить порядок-порядочек у себя, чтобы хуторки случайно кто не порушил. Прямо-таки: «Нет, сказали жители Сталинграда, мы не хотим, чтобы у нас было как в Ленинграде и Харькове - не лезьте к нам советские войска».

Одесса получила самый страшный удар 2 мая. Но вместо общественного взрыва размером с город, засунула голову в песок. А тем, что осталось на поверхности, обозревает окрестности и ждёт, когда придут русские танки и русские моряки. И несколько тысяч отважных одесситов, которые помнят трагедию и не собираются прощать украинствующих за огненный ужас, погоды не делают. Одесса вполне встроилась в новую единую Украину.

А помните, как действовали антифашисты из «Weiße Rose»? «Члены группы писали листовки с призывами присоединиться к борьбе с нацистским режимом. Листовки размножались на гектографе и распространялись по адресам, произвольно выбранным из телефонного справочника. Целью акции было противодействие государственной пропаганде. Со временем группа решила, что листовок недостаточно и что нужно перейти к более активным действиям. 3,8 и 15 февраля 1943 года на стенах Мюнхенского университета и других зданий в Мюнхене были нанесены надписи «Долой Гитлера» и «Свобода». Надписи были сделаны членами «Белой розы» Александром Шмореллем, Гансом Шоллем и Вилли Графом.»

Участники «Weiße Rose» поплатились жизнями ради будущего своей страны. Но на Украине я вижу только желание поплатиться жизнью за доходы Коломойского и Порошенко, а заодно чуть посафарить на Донбассе, чтобы переслать украинской маме по «Новой почте» отмародёренные телефоны, золотые кольца и серёжки, а иногда даже золотые зубные протезы.

Вы скажете, что листовки и надписи ничего не значат, что они бесполезны. Что диверсии против украинской хунты бессмысленны и работа против бандеровских активистов, «правосеков» и волонтёров пользы не принесёт.

Но знаете какие цели были у известнейшего «Карпатского Рейда» Ковпака, рейда, который вошёл в военные учебники почти всех стран мира?

Задачами «Карпатского Рейда» были:

1. Уничтожение нефтепромыслов, расположенных в районе Борислава и Дрогобыча.

2. Посеять панику в глубоком тылу гитлеровцев.

3. Создать чувство необратимого возвращение коммунистической власти. А также чувство необратимого наказания гитлеровцев и их пособников.

Создать чувство, что «мы есть», «мы рядом», «мы вас не бросили», «мы обязательно победим и вернёмся». И это было не менее важно, чем взрыв нефтепромыслов. Дать людям надежду, не давать впадать в отчаяние и служить от этого фашистской власти.

Копия Фото 2

Те, кто сидят далеко от Донбасса, где-нибудь в Москве, или в клинско-высоковской тиши, или где-то в Екатеринбурге, Волгограде, или даже в Новосибирске и Питере хотят увидеть ещё одну серию увлекательного сериала. Им не хватило сериала «2014 год». Хочется снова наблюдать танковые дуэли, огненные стрелы «градов», заваленные обрубками больницы Днепропетровска и Донецка, горящие города в Горловке и Луганске.

Издалека оно смотрится очень увлекательно. И совсем неувлекательно слушается, когда сидишь в Донецке в подвале, а рядом прилетает то 152 мм, то 120 мм, то пакет «градов».

И как правильно говорит пользователь «ghost_7046», плохое забывается, запоминается всё хорошее. И когда Ополченцы или войска РФ перейдут административные границы Донецка и Луганска, превратят в фарш ВСУ и в молотую кильку в томатном соусе всякие «айдары» и «правые секторы»… мамы Тарасиков будут проклинать «москалей» и «даунбассцев» до самой смерти, выращивая очередное русофобское поколение. Почему? Потому что до украинцев так и не дошло за два года, что они поступают антигуманно, неправильно, не по-братски, даже не по-людски. А без этого понимания их освобождать бессмысленно. Всё равно что воду в решете носить.

Копия Фото 3

Чтобы Украина была освобождена в этом должен принять участие - деятельное участие - сам народ Укарины. Иначе всё бессмысленно. И опять никакой государственности. И опять «Вы. Нам. Должны». И опять Москва виновата - отобрала европейскую мечту. И опять «бомжи и наркоманы с Даунбасса» всё нам перепортили. Как и раньше, все 24 года. И опять - «Вы нам всё разрушили. Теперь кормите нас, восстанавливайте всё нам.»

Сделайте нам хорошо - и тогда мы тоже проголосуем на Референдуме. А не хотите заплатить за Референдум, как платил и платит Донбасс, чтобы этот Референдум хоть чего-то значил? Государственность строится на крови, страданиях и на высшем напряжении сил. Так было всегда в истории - и так и будет. Но Украина категорически не желает такую цену платить. Привыкла за 23 года в рай въезжать на чужой шее.

Получается, что Россия должна вложиться жизнями своих солдат, материальными ресурсами, военными ресурсами, получить очередное ужесточение санкций, потерять хорошие отношения с рядом государств, замедлить своё развитие, забить на свои 150 миллионов граждан и на их потребности. А ради кого? Ради тех, кто будут с балконов и по телевизорам смотреть, как их освобождают? А потом лениво сменят на балконе жовто-блакытный флаг на российский триколор? Если граждане Украины сейчас с таким удовольствием шинкуют своих же «соседей-братьев» по одной стране, то о каком братстве можно с ними говорить в более крупных масштабах. Может, им надо пройти некий путь, чтобы поумнеть и опомниться? Повзрослеть и научиться минимальному гуманизму?

Копия Фото 4

Те украинцы, которые уехали с Украины и считаются антифашистами, готовы потратить миллионы килобайт текста, чтобы обосновать «Вы. Нам. Должны». Должна Россия. Должен Донбасс. Ополчение должно не останавливаться на админграницах, а идти освобождать дальше Харьков, Днепропетровск, Киев, Одессу.

Интересно, а те, кто это пишут, те, кто это требуют на разнообразных круглых столах в Москве, они у ополченцев спрашивали, у семей их спрашивали, у простых дончан спрашивали мнения? Они уверены, что Донбасс хочет освобождать тех, кто садил по нему два года «минами», «фугасами» и «градами»? Донбасс платит за своё освобождение. Донбасс желает быть вместе с Россией - максимум. И желает быть независимым государством - минимум. Но уже точно не частью Украины. И точно не желает сжигать в войне своих ребят за те регионы, которые сами не знают чего хотят - то ли сладкого, то ли фиолетового.

«Вы. Нам. Должны». Излечивайтесь от этой порочной мысли. Россия должна только себе и своим гражданам. И потому она будет реализовывать те интересы, которые ей выгодны. И решать конфликты так, как ей выгодно.

А выбрасывать уйму ресурсов, чтобы сделать украинским антифашистам хорошо - точно не входит в планы России. Потому и выбран политический вариант решения конфликта, чтобы с минимальными ресурсами обеспечить хороший урок, чтобы «самостийностью» и «русофобией» Украина наелась так, что за «Слава Украине» прилетало в фасад на одном только условном рефлексе. Чтобы украинцы для начала научились ценить жизнь тех, с кем они прожили в одном государстве десятки лет. Да и просто научились уважать себя. А то ходят по улицам дрыщеватые шкеты с автоматами и повязками «Правого Сектора» и строят всех, кого видят - от милиции до прокуроров.

Хотите быть с Россией, тогда меняйте мышление. Задавайте себе вопрос: «Что я могу сделать для России и Донбасса?», а не упирайтесь бараньим рогом в порочное утверждение «Россия и Донбасс мне должны».

Дзыговбродский Дмитрий.

http://da-dzi.livejournal.com/674640.html

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 7 месяцев)

Лихо он по Юреизсумм прошелся...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Да уж, и не только по нему. И за дело надо сказать

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(10 лет 9 месяцев)

я когда-то думал, что они чуть ли не друзьями стали. Это не он ли Юру приютил в Подмосковье в эмиграции?

Аватар пользователя Радионеслушатель

как-то вы  без огонька последнее время работаете. Одно и то же. Раньше Спайделлом разбавляли, но теперь и он во Враги записался :))) Обозвал обнищание обнищанием. Лучче б писал, что Америка завтра развалится, правда?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Напишите что-нибудь свое, оптимистичное

Аватар пользователя Радионеслушатель

Я коротко, в рамках комментария, можно?

Русские победят. на Украине, в Сирии, в мире. Вернут себе свою землю и все, что на ней есть. Да, не без багряного. Это неизбежно, я в этом уверен на 200%. Вопрос в том, кто сейчас какую сторону займет, и вопрос в том, что люди, занимающие высочайшие посты сейчас будут ли сейчас в русле этого процесса или по-прежнему будут пытаться усидеть на трубе с командой профанов и вредителей. Но вопрос это лишь определит их будущее а не нас как народа.

Аватар пользователя Системник
Системник(10 лет 11 месяцев)

#путиндолженуйти?

Ну так сразу и пишите, чё по целому абзацу места на это тратить?

 

Аватар пользователя Радионеслушатель

Путин - гений.

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 7 месяцев)

А с чего Вы взяли, что паучок врагом для меня стал? Ну, в депрессии парень и что? Весна, авитаминоз, мало солнца.... все наладится и у Паши смениться настроение - не первый раз...

Времени мало, вот аттестационные экзамены пройдут - тогда и задор появится, а пока грузят со всех сторон...

 

Аватар пользователя Радионеслушатель

ой, да ладно - какая там депрессия, полноте, правду матку рубит.

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 7 месяцев)

Ну, да - особенно про Нато (НАТО не видит угрозы в России) Что-то Пашу очень сильно климануло...

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(9 лет 10 месяцев)

Оттуда:

возгласы о Третьей Мировой, где НАТО против России - это блеф и дешевый пиар. Сейчас войны ведутся другими методами и на иных уровнях. В военном плане сталкивать с Россией они будут расходный материал - типа стран Ближнего Востока, Украину, но сами воевать не будут.

Вы имеете сказать что-то против?

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Какая в пень разница, какими методами ведется война? Война от этого не перестает быть войной.

Или по другому: война – высшая фаза конкурентного противостояния. Поскольку никому не хочется обращаться в радиоактивный пепел, сверхдержавы "методом тыка" нащупали альтернативу – Холодную войну. Но это все равно война, пусть и "малой кровью, на чужой территории". 

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 7 месяцев)

Имею..,но он и сам сказал "Сейчас войны ведутся другими методами и на иных уровнях.", да и было б НАТО пофиг, не обкладывали бы Россию со всех сторон... 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(9 лет 10 месяцев)

Обозвал обнищание обнищанием

Он сказал правду. Чего на данном заполошном ресурсе очень не любят.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Шпиндел – манипулятор. Говоря правду, надо оперировать правдой же. А Шпиндель оперирует тухлым козлиным навозом.

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 7 месяцев)

Ну, так иди на той ресурс, где от этого фанатеют...

Аватар пользователя Радионеслушатель

а вообще, по совести вам скажу (Пост как раз). Всякая заведомая ложь и манипуляции, пусть даже перепечатываемые за толику малую - нам аукнутся. Там СЕЙЧАС люди гибнут каждый день. Под Ясиноватой - пекло, вчера с вечера вообще по всей линии тяжелейшие бои идут, хотя на АШ эту тему освещать не принято. 

ВВП уже победил (и победил силами "отпускников" ВСУ осенью 2014-го. Украина лишилась своей армии от слова "совсем".  Можно было брать готовым сколько надо, хотя б от Донецка и Луганска отодвинуть до границ областей. Но бизнес-интересы партнера Ахметова, уговоры присных и прочее породили Минск. Потом было кровавое Дебальцево. Что такое минский сговор и насколько он перспективен было ясно всем, кого беспокоили геостратегические интересы а не мошна Ахметова. И вот теперь это стало ясно даже последнему жирафу в своей башне из слоновой кости.

ВСУ прекрасно укомплектованы, обучены и вооружены. Чтобы ломать их все равно не хватит никаких сил ДНР, все равно придется воевать и все равно это будут большие жертвы. Только лишь потому, что кой-кому позатой осенью хватило ума положить на одну чашу собственные геостратегические интересы а на другую - ахметовское бабло.

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 7 месяцев)

О-о-о, так Вы из армии "освободителей", вон оно че... Почему не на передовой?

Аватар пользователя дмитрий8008
дмитрий8008(10 лет 8 месяцев)

"ВСУ прекрасно укомплектованы, обучены и вооружены"

Нам на местах лучше видно, как они вооружены и обучены. Не надо преувеличивать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 10 месяцев)

ВВП уже победил (и победил силами "отпускников" ВСУ осенью 2014-го. Украина лишилась своей армии от слова "совсем".  Можно было брать готовым сколько надо, хотя б от Донецка и Луганска отодвинуть до границ областей.

Брать было можно, но удержать силами ополчения - нельзя. Пришлось бы официально удерживать своими силами. Неужели сложно понять такую мелочь?

ВСУ прекрасно укомплектованы, обучены и вооружены.

Аватар пользователя Радионеслушатель

но удержать силами ополчения - нельзя

почему это, можно узнать?

Это я, заметьте, не самый умный ход описал. Самый умный (он на поверхности лежал) описал давеча некто Сергей Марков и именно этого все и ждали. надо было не с Турчиновым заигрывать и Буркхальтера дожидаться, оперативно решать вопросы в марте 14-го. имея в наличии на тот момент 100% легитимного президента. 

ну да ладно, что было то прошло.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 10 месяцев)

почему это, можно узнать?

Можно, это не военная тайна. Потому что к осени 2014-го это было простое ополчение (хотя и не с косами-вилами), да еще не в лучшем состоянии. И это не потому, что они какие-то недотепы, а потому, что не военные. Что, собственно, не секрет - про это писалось многими "настамнетами". И создание из них более-менее вменяемых ВС заняло год. Неготовность показало и Дебальцево - желание воевать было, а умения еще не было.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(10 лет 9 месяцев)


 

Не говоря уже о том, что кроме захватить-удержать понадобилось бы ещё управлять- а с административными кадрами там очень туго. Был бы хаос и бандитизм- либо НКВД и расстрелы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Можно, это не военная тайна. Потому что к осени 2014-го это было простое ополчение

Илловайск провели "отпускники", уже даже ВВП это признал. Они и составляли костяк передовых частей. А Дебальцево показало только то, что если дать очухаться твоему кровному врагу, то он рано или поздно научится воевать. Собсно и к организации и проведению самой операции была масса вопросов.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 10 месяцев)

Все крупные операции проводились если не полностью ихтамнетами, то при серьезном их участии. Если вы повнимательнее посмотрите, то увидите, что они подключались в двух случаях: 1) Когда промедление грозило катастрофой; 2) Когда надо было для отрезвления накидать по протоукрскому рылу. Всё делалось быстро, и все так же быстро расходились по домам. Кстати, именно это, а отнюдь не предсказуемый результат так впечатлило тех в НАТО, кто еще сохраняет адекватность и трезвость оценок.

А вот Дебальцево в 2015-м как раз показало неспособность пока сил ЛДНР эффективно и слаженно работать даже в условиях такой небольшой операции. Да, результат был положительный, но было слишком много бардака и потерь. А ведь к тому моменту в ЛДНР уже почти полгода как пытались создать более-менее вменяемые ВС. Поэтому реализация вашей идеи об освобождении летом 2014 полностью Луганской и Донецкой областей привела бы к катастрофе.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 5 дней)

> оперативно решать вопросы в марте 14-го. имея в наличии на тот момент 100% легитимного президента.

да, только легитимный об этом не просил (сравните с Асадом).

Аватар пользователя Радионеслушатель

марионеток не спрашивают, их дело - играть представление.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 5 дней)

да. если они не играют уже чужое представление

Аватар пользователя кислая
кислая(11 лет 7 месяцев)

В марте 14-го, обдрыставшийся легитимный прЭзидент прятался по российским друзьям, кого и к чему он мог призвать?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

Ну что вы! Воену интернета виднее! Он все расклады видит! А вот Путин... ну слил как обычно!

Аватар пользователя Радионеслушатель

это мнение не только "воинов интернета". Его недавно вслух высказал С.А. Марков. Тот самый -Российский дипломат и общественный деятель, политолог, генеральный директор ООО «Институт политических исследований», депутат Государственной Думы РФ 5-го созыва, член Общественной палаты РФ, доверенное лицо президента В. В. Путина, кандидат […]

Так что тут вы сели в лужу слегонца.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

Не ну конечно Марков голова. Вот вы подкрепили свое мнение мнением Маркова. 

А я вот с Марковым не согласен, не должна была РФ вводить войска и освобождать укрию, даже в границах Донецкой и Луганской областей. И таки я более прав. Потому что Путин считал и наверное считает так же, ну как минимум он так поступил. Так что я подпер свое мнение аж Путиным! Кто такой ваш Марков по сравнению с Путиным? Тьфу и растереть. Так что мое мнение весомее вашего.

Отакто!

Аватар пользователя Радионеслушатель

Если вы напряжете память, то непременно вспомните, как Путин подготовил ввод войск у границы и даже взял разрешение у СовФеда. Так что он тоже уж точно  ХОТЕЛ это сделать. Но приехал посланец от западных партнеров Буркхальтер и он как-то резко РАСХОТЕЛ это делать (посмотрите их прессконференцию, где Сам мягко говоря не в себе). Вывод - вскрыл позицию - ходи и не жуй сопли. Иначе по ней пройдутся катком. ЧТо и признал Марков.

Или по-вашему тут мрак, что там сейчас творится, тот тупик и неизбежный кровавый замес, куда все равно придется влезать, это именно оно, лучший исход?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 11 месяцев)

О! Мало того что Путин слил так он еще и тряпка!

А что сказал ему посланник?

Вот вы бы на месте Путина точняк всех победили, и никакие посланники вам были бы не указ!

>>куда все равно придется влезать<<

Придется. Может лет через наццать.

Аватар пользователя verner
verner(10 лет 4 месяца)

Вы знаете, как появились нынешние бандеровцы ? После войны Сталин пожалел семьи подонков, которые воевали в ОУН против Советской власти. Через 70 лет объявились "герои Украины". Автор статьи права, пусть выгнивают самостоятельно. Конечно, все это может затянуться, ресурсов на Украине еще хватает, но зато надежней. А действовать надо умней, сейчас для этого средств и специалистов хватает.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 9 месяцев)

ИМХО.

Все дело в том, что Украина страной не стала. Она, по-прежнему - территория. Раньше эту территорию, зачем-то, оторвали наполовину от России и стали организовывать там псевдо-государство - УССР. Состоящее в Союзном договоре.

Потом ее отрезали совсем. И, мало-помалу, США провели во власть своих гауляйтеров. Собственного, украинского центра (центров) там по-прежнему нет. Мелькают олигархи на поводке пиндосов, нацики в аналогичных намордниках. А своего нет. Но и чужой пока держит систему.

Это чувствуют внутренне "граждане Украины". Вот и хотят примкнуть к какой-то реальной, сильной стороне с государственным стержнем.

Вот в Сирии, например, этот стержень есть.

Фотографии из Одессы, с антифашистскими надписями, кстати, я видел.

Советская власть даже Варшаву отговаривала от восстания. У которой гос. стержень, безусловно, есть. Как бы мы не относились к нему. Силы были несоизмеримы. И кровавый провал восстания использовалось и используется, до сих пор, как предательство Советами восставших Варшавы.

Донбасс - иное дело. В нем самом еще жив тот стержень, как ни пытались его сотню лет сточить до нуля. Российский стержень.

ПС: Насчет того, почему жители условной Новороссии с большим пылом воюют с восставшим Донбассом.
Это эффект новообращенного. Неофита. Свежего адепта чего-то. Он только что родился (по историческим меркам).
Его "обиды" кровоточат. Он хочет доказать себе, своим вождям, "своему племени" свою верность.
А те, кто уже давно определился со своей "ориентацией", уже переболели острой фазой внедрения в их мозг мировоззренческой матрицы.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 5 дней)

> США провели во власть своих гауляйтеров

не. все проще, но тошнотворнее: взяли за мягкое местных князьков

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(11 лет 2 недели)

"ВВП уже победил (и победил силами "отпускников" ВСУ осенью 2014-го. Украина лишилась своей армии от слова "совсем".  Можно было брать готовым сколько надо, хотя б от Донецка и Луганска отодвинуть до границ областей."

Я так понимаю у вас данные точнее чем у ГРУ? И вопрос мобилизации как внутренней под очевидным предлогом вторжения так и внешней от пресловутых западных партнеров вы вообще в рассмотрение не берете?

То что СЕЙЧАС запад больше обещает нежели делает - заслуга того что "дальше" никто не пошел. И значительная часть запада не верит в то что пойдет - поэтому - собака лает но не кусает. Стоит начать "продвижение" - слова превратятся в дела и вместо ботинок и биноклей с рациями начнут поставлять оружие. Так что жертв больших все равно не избежать. А вот политические минусы будут зашкаливать ибо любое телодвижение такого рода - вода на мельницу орущих о новом российском вторжении в европу. Эмоции - плохой советчик.

Аватар пользователя evg
evg(11 лет 1 месяц)

Вообще то ДНР и ЛНР ,с самого начала допустили стратегическую ошибку.Крым -сразу заявил хотим в РФ,а ЛНР и ДНР захотели стать независимым государством.А потом когда очнулись,и захотели в РФ поезд уже тютю.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(10 лет 5 месяцев)

Вообще то ДНР и ЛНР ,с самого начала допустили стратегическую ошибку.Крым -сразу заявил хотим в РФ,а ЛНР и ДНР захотели стать независимым государством.

Не придумывайте. Вспомните. . Вначале , когда говорили о будущем референдуме, в бюллетенях Крыма не было пункта о присоединении к России, через 2 недели в бюллетенях появился этот третий пункт по согласованию с Москвой. Также и пункты в бюллетенях Донбасса согласовыввались с российской властью. Если бы Москва дала согласие на присоединение Донбасса, то Донбасс бы проголосовал как и Крым.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 5 дней)

> пункты в бюллетенях Донбасса согласовыввались с российской властью

не преувеличивайте размер влияния. вспомним: Путин ЛИЧНО просил воздержаться от референдума.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

и крымчане, и дончане с луганчанами заявляли практически одинаково, и поступали одинаково, но: в Крыму укро-вояки были блокированы, поэтому все процедуры прошли тихо и гладко (почти, отбросив все эмоции - кровь была минимальна). В Донецке и Луганске такой блокировки и близко не было - поэтому и началась катавасия. Кроме этого, в Крыму были рос.войска (появление "вежливых" - мало-мальски обоснованно), и всё-таки Крым был автономной областью в составе Украины - а это совсем не то, чем просто область Украины, поэтому появление "вежливых" в Донецке и Луганске имело бы совсем иной резонанс.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 5 дней)

штука в том, что Крым провел референдум, отделился и вошел в состав России в абсолютном соответствии с международными законами и (сюрприз!) законами самой Украины.

> появление "вежливых" - мало-мальски обоснованно

не только обосновано, но и ОПЛАЧЕНО Россией (в кол-ве 20 тыс. человек), причем ВПЕРЕД. украинцы как-то не очень любят это вспоминать.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

с международными законами и (сюрприз!) законами самой Украины.

я это же имел ввиду фразой "автономная область" - а там долго всё расписывать.

но и ОПЛАЧЕНО Россией (в кол-ве 20 тыс. человек), причем ВПЕРЕД.

а вот это - не просто фишка, а фишище!!!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 5 дней)

ага.

Сейчас расчетная цена за пребывание ЧФ составляет порядка 97,8 млн долларов за год. Причем оплата шла в счет погашения государственного долга Украины перед РФ. Этот долг страна накопила с первых лет независимости.

Начиная с 2017 года Москва будет платить Киеву за аренду базы Черноморского флота «живыми» деньгами. При этом общая экономия для Украины по газовым контрактам с РФ составит порядка 40 млрд долларов в течение 10 лет.

«Российская сторона сделала скидку Украине. По нынешнему, 2010 году это 30 млрд кубометров при средней цене более 330 долларов за 1 тыс. кубометров. То есть речь идет о сумме более 3 млрд долларов, – пояснил Денисов. – В 2011 году и последующие годы фиксируется льготный объем 40 млрд кубометров в год. При сохранении нынешнего уровня цен на газ за 10-летний период действия существующих контрактов общая экономия для Украины составит порядка 40 млрд долларов».

ИСТОЧНИК (2010 год.)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

спасибо!

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(10 лет 4 месяца)

Интересно, а те, кто это пишут, те, кто это требуют на разнообразных круглых столах в Москве, они у ополченцев спрашивали, у семей их спрашивали, у простых дончан спрашивали мнения?

На мой взгляд не задача Россиян "бегать по украине и спрашивать" кто чего хотит! Это задача жителей украины донести до Россиян, чего они хотят. Если они хотят помощи. Решение о том кто кому и что должен будут принимать Россияне, а ВПР России его реализовывать.

Статья не понравилась оттенками и посылом, хотя буквы, в целом, правильные

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Опять приподняли крышку? Да закрутите же, наконец, барашки и забудьте, пусть кипит дальше. Открывать будем когда остынет, не ранее.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

Хорошая аналогия. На мой взгляд, имеется стравливающий клапан (ДНР/ЛНР) для удаления избытка давления, и который можно отрегулировать для последующего безопасного открытия крышки.

Страницы