Da-Dzi: Вы. Нам. Должны.

Аватар пользователя кислая

В какой-то мере это лозунг и украинского интегрального национализма, хотя Дмитрий Донцов до такой «чудесной» формулы так и не дошёл, не успел - но это частность. А в целом это лозунг украинства. Ментальная болезнь, которой подвержены большая часть жителей Украины, и даже выходцы с Украины, проживающие в России, проходят довольно болезненную внутреннюю трансформацию, прежде чем превратиться из инфантилов во взрослых людей.

Для «свидомых» должны США, Европа, МВФ, «весь прогрессивный мир».

Для антифашистов должны Россия и Донбасс.

Иногда трудно различать первых и вторых, настолько слово «ДОЛЖНЫ» у них перекрывает прочие цели, идеологию и видение будущего. У «свидомых» украинцев Россия и Донбасс враг, но обижаются они на США и Европу, потому что те не делают, как должны. У «антифашистов» украинцев США и Европа враги, но обижаются они на Россию и Донбасс, потому что те не делают, как должны. В общем и первые, и вторые неконструктивный негатив распределяют поровну на все стороны глобального геополитического конфликта. Потому в некоторые моменты становятся похожи в риторике, как братья-близнецы.

Если читатели не будут против, я подкреплю некоторые тезисы наиболее яркими, а порой и крайне конструктивными цитатами из сети. Радует то, что в сети есть процент адекватных и умных людей.

Как там у Бабеля: «Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.»

Для начала взгляд одессита-антифашиста:

Копия Фото 1

Сразу видно, что политическое решение конфликта, которые и выбрал ВВП, антифашистам не нравится. Хочется «быстрого, эффективного» и сразу. Чтобы пришли «зелёные человечки», сделали хорошо, посадили на места «правильных людей» - причём правильных по версии украинцев-антифашистов, а не самого Кремля - а затем отправились восвояси, не мешая строить антифашистскую, пророссийскую Украину. Получится у них или нет - второй вопрос. Главное, что «панувать» на Украине должен украинец.

Всё вмещается в формулу «Вы. Нам. Должны». Почему должны - непонятно. Зачем Россия должна вмешиваться в тот хаос и треш, который происходит на Украине тоже непонятно. Идеологема о «братских народах» при ближайшем рассмотрении трещит по швам и заплаткам.

Казалось бы, внутри одной страны должны существовать братские отношения, даже намного бОльшие, чем с соседним народом - всё-таки в одном доме живём. Но на Донбасс с весёлым гиканьем рванули не западенцы - туда с желанием наколотить колорадов и сепаров поехали жители Днепропетровска, Винницы, Киева, Полтавы, Харькова, Одессы, Запорожья. Получается, поехала та самая «Новороссия», которую мы все хотели освободить в 2014 году.

Пока мы думали, как освободить наших «братьев», в Днепропетровске массово повторяли «Слава Богу, что у нас есть Беня. Он защитил нас от войны». А то что люди десятками пропадали в результате действий Корбана, днепропетровчан как-то слабо волновало, примерно так же волновало, как и то, что на Донбассе погибают дети и женщины. Зато Беня. Зато сытно. Зато нет войны. Зато можно торговать, как и раньше. Гешефт - дело святое.

В Харькове активно пахал и пашет танковый завод поставляя обновлённую и модифицированную гусеничную рухлядь на Донбасс, чтобы она хоть пару раз успела выстрелить по жилым кварталам. И что-то я не слышал про случаи диверсии на производстве. Даже в Третьем Рейхе немецкие коммунисты регулярно устраивали диверсии. А вот на Украине тишь и благодать - сказали собирать танки против Донбасса - собираем, сказали производить снаряды - производим, сказали идти в армию - покряхтели и пошли. А сбегают или косят совсем не 50% призывников, и даже не 30%.

Сумы… Особый регион. Там произрастает особая украинская хитрожопость. Почему, удивитесь вы? А судите сами. Сумская область расположена на северо-востоке Украины. На севере и востоке область граничит с Брянской, Курской и Белгородской областями России. Протяжённость государственной границы с Россией — 298 км. На границе расположены три пункта пропуска железнодорожного транспорта и пять — автомобильного. А до Киева всего 350 километров. Вы представляете, какой «военторг» можно было бы устроить с учётом «железок» и простых дорог, если бы элиты Сум хоть немного заботились о «братских соседях» из Харькова, Донецка и Луганска? И постоянная угроза Киеву, что каждый день бы трепало нервы киевской хунте. И Харьков уже был бы свободен. Завод имени Малышева уже не выпускал бы танки для ВСУ и нацбатов. Но элиты Сум, да и жители их в этом поддержали, твёрдо сказали: «Вот приедут российские танки, тогда мы с радостью поднимем флаги России и будем наводить порядок». То есть русские танки поедут дальше наводить порядок на Украине, а сумчане останутся на месте и будут наводить порядок-порядочек у себя, чтобы хуторки случайно кто не порушил. Прямо-таки: «Нет, сказали жители Сталинграда, мы не хотим, чтобы у нас было как в Ленинграде и Харькове - не лезьте к нам советские войска».

Одесса получила самый страшный удар 2 мая. Но вместо общественного взрыва размером с город, засунула голову в песок. А тем, что осталось на поверхности, обозревает окрестности и ждёт, когда придут русские танки и русские моряки. И несколько тысяч отважных одесситов, которые помнят трагедию и не собираются прощать украинствующих за огненный ужас, погоды не делают. Одесса вполне встроилась в новую единую Украину.

А помните, как действовали антифашисты из «Weiße Rose»? «Члены группы писали листовки с призывами присоединиться к борьбе с нацистским режимом. Листовки размножались на гектографе и распространялись по адресам, произвольно выбранным из телефонного справочника. Целью акции было противодействие государственной пропаганде. Со временем группа решила, что листовок недостаточно и что нужно перейти к более активным действиям. 3,8 и 15 февраля 1943 года на стенах Мюнхенского университета и других зданий в Мюнхене были нанесены надписи «Долой Гитлера» и «Свобода». Надписи были сделаны членами «Белой розы» Александром Шмореллем, Гансом Шоллем и Вилли Графом.»

Участники «Weiße Rose» поплатились жизнями ради будущего своей страны. Но на Украине я вижу только желание поплатиться жизнью за доходы Коломойского и Порошенко, а заодно чуть посафарить на Донбассе, чтобы переслать украинской маме по «Новой почте» отмародёренные телефоны, золотые кольца и серёжки, а иногда даже золотые зубные протезы.

Вы скажете, что листовки и надписи ничего не значат, что они бесполезны. Что диверсии против украинской хунты бессмысленны и работа против бандеровских активистов, «правосеков» и волонтёров пользы не принесёт.

Но знаете какие цели были у известнейшего «Карпатского Рейда» Ковпака, рейда, который вошёл в военные учебники почти всех стран мира?

Задачами «Карпатского Рейда» были:

1. Уничтожение нефтепромыслов, расположенных в районе Борислава и Дрогобыча.

2. Посеять панику в глубоком тылу гитлеровцев.

3. Создать чувство необратимого возвращение коммунистической власти. А также чувство необратимого наказания гитлеровцев и их пособников.

Создать чувство, что «мы есть», «мы рядом», «мы вас не бросили», «мы обязательно победим и вернёмся». И это было не менее важно, чем взрыв нефтепромыслов. Дать людям надежду, не давать впадать в отчаяние и служить от этого фашистской власти.

Копия Фото 2

Те, кто сидят далеко от Донбасса, где-нибудь в Москве, или в клинско-высоковской тиши, или где-то в Екатеринбурге, Волгограде, или даже в Новосибирске и Питере хотят увидеть ещё одну серию увлекательного сериала. Им не хватило сериала «2014 год». Хочется снова наблюдать танковые дуэли, огненные стрелы «градов», заваленные обрубками больницы Днепропетровска и Донецка, горящие города в Горловке и Луганске.

Издалека оно смотрится очень увлекательно. И совсем неувлекательно слушается, когда сидишь в Донецке в подвале, а рядом прилетает то 152 мм, то 120 мм, то пакет «градов».

И как правильно говорит пользователь «ghost_7046», плохое забывается, запоминается всё хорошее. И когда Ополченцы или войска РФ перейдут административные границы Донецка и Луганска, превратят в фарш ВСУ и в молотую кильку в томатном соусе всякие «айдары» и «правые секторы»… мамы Тарасиков будут проклинать «москалей» и «даунбассцев» до самой смерти, выращивая очередное русофобское поколение. Почему? Потому что до украинцев так и не дошло за два года, что они поступают антигуманно, неправильно, не по-братски, даже не по-людски. А без этого понимания их освобождать бессмысленно. Всё равно что воду в решете носить.

Копия Фото 3

Чтобы Украина была освобождена в этом должен принять участие - деятельное участие - сам народ Укарины. Иначе всё бессмысленно. И опять никакой государственности. И опять «Вы. Нам. Должны». И опять Москва виновата - отобрала европейскую мечту. И опять «бомжи и наркоманы с Даунбасса» всё нам перепортили. Как и раньше, все 24 года. И опять - «Вы нам всё разрушили. Теперь кормите нас, восстанавливайте всё нам.»

Сделайте нам хорошо - и тогда мы тоже проголосуем на Референдуме. А не хотите заплатить за Референдум, как платил и платит Донбасс, чтобы этот Референдум хоть чего-то значил? Государственность строится на крови, страданиях и на высшем напряжении сил. Так было всегда в истории - и так и будет. Но Украина категорически не желает такую цену платить. Привыкла за 23 года в рай въезжать на чужой шее.

Получается, что Россия должна вложиться жизнями своих солдат, материальными ресурсами, военными ресурсами, получить очередное ужесточение санкций, потерять хорошие отношения с рядом государств, замедлить своё развитие, забить на свои 150 миллионов граждан и на их потребности. А ради кого? Ради тех, кто будут с балконов и по телевизорам смотреть, как их освобождают? А потом лениво сменят на балконе жовто-блакытный флаг на российский триколор? Если граждане Украины сейчас с таким удовольствием шинкуют своих же «соседей-братьев» по одной стране, то о каком братстве можно с ними говорить в более крупных масштабах. Может, им надо пройти некий путь, чтобы поумнеть и опомниться? Повзрослеть и научиться минимальному гуманизму?

Копия Фото 4

Те украинцы, которые уехали с Украины и считаются антифашистами, готовы потратить миллионы килобайт текста, чтобы обосновать «Вы. Нам. Должны». Должна Россия. Должен Донбасс. Ополчение должно не останавливаться на админграницах, а идти освобождать дальше Харьков, Днепропетровск, Киев, Одессу.

Интересно, а те, кто это пишут, те, кто это требуют на разнообразных круглых столах в Москве, они у ополченцев спрашивали, у семей их спрашивали, у простых дончан спрашивали мнения? Они уверены, что Донбасс хочет освобождать тех, кто садил по нему два года «минами», «фугасами» и «градами»? Донбасс платит за своё освобождение. Донбасс желает быть вместе с Россией - максимум. И желает быть независимым государством - минимум. Но уже точно не частью Украины. И точно не желает сжигать в войне своих ребят за те регионы, которые сами не знают чего хотят - то ли сладкого, то ли фиолетового.

«Вы. Нам. Должны». Излечивайтесь от этой порочной мысли. Россия должна только себе и своим гражданам. И потому она будет реализовывать те интересы, которые ей выгодны. И решать конфликты так, как ей выгодно.

А выбрасывать уйму ресурсов, чтобы сделать украинским антифашистам хорошо - точно не входит в планы России. Потому и выбран политический вариант решения конфликта, чтобы с минимальными ресурсами обеспечить хороший урок, чтобы «самостийностью» и «русофобией» Украина наелась так, что за «Слава Украине» прилетало в фасад на одном только условном рефлексе. Чтобы украинцы для начала научились ценить жизнь тех, с кем они прожили в одном государстве десятки лет. Да и просто научились уважать себя. А то ходят по улицам дрыщеватые шкеты с автоматами и повязками «Правого Сектора» и строят всех, кого видят - от милиции до прокуроров.

Хотите быть с Россией, тогда меняйте мышление. Задавайте себе вопрос: «Что я могу сделать для России и Донбасса?», а не упирайтесь бараньим рогом в порочное утверждение «Россия и Донбасс мне должны».

Дзыговбродский Дмитрий.

http://da-dzi.livejournal.com/674640.html

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Лихо он по Юреизсумм прошелся...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Да уж, и не только по нему. И за дело надо сказать

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 неделя)

я когда-то думал, что они чуть ли не друзьями стали. Это не он ли Юру приютил в Подмосковье в эмиграции?

Аватар пользователя Радионеслушатель

как-то вы  без огонька последнее время работаете. Одно и то же. Раньше Спайделлом разбавляли, но теперь и он во Враги записался :))) Обозвал обнищание обнищанием. Лучче б писал, что Америка завтра развалится, правда?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Напишите что-нибудь свое, оптимистичное

Аватар пользователя Радионеслушатель

Я коротко, в рамках комментария, можно?

Русские победят. на Украине, в Сирии, в мире. Вернут себе свою землю и все, что на ней есть. Да, не без багряного. Это неизбежно, я в этом уверен на 200%. Вопрос в том, кто сейчас какую сторону займет, и вопрос в том, что люди, занимающие высочайшие посты сейчас будут ли сейчас в русле этого процесса или по-прежнему будут пытаться усидеть на трубе с командой профанов и вредителей. Но вопрос это лишь определит их будущее а не нас как народа.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

#путиндолженуйти?

Ну так сразу и пишите, чё по целому абзацу места на это тратить?

 

Аватар пользователя Радионеслушатель

Путин - гений.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А с чего Вы взяли, что паучок врагом для меня стал? Ну, в депрессии парень и что? Весна, авитаминоз, мало солнца.... все наладится и у Паши смениться настроение - не первый раз...

Времени мало, вот аттестационные экзамены пройдут - тогда и задор появится, а пока грузят со всех сторон...

 

Аватар пользователя Радионеслушатель

ой, да ладно - какая там депрессия, полноте, правду матку рубит.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну, да - особенно про Нато (НАТО не видит угрозы в России) Что-то Пашу очень сильно климануло...

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 1 месяц)

Оттуда:

возгласы о Третьей Мировой, где НАТО против России - это блеф и дешевый пиар. Сейчас войны ведутся другими методами и на иных уровнях. В военном плане сталкивать с Россией они будут расходный материал - типа стран Ближнего Востока, Украину, но сами воевать не будут.

Вы имеете сказать что-то против?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Какая в пень разница, какими методами ведется война? Война от этого не перестает быть войной.

Или по другому: война – высшая фаза конкурентного противостояния. Поскольку никому не хочется обращаться в радиоактивный пепел, сверхдержавы "методом тыка" нащупали альтернативу – Холодную войну. Но это все равно война, пусть и "малой кровью, на чужой территории". 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Имею..,но он и сам сказал "Сейчас войны ведутся другими методами и на иных уровнях.", да и было б НАТО пофиг, не обкладывали бы Россию со всех сторон... 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 1 месяц)

Обозвал обнищание обнищанием

Он сказал правду. Чего на данном заполошном ресурсе очень не любят.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Шпиндел – манипулятор. Говоря правду, надо оперировать правдой же. А Шпиндель оперирует тухлым козлиным навозом.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну, так иди на той ресурс, где от этого фанатеют...

Аватар пользователя Радионеслушатель

а вообще, по совести вам скажу (Пост как раз). Всякая заведомая ложь и манипуляции, пусть даже перепечатываемые за толику малую - нам аукнутся. Там СЕЙЧАС люди гибнут каждый день. Под Ясиноватой - пекло, вчера с вечера вообще по всей линии тяжелейшие бои идут, хотя на АШ эту тему освещать не принято. 

ВВП уже победил (и победил силами "отпускников" ВСУ осенью 2014-го. Украина лишилась своей армии от слова "совсем".  Можно было брать готовым сколько надо, хотя б от Донецка и Луганска отодвинуть до границ областей. Но бизнес-интересы партнера Ахметова, уговоры присных и прочее породили Минск. Потом было кровавое Дебальцево. Что такое минский сговор и насколько он перспективен было ясно всем, кого беспокоили геостратегические интересы а не мошна Ахметова. И вот теперь это стало ясно даже последнему жирафу в своей башне из слоновой кости.

ВСУ прекрасно укомплектованы, обучены и вооружены. Чтобы ломать их все равно не хватит никаких сил ДНР, все равно придется воевать и все равно это будут большие жертвы. Только лишь потому, что кой-кому позатой осенью хватило ума положить на одну чашу собственные геостратегические интересы а на другую - ахметовское бабло.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

О-о-о, так Вы из армии "освободителей", вон оно че... Почему не на передовой?

Аватар пользователя дмитрий8008
дмитрий8008(8 лет 11 месяцев)

"ВСУ прекрасно укомплектованы, обучены и вооружены"

Нам на местах лучше видно, как они вооружены и обучены. Не надо преувеличивать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

ВВП уже победил (и победил силами "отпускников" ВСУ осенью 2014-го. Украина лишилась своей армии от слова "совсем".  Можно было брать готовым сколько надо, хотя б от Донецка и Луганска отодвинуть до границ областей.

Брать было можно, но удержать силами ополчения - нельзя. Пришлось бы официально удерживать своими силами. Неужели сложно понять такую мелочь?

ВСУ прекрасно укомплектованы, обучены и вооружены.

Аватар пользователя Радионеслушатель

но удержать силами ополчения - нельзя

почему это, можно узнать?

Это я, заметьте, не самый умный ход описал. Самый умный (он на поверхности лежал) описал давеча некто Сергей Марков и именно этого все и ждали. надо было не с Турчиновым заигрывать и Буркхальтера дожидаться, оперативно решать вопросы в марте 14-го. имея в наличии на тот момент 100% легитимного президента. 

ну да ладно, что было то прошло.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

почему это, можно узнать?

Можно, это не военная тайна. Потому что к осени 2014-го это было простое ополчение (хотя и не с косами-вилами), да еще не в лучшем состоянии. И это не потому, что они какие-то недотепы, а потому, что не военные. Что, собственно, не секрет - про это писалось многими "настамнетами". И создание из них более-менее вменяемых ВС заняло год. Неготовность показало и Дебальцево - желание воевать было, а умения еще не было.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 2 недели)


 

Не говоря уже о том, что кроме захватить-удержать понадобилось бы ещё управлять- а с административными кадрами там очень туго. Был бы хаос и бандитизм- либо НКВД и расстрелы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Можно, это не военная тайна. Потому что к осени 2014-го это было простое ополчение

Илловайск провели "отпускники", уже даже ВВП это признал. Они и составляли костяк передовых частей. А Дебальцево показало только то, что если дать очухаться твоему кровному врагу, то он рано или поздно научится воевать. Собсно и к организации и проведению самой операции была масса вопросов.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Все крупные операции проводились если не полностью ихтамнетами, то при серьезном их участии. Если вы повнимательнее посмотрите, то увидите, что они подключались в двух случаях: 1) Когда промедление грозило катастрофой; 2) Когда надо было для отрезвления накидать по протоукрскому рылу. Всё делалось быстро, и все так же быстро расходились по домам. Кстати, именно это, а отнюдь не предсказуемый результат так впечатлило тех в НАТО, кто еще сохраняет адекватность и трезвость оценок.

А вот Дебальцево в 2015-м как раз показало неспособность пока сил ЛДНР эффективно и слаженно работать даже в условиях такой небольшой операции. Да, результат был положительный, но было слишком много бардака и потерь. А ведь к тому моменту в ЛДНР уже почти полгода как пытались создать более-менее вменяемые ВС. Поэтому реализация вашей идеи об освобождении летом 2014 полностью Луганской и Донецкой областей привела бы к катастрофе.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> оперативно решать вопросы в марте 14-го. имея в наличии на тот момент 100% легитимного президента.

да, только легитимный об этом не просил (сравните с Асадом).

Аватар пользователя Радионеслушатель

марионеток не спрашивают, их дело - играть представление.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

да. если они не играют уже чужое представление

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В марте 14-го, обдрыставшийся легитимный прЭзидент прятался по российским друзьям, кого и к чему он мог призвать?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ну что вы! Воену интернета виднее! Он все расклады видит! А вот Путин... ну слил как обычно!

Аватар пользователя Радионеслушатель

это мнение не только "воинов интернета". Его недавно вслух высказал С.А. Марков. Тот самый -Российский дипломат и общественный деятель, политолог, генеральный директор ООО «Институт политических исследований», депутат Государственной Думы РФ 5-го созыва, член Общественной палаты РФ, доверенное лицо президента В. В. Путина, кандидат […]

Так что тут вы сели в лужу слегонца.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Не ну конечно Марков голова. Вот вы подкрепили свое мнение мнением Маркова. 

А я вот с Марковым не согласен, не должна была РФ вводить войска и освобождать укрию, даже в границах Донецкой и Луганской областей. И таки я более прав. Потому что Путин считал и наверное считает так же, ну как минимум он так поступил. Так что я подпер свое мнение аж Путиным! Кто такой ваш Марков по сравнению с Путиным? Тьфу и растереть. Так что мое мнение весомее вашего.

Отакто!

Аватар пользователя Радионеслушатель

Если вы напряжете память, то непременно вспомните, как Путин подготовил ввод войск у границы и даже взял разрешение у СовФеда. Так что он тоже уж точно  ХОТЕЛ это сделать. Но приехал посланец от западных партнеров Буркхальтер и он как-то резко РАСХОТЕЛ это делать (посмотрите их прессконференцию, где Сам мягко говоря не в себе). Вывод - вскрыл позицию - ходи и не жуй сопли. Иначе по ней пройдутся катком. ЧТо и признал Марков.

Или по-вашему тут мрак, что там сейчас творится, тот тупик и неизбежный кровавый замес, куда все равно придется влезать, это именно оно, лучший исход?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

О! Мало того что Путин слил так он еще и тряпка!

А что сказал ему посланник?

Вот вы бы на месте Путина точняк всех победили, и никакие посланники вам были бы не указ!

>>куда все равно придется влезать<<

Придется. Может лет через наццать.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы знаете, как появились нынешние бандеровцы ? После войны Сталин пожалел семьи подонков, которые воевали в ОУН против Советской власти. Через 70 лет объявились "герои Украины". Автор статьи права, пусть выгнивают самостоятельно. Конечно, все это может затянуться, ресурсов на Украине еще хватает, но зато надежней. А действовать надо умней, сейчас для этого средств и специалистов хватает.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 день)

ИМХО.

Все дело в том, что Украина страной не стала. Она, по-прежнему - территория. Раньше эту территорию, зачем-то, оторвали наполовину от России и стали организовывать там псевдо-государство - УССР. Состоящее в Союзном договоре.

Потом ее отрезали совсем. И, мало-помалу, США провели во власть своих гауляйтеров. Собственного, украинского центра (центров) там по-прежнему нет. Мелькают олигархи на поводке пиндосов, нацики в аналогичных намордниках. А своего нет. Но и чужой пока держит систему.

Это чувствуют внутренне "граждане Украины". Вот и хотят примкнуть к какой-то реальной, сильной стороне с государственным стержнем.

Вот в Сирии, например, этот стержень есть.

Фотографии из Одессы, с антифашистскими надписями, кстати, я видел.

Советская власть даже Варшаву отговаривала от восстания. У которой гос. стержень, безусловно, есть. Как бы мы не относились к нему. Силы были несоизмеримы. И кровавый провал восстания использовалось и используется, до сих пор, как предательство Советами восставших Варшавы.

Донбасс - иное дело. В нем самом еще жив тот стержень, как ни пытались его сотню лет сточить до нуля. Российский стержень.

ПС: Насчет того, почему жители условной Новороссии с большим пылом воюют с восставшим Донбассом.
Это эффект новообращенного. Неофита. Свежего адепта чего-то. Он только что родился (по историческим меркам).
Его "обиды" кровоточат. Он хочет доказать себе, своим вождям, "своему племени" свою верность.
А те, кто уже давно определился со своей "ориентацией", уже переболели острой фазой внедрения в их мозг мировоззренческой матрицы.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> США провели во власть своих гауляйтеров

не. все проще, но тошнотворнее: взяли за мягкое местных князьков

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

"ВВП уже победил (и победил силами "отпускников" ВСУ осенью 2014-го. Украина лишилась своей армии от слова "совсем".  Можно было брать готовым сколько надо, хотя б от Донецка и Луганска отодвинуть до границ областей."

Я так понимаю у вас данные точнее чем у ГРУ? И вопрос мобилизации как внутренней под очевидным предлогом вторжения так и внешней от пресловутых западных партнеров вы вообще в рассмотрение не берете?

То что СЕЙЧАС запад больше обещает нежели делает - заслуга того что "дальше" никто не пошел. И значительная часть запада не верит в то что пойдет - поэтому - собака лает но не кусает. Стоит начать "продвижение" - слова превратятся в дела и вместо ботинок и биноклей с рациями начнут поставлять оружие. Так что жертв больших все равно не избежать. А вот политические минусы будут зашкаливать ибо любое телодвижение такого рода - вода на мельницу орущих о новом российском вторжении в европу. Эмоции - плохой советчик.

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 4 месяца)

Вообще то ДНР и ЛНР ,с самого начала допустили стратегическую ошибку.Крым -сразу заявил хотим в РФ,а ЛНР и ДНР захотели стать независимым государством.А потом когда очнулись,и захотели в РФ поезд уже тютю.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Вообще то ДНР и ЛНР ,с самого начала допустили стратегическую ошибку.Крым -сразу заявил хотим в РФ,а ЛНР и ДНР захотели стать независимым государством.

Не придумывайте. Вспомните. . Вначале , когда говорили о будущем референдуме, в бюллетенях Крыма не было пункта о присоединении к России, через 2 недели в бюллетенях появился этот третий пункт по согласованию с Москвой. Также и пункты в бюллетенях Донбасса согласовыввались с российской властью. Если бы Москва дала согласие на присоединение Донбасса, то Донбасс бы проголосовал как и Крым.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> пункты в бюллетенях Донбасса согласовыввались с российской властью

не преувеличивайте размер влияния. вспомним: Путин ЛИЧНО просил воздержаться от референдума.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

и крымчане, и дончане с луганчанами заявляли практически одинаково, и поступали одинаково, но: в Крыму укро-вояки были блокированы, поэтому все процедуры прошли тихо и гладко (почти, отбросив все эмоции - кровь была минимальна). В Донецке и Луганске такой блокировки и близко не было - поэтому и началась катавасия. Кроме этого, в Крыму были рос.войска (появление "вежливых" - мало-мальски обоснованно), и всё-таки Крым был автономной областью в составе Украины - а это совсем не то, чем просто область Украины, поэтому появление "вежливых" в Донецке и Луганске имело бы совсем иной резонанс.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

штука в том, что Крым провел референдум, отделился и вошел в состав России в абсолютном соответствии с международными законами и (сюрприз!) законами самой Украины.

> появление "вежливых" - мало-мальски обоснованно

не только обосновано, но и ОПЛАЧЕНО Россией (в кол-ве 20 тыс. человек), причем ВПЕРЕД. украинцы как-то не очень любят это вспоминать.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

с международными законами и (сюрприз!) законами самой Украины.

я это же имел ввиду фразой "автономная область" - а там долго всё расписывать.

но и ОПЛАЧЕНО Россией (в кол-ве 20 тыс. человек), причем ВПЕРЕД.

а вот это - не просто фишка, а фишище!!!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

ага.

Сейчас расчетная цена за пребывание ЧФ составляет порядка 97,8 млн долларов за год. Причем оплата шла в счет погашения государственного долга Украины перед РФ. Этот долг страна накопила с первых лет независимости.

Начиная с 2017 года Москва будет платить Киеву за аренду базы Черноморского флота «живыми» деньгами. При этом общая экономия для Украины по газовым контрактам с РФ составит порядка 40 млрд долларов в течение 10 лет.

«Российская сторона сделала скидку Украине. По нынешнему, 2010 году это 30 млрд кубометров при средней цене более 330 долларов за 1 тыс. кубометров. То есть речь идет о сумме более 3 млрд долларов, – пояснил Денисов. – В 2011 году и последующие годы фиксируется льготный объем 40 млрд кубометров в год. При сохранении нынешнего уровня цен на газ за 10-летний период действия существующих контрактов общая экономия для Украины составит порядка 40 млрд долларов».

ИСТОЧНИК (2010 год.)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

спасибо!

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Интересно, а те, кто это пишут, те, кто это требуют на разнообразных круглых столах в Москве, они у ополченцев спрашивали, у семей их спрашивали, у простых дончан спрашивали мнения?

На мой взгляд не задача Россиян "бегать по украине и спрашивать" кто чего хотит! Это задача жителей украины донести до Россиян, чего они хотят. Если они хотят помощи. Решение о том кто кому и что должен будут принимать Россияне, а ВПР России его реализовывать.

Статья не понравилась оттенками и посылом, хотя буквы, в целом, правильные

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Опять приподняли крышку? Да закрутите же, наконец, барашки и забудьте, пусть кипит дальше. Открывать будем когда остынет, не ранее.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Хорошая аналогия. На мой взгляд, имеется стравливающий клапан (ДНР/ЛНР) для удаления избытка давления, и который можно отрегулировать для последующего безопасного открытия крышки.

Страницы