Ги­по­те­за ра­ди­каль­ной тео­рии ка­та­строф

Аватар пользователя CTABPYX

Ги­по­те­за ра­ди­каль­ной тео­рии ка­та­строф (ГРТК)

 

Всех нас цеп­ля­ет некое несо­от­вет­ствие тра­ди­ци­он­но­го ис­то­ри­че­ско­го из­ло­же­ния дей­стви­тель­ным фак­там. Каж­дый из нас, воз­мож­но, немно­го по­ко­пав­шись в вос­по­ми­на­ни­ях, на­зо­вёт пару-​тройку ис­то­ри­че­ских ше­ро­хо­ва­то­стей, за­ме­чен­ных лично им. Ино­гда эти факты вхо­дят в пря­мое про­ти­во­ре­чие с об­ще­при­ня­ты­ми ис­то­ри­че­ски­ми воз­зре­ни­я­ми.

Когда, лично для меня, число таких про­ти­во­ре­чий пре­вы­си­ло некую кри­ти­че­скую массу, я по­пы­тал­ся пред­ста­вить себе ги­по­те­ти­че­скую кон­струк­цию, в ко­то­рую из­вест­ные или вновь от­кры­ва­ю­щи­е­ся мне факты вме­ща­лись бы  ло­ги­че­ски ком­форт­но.

 

Я на­звал её –Ги­по­те­за Ра­ди­каль­ной Тео­рии Ка­та­строф (ГРТК),

 по­сколь­ку в ос­но­ве она опи­ра­ет­ся на тео­рию ка­та­строф, вы­дви­ну­тую в 1812г. Ж.Кювье для объ­яс­не­ния смены фаун и флор, на­блю­да­е­мых в гео­ло­ги­че­ских пла­стах, а также на тео­рию неок­та­стро­физ­ма И.Ве­ли­ков­ско­го.

 

Вот её ос­нов­ные до­пу­ще­ния.

Гло­баль­ные кли­ма­ти­че­ские  ка­та­стро­фы про­изо­шли не мил­ли­ар­ды, не мил­ли­о­ны, не сотни и даже не де­сят­ки тысяч лет назад.

         В ис­то­ри­че­ское для нас (ка­лен­дар­ное) время про­изо­шло, как ми­ни­мум, две гло­баль­ные ка­та­стро­фы.

          Пер­вая из ко­то­рых, при­ве­ла к рас­па­ду пра­ма­те­ри­ка  Пан­гея и упад­ку ци­ви­ли­за­ции ариев и ат­лан­тов. Эта, пер­вая для нас, ис­то­ри­че­ская гло­баль­ная ка­та­стро­фа про­изо­шла при­мер­но две ты­ся­чи лет назад.

Вто­рая ис­то­ри­че­ская гло­баль­ная ка­та­стро­фа, ко­то­рая при­ве­ла к фор­ми­ро­ва­нию со­вре­мен­но­го об­ли­ка ма­те­ри­ков в ре­зуль­та­те рас­па­да Гондва­ны и Лав­ра­зии, по­те­ри Внут­рен­не­го моря (Те­ти­са), столк­но­ве­ния Ин­до­стан­ской глыбы (части со­вре­мен­но­го Егип­та) с Азией, воз­ник­но­ве­ния Бай­ка­ла, Ги­ма­ла­ев, от­со­еди­не­ния Па­ци­фи­ды и столк­но­ве­ния её с про­ти­во­по­лож­ной ча­стью Гондва­ны (южнее – Лав­ра­зии) и об­ра­зо­ва­ни­ем ны­неш­них Аме­ри­кан­ских кон­ти­нен­тов. Вто­рая для нас ис­то­ри­че­ская ка­та­стро­фа со­сто­я­лась около 800 лет назад.

 

Для со­вре­мен­но­го об­ра­зо­ван­но­го че­ло­ве­ка эти пред­по­ло­же­ния ка­жут­ся фан­та­сти­че­ски­ми. И, тем не менее, при­ме­не­ние этих ги­по­те­ти­че­ских дат к из­вест­ной нам ис­то­ри­че­ской по­сле­до­ва­тель­но­сти не толь­ко поз­во­ля­ет ор­га­нич­но её ин­тер­пре­ти­ро­вать, но и непро­ти­во­ре­чи­во, как мне ка­жет­ся, объ­яс­ня­ет со­вре­мен­ное ми­ро­устрой­ство и со­вре­мен­ные дви­жу­щие силы. На­при­мер, такие как:

 от­ку­да взя­лось т.н. «ми­ро­вое пра­ви­тель­ство»;

 по­че­му с пу­га­ю­щей быст­ро­той про­ис­хо­дят  «неожи­дан­ные» кли­ма­ти­че­ские из­ме­не­ния;

 по­че­му Ермак с ротой бой­цов «за­во­е­вал» всю Си­бирь;

 по­че­му рас­па­лась «ве­ли­кая мо­голь­ская им­пе­рия»;

 по­че­му ац­те­ки своей ро­ди­ной на­зы­ва­ют ми­ну­син­скую кот­ло­ви­ну Крас­но­яр­ско­го края;

 куда де­лись ат­лан­ты и арии;

по­че­му на Рос­сию по­сто­ян­но на­па­да­ют;

и мно­же­ство дру­гих фак­тов по­лу­ча­ют по­нят­ное и ло­ги­че­ское объ­яс­не­ние.

 

Отдаю себе отчёт, что пред­ла­га­е­мая мной ги­по­те­за вряд ли на дан­ном этапе будет вос­при­ня­та рав­но­душ­но. Слиш­ком мно­гие мифы, опи­ра­ю­щи­е­ся на об­ще­при­ня­тые ис­то­ри­че­ские кон­струк­ции, она рушит. Я ре­шил­ся пред­ло­жить свою ги­по­те­зу к об­суж­де­нию после того, как, на про­тя­же­нии по­след­них де­ся­ти лет, опи­ра­ясь на её по­ло­же­ния, мне уда­ва­лось найти объ­яс­не­ние или даже «пред­ви­деть» зна­чи­тель­ную часть про­ис­хо­дя­щих в мире со­бы­тий­ных из­ме­не­ний. При­том, что к осо­бым тай­нам до­пу­щен не был, в осо­бых струк­ту­рах не со­сто­ял.

Был бы бла­го­да­рен чи­та­те­лям, если бы они, опи­ра­ясь на свой лич­ный опыт и на­блю­де­ния, в ка­че­стве до­пу­ще­ния, по­пы­та­лись объ­яс­нить из­вест­ные им ис­то­ри­че­ские и ар­хео­ло­ги­че­ские факты, опи­ра­ясь на пред­ла­га­е­мую мной ги­по­те­зу.

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot (11 лет 9 месяцев)

Для со­вре­мен­но­го об­ра­зо­ван­но­го че­ло­ве­ка эти пред­по­ло­же­ния ка­жут­ся фан­та­сти­че­ски­ми. И, тем не менее, при­ме­не­ние этих ги­по­те­ти­че­ских дат к из­вест­ной нам ис­то­ри­че­ской по­сле­до­ва­тель­но­сти не толь­ко поз­во­ля­ет ор­га­нич­но её ин­тер­пре­ти­ро­вать, но и непро­ти­во­ре­чи­во, как мне ка­жет­ся, объ­яс­ня­ет со­вре­мен­ное ми­ро­устрой­ство и со­вре­мен­ные дви­жу­щие силы. На­при­мер, такие как:

 от­ку­да взя­лось т.н. «ми­ро­вое пра­ви­тель­ство»;

 по­че­му с пу­га­ю­щей быст­ро­той про­ис­хо­дят  «неожи­дан­ные» кли­ма­ти­че­ские из­ме­не­ния;

 по­че­му Ермак с ротой бой­цов «за­во­е­вал» всю Си­бирь;

 по­че­му рас­па­лась «ве­ли­кая мо­голь­ская им­пе­рия»;

 по­че­му ац­те­ки своей ро­ди­ной на­зы­ва­ют ми­ну­син­скую кот­ло­ви­ну Крас­но­яр­ско­го края;

 куда де­лись ат­лан­ты и арии;

по­че­му на Рос­сию по­сто­ян­но на­па­да­ют;

и мно­же­ство дру­гих фак­тов по­лу­ча­ют по­нят­ное и ло­ги­че­ское объ­яс­не­ние.

С та­ки­ми тео­ри­я­ми все путя ведут на РЕН ТВ..

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

kot-​obormot

С та­ки­ми тео­ри­я­ми все путя ведут на РЕН ТВ..

Не с чем пока. Вот Вы, на­при­мер, не по­пы­та­лись про­ве­рить какую-​нибудь, из­вест­ную лично Вам, "ис­то­ри­че­скую ше­ро­хо­ва­тость".)) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

Читал Буш­ко­ва. Начал с Пла­не­ты при­зра­ков. На­пи­са­но.... ар­гу­мен­ти­ро­ва­но.

На­при­мер в самом на­ча­ле он пишет:

Потом

Не все так про­сто, с на­у­ка­ми на пла­не­те.... И не толь­ко с ис­то­ри­ей.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

Evg_Ban

Не все так про­сто, с на­у­ка­ми на пла­не­те.... И не толь­ко с ис­то­ри­ей.

 Лично я не смог найти ни од­но­го из­вест­но­го ис­то­ри­че­ско­го факта, не "встав­ля­е­мо­го" в рамки ГРТК, если пред­по­ло­жить, что при­сва­е­мые из­вест­но­му  ис­то­ри­че­ско­му факту года не яв­ля­ют­ся ак­си­о­мой.))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

В до­гон­ку: чи­тать книгу "За­пре­щен­ная ар­хео­ло­гия". Весь­ма по­зна­ва­тель­ное чтиво.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

Она, эта книга, от­ри­ца­ет пред­по­ло­же­ния ГРТК? Или ГРТК может быть ис­поль­зо­ва­на для по­пы­ток объ­яс­не­ния из­ло­жен­но­го в книге?))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

В этой книге масса при­ме­ров, когда ре­аль­ные дан­ные, про­ти­во­ре­ча­щие офи­ци­аль­ной док­трине,  за­пи­хи­ва­лись в чулан в даль­ний угол.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

Ав­то­ры, стоят на по­зи­ции, что че­ло­век - со­вре­мен­ник ди­но­зав­ров. Но, оши­боч­но от­но­сят пе­ри­од их сов­мест­но­го про­жи­ва­ния в мил­ли­о­но­лет­нюю древ­ность. ГРТК утвер­жда­ет, что люди и ди­но­зав­ры жили бок о бок ещё 2000 лет назад, но, в ре­зуль­та­те гло­баль­ной ка­та­стро­фы, из­вест­ной как Ве­ли­кий Потоп, выжил толь­ко один вид. И это ока­за­лись не ди­но­зав­ры)).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Све­жие кости ди­но­зав­ров предъ­яви­те. Хотя бы на том же уровне, что и ма­мон­то­вые.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

Так те, ко­то­рые есть - они самые све­жие)). Дру­гих, более древ­них, про­сто нет. А ма­мон­то­вые, в со­от­вет­ствии с пред­по­ло­же­ни­я­ми ГРТК, по­мо­ло­же будут на 1200 лет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Так вот, ма­мон­то­вые кости не ока­ме­нев­шие. В от­ли­чии от ди­но­зав­ро­вых. И, имхо, для ока­ме­не­ния кости 1200 лет ма­ло­ва­то будет.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

...ма­мон­то­вые кости не ока­ме­нев­шие.

Они раз­ные. Есть и ока­ме­нев­шие)). Здесь, ниже по ветке, есть при­ме­ры, на ко­то­рых по­ка­за­но, что ока­ме­не­ние воз­мож­но, при опре­де­лён­ных об­сто­я­тель­ствах, за какие-​то де­сят­ки лет. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Хо­ро­шо, пусть, при опре­де­лен­ных усло­ви­ях это воз­мож­но. Но по­ка­жи­те НЕ ока­ме­нев­шие кости ди­но­зав­ров. Или, в опре­де­лен­ный мо­мент, вы­ше­озна­чен­ные усло­вия сло­жи­лись для всех ди­но­зав­ро­вых ко­стей? Тогда по­че­му не для всех ма­мон­то­вых? )))

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

Есте­ствен­но пред­по­ло­жить, что усло­ви­ем со­хра­не­ния ко­стей (даже ока­ме­нев­ших), яв­ля­ет­ся от­сут­ствие про­цес­са заморозки-​разморозки. Ви­ди­мо, в про­цес­се вто­рой гло­баль­ной "Ги­ма­лай­ской" ка­та­стро­фы, слу­чив­шей­ся около 800 лет назад, вы­пол­не­ние этого усло­вия ока­за­лось сла­бо­воз­мож­ным или невоз­мож­ным)).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

Во­прос.

Раз уж под­ня­ли тему го­до­вой дав­но­сти, а каков сам про­цесс ока­ме­не­ния ко­стей?

По­лу­чи­лось ли его про­ве­сти в ла­бо­ра­то­рии?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Есте­ствен­но нет.

Т.е. по­ло­жи­тель­ных ре­зуль­та­тов ис­кус­ствен­но­го ока­ме­не­ния нет.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

И снова Вы то­ро­пи­тесь)). На­при­мер, http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1087 здесь, утвер­жда­ет­ся об­рат­ное.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Да­вай­те не будем опус­кать­ся до ци­ти­ро­ва­ния таких ре­сур­сов. Из раз­ря­да "одна баба ска­за­ла". На­уч­ные дан­ные, под­твер­жда­е­мые и по­вто­ря­е­мые экс­пе­ри­мен­ты - наше все.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

Хо­ро­шо, если Вас бес­по­ко­ят не факты, а "ра­со­вая" пол­но­цен­ность ре­сур­са, вот Вам ещё http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=186063)). И нет им, этим фак­там, числа.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Не надо про пред­взя­тость. Речь шла о тех­но­ло­ги­ях, не более того. Вот что там на­пи­са­но:

вы­су­шить де­ре­во в су­шил­ке, в неболь­ших раз­ме­рах - в ду­хов­ке. Можно по­дер­жать в аце­тоне, для уда­ле­ния смол и об­ра­зо­ва­ния боль­ше­го про­стран­ства между во­лок­на­ми. Далее про­пи­тать си­ли­ка­том, и снова вы­су­шить. Затем про­пи­тать (вы­дер­жать в рас­тво­ре) суль­фа­та алю­ми­ния. Жид­кое стек­ло и алю­мо­суль­фат недо­ро­гие ре­ак­ти­вы. Глу­би­на про­пит­ки по­лу­ча­ет­ся около 5 мм.

Вни­ма­ние, те­перь во­прос: что долж­но про­изой­ти с пла­не­той, чтоб по­все­мест­но вы­пол­нить эти усло­вия.

Во­прос 2: что ста­нет с бел­ко­вой жиз­нью при вы­пол­не­нии тех усло­вий.

 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

Ка­мен­ный уголь, суть - ока­ме­нев­шая дре­ве­си­на со слан­це­вой до­бав­кой. Алю­мо­си­ли­ка­ты и алю­мо­суль­фа­ты - что может быть рас­про­стра­нён­нее)). Дав­ле­ние за­да­ёт­ся мас­сой по­ро­ды, тем­пе­ра­ту­ра - дав­ле­ни­ем, на­ли­чие воды со­зда­ёт пар. С пла­не­той долж­на про­изой­ти гло­баль­ная ка­та­стро­фа, что, соб­ствен­но, в по­ло­же­ни­ях ГРТК и рас­смат­ри­ва­ет­ся)).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Дык, кто б спо­рил то. Толь­ко во всем этом, пе­ре­чис­лен­ном вами, есть функ­ция вре­ме­ни. Ис­чис­ля­ет­ся она ну ни как не сто­ле­ти­я­ми.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

А вот это и есть ги­по­те­ти­че­ское пред­по­ло­же­ние ГРТК. По пред­став­лен­ной ги­по­те­зе по­лу­ча­ет­ся: всё-​таки сто­ле­ти­я­ми. Ну, хо­ро­шо, де­сят­ком сто­ле­тий)).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 3 недели)

Это кто вам такое ска­зал? Ка­мен­ный уголь - это торф, под­верг­ший­ся дли­тель­но­му  воз­дей­ствию боль­ших дав­ле­ний и тем­пе­ра­тур.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

Ка­мен­ный уголь - это торф, под­верг­ший­ся

Как один из ва­ри­ан­тов)). Тем более, что торф с боль­шим удо­воль­стви­ем съе­да­ет вклю­ча­ет в свой со­став дре­ве­си­ну рас­ту­щих на бо­ло­тине ку­стар­ни­ков и де­ре­вьев.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

пер­вен­ство от­кры­тия «ре­цеп­та» ока­ме­не­ния дре­ве­си­ны при­над­ле­жит Га­миль­то­ну Хиксу из Грин­ви­ча, штат Кон­нек­ти­кут (США), ко­то­рый 16 сен­тяб­ря, 1986 года по­лу­чил па­тент США под но­ме­ром 4612050.2 По сло­вам Хикса, его хи­ми­че­ский «кок­тейль» из си­ли­ка­та на­трия (из­вест­ный как «жид­кое стек­ло»), при­род­ной клю­че­вой или вул­ка­ни­че­ской ми­ни­раль­ной воды, со­дер­жа­щей вы­со­кий про­цент каль­ция, маг­ния, мар­ган­ца и дру­гих солей ме­тал­лов, и ли­мон­ной или яб­лоч­ной кис­ло­ты может быст­ро пре­вра­тить дре­ве­си­ну в ка­мень.

А что, непло­хой ре­цепт. обьяс­ня­ет мгно­вен­ную ока­ме­не­лость, ре­цепт воз­мо­жен в при­род­ных мас­шта­бах при па­де­нии боль­шой ле­дя­ной ко­ме­ты, кста­ти.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

До­ба­вить толь­ко - на всей по­верх­но­сти пла­не­ты. хе-хе. И, после этого ди­но­за­бри­ки вы­мер­ли, а мо­ло­ко­пью­щие - нет.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

С фак­та­ми не по­спо­ришь)). Воз­мож­но, им (ди­но­зав­рам) нече­го жрать было в ле­дя­ной пу­стыне (по всей по­верх­но­сти пла­не­ты)?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Скрытый комментарий O6OPOTEHb (c обсуждением)
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal (10 лет 4 месяца)

На фига нам наука и на­коп­лен­ные зна­ния и ис­сле­до­ва­ния?

Мы сами умные, и сами всё при­ду­ма­ем.

Это со­всем уж то­пор­но.

 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

Fandaal

На фига нам наука и на­коп­лен­ные зна­ния и ис­сле­до­ва­ния?

На­коп­лен­ные зна­ния и ис­сле­до­ва­ния за­ча­стую про­ти­во­ре­чи­вы. Боль­шин­ство из них в рам­ках из­ло­жен­ных пред­по­ло­же­ний вполне ком­форт­но себя чув­ству­ют.))  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor (9 лет 2 месяца)

Эмм.. т.е. Вы про­си­те меня обос­но­вать Вам Вашу ги­по­те­зу, не убе­див меня, что она верна? При том, что я ее счи­таю чи­стей­шим бре­дом. Но вы хо­ти­те, чтоб я ее обос­но­вы­вал. Ин­те­рес­но... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

Giranor

Эмм.. т.е. Вы про­си­те меня обос­но­вать Вам Вашу ги­по­те­зу, не убе­див меня, что она верна?

Ги­по­те­за не тео­рия. Это пред­по­ло­же­ние, ко­то­рое, может пре­вра­тить­ся в тео­рию, если будет до­ка­за­но.

Я прошу, если у Вас лично есть некая, вол­ну­ю­щая Вас, "ис­то­ри­че­ская ше­ро­хо­ва­тость" про­ве­рить её, ис­поль­зуя вы­ска­зан­ные мной ги­по­те­ти­че­ские пред­по­ло­же­ния)). 

Буду бла­го­да­рен, если опи­ши­те ре­зуль­тат.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor (9 лет 2 месяца)

Ска­жем так, ги­по­те­за может стать тео­ри­ей, толь­ко если не най­дет­ся фак­тов, прямо про­ти­во­ре­ча­щих ей. Про­ти­во­ре­чий Вашей ги­по­те­зе про­сто море. Если необ­хо­ди­мо, я найду неко­то­рые. Но, т.к. контр­ар­гу­мен­тов слиш­ком много, мое мне­ние, что необ­хо­ди­мо..мм.. кар­ди­наль­но из­ме­нить ги­по­те­зу, а лучше от­верг­нуть. Ра­зу­ме­ет­ся это толь­ко мое лич­ное мне­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

 

Giranor

Ска­жем так, ги­по­те­за может стать тео­ри­ей, толь­ко если не най­дет­ся фак­тов, прямо про­ти­во­ре­ча­щих ей. ...мое мне­ние, что необ­хо­ди­мо..мм.. кар­ди­наль­но из­ме­нить ги­по­те­зу, а лучше от­верг­нуть.

 При таком под­хо­де, ги­по­те­за о том, что Земля вра­ща­ет­ся во­круг Солн­ца, хотя это про­ти­во­ре­чит всем из­вест­ным фак­там...))

Ги­по­те­за ста­но­вит­ся тео­ри­ей, если с её по­мо­щью можно объ­яс­нить факты, необъ­яс­ни­мые по­сред­ством дру­гих тео­рий.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor (9 лет 2 месяца)

При таком под­хо­де, ги­по­те­за о том, что Земля вра­ща­ет­ся во­круг Солн­ца, хотя это про­ти­во­ре­чит всем из­вест­ным фак­там...))

Ги­по­те­за ста­но­вит­ся тео­ри­ей, если с её по­мо­щью можно объ­яс­нить факты, необъ­яс­ни­мые по­сред­ством дру­гих тео­рий.

 Ги­по­те­за ста­но­вит­ся тео­ри­ей, если она объ­яс­ня­ет "новые" факты Вдо­ба­вок(!!!) к объ­яс­не­нию ста­рых, а не вза­мен. И я очень хочу услы­шать "все из­вест­ные" факты, ко­то­рые опро­вер­га­ют вра­ще­ние Земли во­круг Солн­ца.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

 Ги­по­те­за ста­но­вит­ся тео­ри­ей, если она объ­яс­ня­ет "новые" факты Вдо­ба­вок(!!!) к объ­яс­не­нию ста­рых

Она объ­яс­ня­ет)). На­при­мер, "сверх­быст­рое" та­я­ние арк­ти­че­ских льдов и веч­ной мерз­ло­ты на се­ве­рах, та­я­ние лед­ни­ков на Ги­ма­ла­ях, при­том, что сред­няя тем­пе­ра­ту­ра на пла­не­те прак­ти­че­ски не из­ме­ни­лась.)) 

я очень хочу услы­шать "все из­вест­ные" факты, ко­то­рые опро­вер­га­ют вра­ще­ние Земли во­круг Солн­ца.

На ТОТ пе­ри­од самый из­вест­ный факт зву­чал, воз­мож­но, так: "У тебя что, глаз нет? Ты же ви­дишь, СОЛН­ЦЕ вра­ща­ет­ся с во­сто­ка на запад ВО­КРУГ ЗЕМЛИ!" 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor (9 лет 2 месяца)

Она не объ­яс­ня­ет мно­гое дру­гое, на­при­мер мед­лен­ный дрейф ма­те­ри­ков. ко­то­рый бал таки из­ме­рен из кос­мо­са. И пока не объ­яс­нит - будет ги­по­те­зой.. (если мягко го­во­рить)

 

На ТОТ пе­ри­од самый из­вест­ный факт зву­чал, воз­мож­но, так: "У тебя что, глаз нет? Ты же ви­дишь, СОЛН­ЦЕ вра­ща­ет­ся с во­сто­ка на запад ВО­КРУГ ЗЕМЛИ!" 

А когда-​то во­об­ще жизни не было.  Вы ска­за­ли 

 При таком под­хо­де, ги­по­те­за о том, что Земля вра­ща­ет­ся во­круг Солн­ца, хотя это про­ти­во­ре­чит всем из­вест­ным фак­там...))

Я с нетер­пе­ни­ем жду факты, ко­то­рые про­ти­во­ре­чат ( в на­сто­я­щее время, как ска­за­но в ци­та­те)  тому, что земля об­ра­ща­ет­ся во­круг Солн­ца.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

Giranor

Она не объ­яс­ня­ет мно­гое дру­гое, на­при­мер мед­лен­ный дрейф ма­те­ри­ков. ко­то­рый бал таки из­ме­рен из кос­мо­са.

 А чем пред­по­ло­жи­тель­ные даты  гло­баль­ных ка­та­строф, при­ве­дён­ные  ГРТК, могут про­ти­во­ре­чить мед­ле­но­му дрей­фу ма­те­ри­ков? На­обо­рот, это, с точки зре­ния, ГРТК, вполне есте­ствен­но.Более того, ис­хо­дя из при­ве­дён­ной ги­по­те­зы, ка­та­клиз­мы вполне обыч­ное дело, я бы даже ска­зал, ру­тин­ное)). И их ве­ро­ят­ность го­раз­до выше, чем это было при­ня­то счи­тать до сих пор.

жду факты, ко­то­рые про­ти­во­ре­чат ( в на­сто­я­щее время, как ска­за­но в ци­та­те)

В ци­та­те не го­во­рит­ся про на­сто­я­щее время. Я пред­по­ла­гал, что её есте­ствен­ное про­дол­же­ние по­нят­но из преды­ду­ще­го кон­тек­ста. На­при­мер: "При таком под­хо­де, ги­по­те­за о том, что Земля вра­ща­ет­ся во­круг Солн­ца, хотя это про­ти­во­ре­чит всем из­вест­ным фак­там...на тот пе­ри­од, ни­ко­гда не была бы не толь­ко до­ка­за­на, но и рас­смот­ре­на)).

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor (9 лет 2 месяца)

 А чем пред­по­ло­жи­тель­ные даты  гло­баль­ных ка­та­строф, при­ве­дён­ные  ГРТК, могут про­ти­во­ре­чить мед­ле­но­му дрей­фу ма­те­ри­ков? На­обо­рот, это, с точки зре­ния, ГРТК, вполне есте­ствен­но.Более того, ис­хо­дя из при­ве­дён­ной ги­по­те­зы, ка­та­клиз­мы вполне обыч­ное дело, я бы даже ска­зал, ру­тин­ное)). И их ве­ро­ят­ность го­раз­до выше, чем это было при­ня­то счи­тать до сих пор.

Про­ти­во­ре­чат, тем. что за 800 лет ма­те­ри­ки не про­шли бы сотни ки­ло­мет­ров, как ска­за­но у Вас

Вто­рая ис­то­ри­че­ская гло­баль­ная ка­та­стро­фа, ко­то­рая при­ве­ла к фор­ми­ро­ва­нию со­вре­мен­но­го об­ли­ка ма­те­ри­ков в ре­зуль­та­те рас­па­да Гондва­ны и Лав­ра­зии, по­те­ри Внут­рен­не­го моря (Те­ти­са), столк­но­ве­ния Ин­до­стан­ской глыбы (части со­вре­мен­но­го Егип­та) с Азией, воз­ник­но­ве­ния Бай­ка­ла, Ги­ма­ла­ев, от­со­еди­не­ния Па­ци­фи­ды и столк­но­ве­ния её с про­ти­во­по­лож­ной ча­стью Гондва­ны (южнее – Лав­ра­зии) и об­ра­зо­ва­ни­ем ны­неш­них Аме­ри­кан­ских кон­ти­нен­тов. Вто­рая для нас ис­то­ри­че­ская ка­та­стро­фа со­сто­я­лась около 800 лет назад.

В ци­та­те не го­во­рит­ся про на­сто­я­щее время. Я пред­по­ла­гал, что её есте­ствен­ное про­дол­же­ние по­нят­но из преды­ду­ще­го кон­тек­ста. На­при­мер: "При таком под­хо­де, ги­по­те­за о том, что Земля вра­ща­ет­ся во­круг Солн­ца, хотя это про­ти­во­ре­чит всем из­вест­ным фак­там...на тот пе­ри­од, ни­ко­гда не была бы не толь­ко до­ка­за­на, но и рас­смот­ре­на)). 

Сам текст был дан в на­сто­я­щем вре­ме­ни 

 При таком под­хо­де, ги­по­те­за о том, что Земля вра­ща­ет­ся во­круг Солн­ца, хотя это про­ти­во­ре­чит всем из­вест­ным фак­там...)) 

Ну да ладно. А о каком пе­ри­о­де го­во­рит­ся.. ко­то­ры ТОТ? Может быть лет через 200 после того, как ма­те­ри­ки пол­пла­не­ты про­еха­ли? Со­глас­но Вашей ци­та­те. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

Giranor  Про­ти­во­ре­чат, тем. что за 800 лет ма­те­ри­ки не про­шли бы сотни ки­ло­мет­ров, как ска­за­но у Вас

С какой ско­ро­стью раз­бе­га­лись ма­те­ри­ки после ка­та­стро­фы, ко­то­рая про­изо­шла около 800 лет назад, труд­но пред­по­ло­жить на­вер­ня­ка, но судя по ле­то­пис­ным со­бы­ти­ям се­ре­ди­ны и конца три­на­дца­то­го века, всё от­но­си­тель­но утряс­лось за несколь­ко де­сят­ков лет. 

А о каком пе­ри­о­де го­во­рит­ся.. ко­то­ры ТОТ? Может быть лет через 200 после того, как ма­те­ри­ки пол­пла­не­ты про­еха­ли?

Ко­пер­ник, 16-й век - около трёх­сот лет)). 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor (9 лет 2 месяца)

С какой ско­ро­стью раз­бе­га­лись ма­те­ри­ки после ка­та­стро­фы, ко­то­рая про­изо­шла около 800 лет назад, труд­но пред­по­ло­жить на­вер­ня­ка, но судя по ле­то­пис­ным со­бы­ти­ям се­ре­ди­ны и конца три­на­дца­то­го века, всё от­но­си­тель­но утряс­лось за несколь­ко де­сят­ков лет. 

То есть ма­те­ри­ки за де­ся­ток лет про­еха­ли сотню, дру­гую ки­ло­мет­ров.. или даже ты­ся­чу.. хмхм.. по 100 км в год, верх­няя оцен­ка. А потом, через 300 лет, на об­лом­ках раз­ру­шен­ной био­сфе­ры, ко­то­рая долж­на была немно­го из­ме­нить­ся, от смены кли­ма­та на со­вер­шен­но дру­гой ( а по факту раз­ру­шить­ся, после того, как тро­пи­че­ские жи­вот­ные были пе­ре­не­се­ны в уме­рен­ный кли­мат, и на­обо­рот,если верит Вашей ги­по­те­зе) по­явил­ся Ко­пер­ник? Ну и ве­ко­вые рощи дубов, ко­то­рые рань­ше росли где-​нить на эк­ва­то­ре, так?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

через 300 лет, на об­лом­ках раз­ру­шен­ной био­сфе­ры, ко­то­рая долж­на была немно­го из­ме­нить­ся, от смены кли­ма­та на со­вер­шен­но дру­гой ( а по факту раз­ру­шить­ся, после того, как тро­пи­че­ские жи­вот­ные были пе­ре­не­се­ны в уме­рен­ный кли­мат, и на­обо­рот,если верит Вашей ги­по­те­зе) по­явил­ся Ко­пер­ник?

По­че­му бы нет? Ведь ма­мон­ты сна­ча­ла по­яви­лись, а затем вы­мер­ли (или пе­ре­ро­ди­лись в сло­нов). На­обо­рот, на­блю­дая на­сколь­ко быст­ро всё ме­ня­ет­ся в нашей жизни (па­ра­воз был изоб­ре­тён пол­то­рас­та лет назад! а мы уже в кос­мо­се топ­чем­ся), такое мед­лен­ное раз­ви­тие в преды­ду­щие пе­ри­о­ды, за­да­ва­е­мое тра­ди­ци­он­ной ис­то­ри­ей, го­во­рит не в её поль­зу)).

Кроме, того ближ­няя к нам ка­та­стро­фа была, ви­ди­мо, го­раз­до мене раз­ру­ши­тель­ной и яви­лась, в ци­ви­ли­за­ци­он­ном смыс­ле, "всего лишь" при­чи­ной ги­бе­ли ве­ли­кой мо­голь­ской им­пе­рии и  ста­нов­ле­нию на её оскол­ках Ев­ро­пы и Китая)).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor (9 лет 2 месяца)

По­че­му бы нет? Ведь ма­мон­ты сна­ча­ла по­яви­лись, а затем вы­мер­ли (или пе­ре­ро­ди­лись в сло­нов). На­обо­рот, на­блю­дая на­сколь­ко быст­ро всё ме­ня­ет­ся в нашей жизни (па­ра­воз был изоб­ре­тён пол­то­рас­та лет назад! а мы уже в кос­мо­се топ­чем­ся), такое мед­лен­ное раз­ви­тие в преды­ду­щие пе­ри­о­ды, за­да­ва­е­мое тра­ди­ци­он­ной ис­то­ри­ей, го­во­рит не в её поль­зу)).

Кроме, того ближ­няя к нам ка­та­стро­фа была, ви­ди­мо, го­раз­до мене раз­ру­ши­тель­ной и яви­лась, в ци­ви­ли­за­ци­он­ном смыс­ле, "всего лишь" при­чи­ной ги­бе­ли ве­ли­кой мо­голь­ской им­пе­рии и  ста­нов­ле­нию на её оскол­ках Ев­ро­пы и Китая)).

То есть то, что па­ро­воз был изоб­ре­тен 150 дет назад, а мы уже в кос­мо­се - до­ка­зы­ва­ет, что ма­мон­ты вы­мер­ли 1000 лет назад? И как могли жи­вот­ные эк­ва­то­ра адап­ти­ро­вать­ся к уме­рен­но­му кли­ма­ту за 10 -20 лет?. И от­ку­да на эк­ва­то­ре дубы? у ко­то­рых четко есть цикл Зима - Лето? PS Вы про моН­голь­скую им­пе­рию, или им­пе­рию ве­ли­ких Мо­го­лов? .если про первую, то ска­жи­те, какой про­цент го­су­дарств Ев­ро­пы, ко­то­рые про­шла "ста­нов­ле­ние" в те годы на ее оскол­ках? ну на­при­мер Фран­ция там, Лом­бар­дия, Дания. и где факты, это под­твер­жда­ю­щие.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

Giranor   мы уже в кос­мо­се - до­ка­зы­ва­ет, что ма­мон­ты вы­мер­ли 1000 лет назад?

Со­глас­но до­пу­ще­ни­ям ГРТК ма­мон­ты вы­мер­ли ок.800 лет назад. Да, ве­ро­ят­но слоны могут пре­вра­тить­ся в ма­мон­тов во втором-​третьем по­ко­ле­нии: http://gorod.tomsk.ru/index-​1281209397.php  )).

Со­гла­си­тесь, если ма­те­ри­ки бе­га­ют, то вполне воз­мож­но, что дубы (или их род­ствен­ни­ки) могут ока­зать­ся... где-​нибудь. Мон­голь­ской им­пе­рии, ско­рее всего, ни­ко­гда не было, а ны­неш­няя Мон­го­лия взяла своё на­зва­ние в честь Им­пе­рии Ве­ли­ких Мо­го­лов (что зна­чит - сво­бод­ный) после её рас­па­да в ре­зуль­та­те ка­та­стро­фы. Если по­ло­же­ния ги­по­те­зы верны.

ска­жи­те, какой про­цент го­су­дарств Ев­ро­пы, ко­то­рые про­шла "ста­нов­ле­ние" в те годы на ее оскол­ках?

Меня там не было, но вполне ве­ро­ят­но, что сколько-​нибудь оформ­лен­ных го­су­дарств в Ев­ро­пе не было, во-​первых не кли­мат, а во-​вторых толь­ко недав­но Во­сточ­ная Рим­ская Им­пе­рия (Им­пе­рия Ве­ли­ких Мо­го­лов) срав­ня­ла с зем­лёй За­пад­ную Рим­скую Им­пе­рию и рас­про­стра­ня­ла своё вли­я­ние на пле­ме­на або­ри­ге­нов)).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor (9 лет 2 месяца)

Со­глас­но до­пу­ще­ни­ям ГРТК ма­мон­ты вы­мер­ли ок.800 лет назад. Да, ве­ро­ят­но слоны могут пре­вра­тить­ся в ма­мон­тов во втором-​третьем по­ко­ле­нии:

Пока нет фак­тов, это очень со­мни­тель­ная ги­по­те­за. И, пока не будет ве­со­мых до­ка­за­тельств, что круп­ные мле­ко­пи­та­ю­щие могут так быст­ро эво­лю­ци­о­ни­ро­вать в диких усло­ви­ях, это будет на уровне ска­зок. Нужны до­ка­за­тель­ства, без вся­ких "воз­мож­но" и "ве­ро­ят­но". Пока их нет - эта ги­по­те­за боль­ше сма­хи­ва­ет на бред. 

Со­гла­си­тесь, если ма­те­ри­ки бе­га­ют, то вполне воз­мож­но, что дубы (или их род­ствен­ни­ки) могут ока­зать­ся... где-​нибудь. Мон­голь­ской им­пе­рии, ско­рее всего, ни­ко­гда не было, а ны­неш­няя Мон­го­лия взяла своё на­зва­ние в честь Им­пе­рии Ве­ли­ких Мо­го­лов (что зна­чит - сво­бод­ный) после её рас­па­да в ре­зуль­та­те ка­та­стро­фы. Если по­ло­же­ния ги­по­те­зы верны.

Не со­гла­шусь. Где до­ка­за­тель­ства, что дубы так могут? Ока­зать­ся где-​нибудь. Еще раз. Пока нет до­ка­за­тельств - это все бред, сказ­ки и рас­суж­де­ния ни о чем. 

Меня там не было, но вполне ве­ро­ят­но, что сколько-​нибудь оформ­лен­ных го­су­дарств в Ев­ро­пе не было, во-​первых не кли­мат, а во-​вторых толь­ко недав­но Во­сточ­ная Рим­ская Им­пе­рия (Им­пе­рия Ве­ли­ких Мо­го­лов) срав­ня­ла с зем­лёй За­пад­ную Рим­скую Им­пе­рию и рас­про­стра­ня­ла своё вли­я­ние на пле­ме­на або­ри­ге­нов)).

Т.е. Рим­ская Им­пе­рия и Им­пе­рия Ве­ли­ких Мо­го­лов ( ко­то­рая в Индии была 400 лет назад.. уже после бе­га­нья ма­те­ри­ков) - одно и то же? И где же (ужа­су­жас) До­ка­за­тель­ства? срав­не­ние пись­мен­но­сти, ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры. Не го­во­ря уж о том, что по Вашей вер­сии они одно и то же, а в ре­аль­ном мире Им­пе­рия Ве­ли­ких Мо­го­лов - со­ве­мен­ни­ца Рус­ско­го го­су­дар­ства ( плюс минус.. 16 по 18 век)

Под­ве­ду итог: до­ка­за­тельств нет, те­зи­сы аб­со­лют­но дикие и ос­но­ван­ные на слове "ве­ро­ят­но". Вывод: бред, или на­ме­рен­ное же­ла­ние по­трын­деть о вы­дум­ках. PS буду очень рад, если вывод ока­жет­ся невер­ным и таки будут при­ве­де­ны ре­аль­ные до­ка­за­тель­ства.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX (9 лет 3 недели)

пока не будет ве­со­мых до­ка­за­тельств, что круп­ные мле­ко­пи­та­ю­щие могут так быст­ро эво­лю­ци­о­ни­ро­вать в диких усло­ви­ях

Т.е. ссыл­ка Вас не убе­ди­ла? Могут. 

 Где до­ка­за­тель­ства, что дубы так могут? Ока­зать­ся где-​нибудь.  

 .Т.е. се­ме­на дубов (же­лу­ди) не могут быть за­мо­ро­же­ны, пе­ре­ме­ще­ны вме­сте с тер­ри­то­ри­ей и через несколь­ко де­сят­ков лет, попав вме­сте с тер­ри­то­ри­ей в более бла­го­при­ят­ные усло­вия, дать всхо­ды?

Им­пе­рия Ве­ли­ких Мо­го­лов ( ко­то­рая в Индии была 400 лет назад

Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что со­глас­но ги­по­те­зе, ок. 800 лет назад ин­до­стан­ская плита (часть, при­мы­ка­ю­щая к со­вре­мен­но­му Егип­ту) пе­ре­ме­сти­лась. В ре­зуль­та­те мы по­лу­чи­ли тер­ри­то­рии со­вре­мен­но­го Китая, Ги­ма­лаи и тер­ри­то­рии со­вре­мен­ной Индии (Па­ки­ста­на). С остат­ка­ми Им­пе­рии Ве­ли­ких Мо­го­лов. Ко­то­рая, как мы знаем, от­сле­жи­ва­ет­ся вплоть до 17 века.

Т.н. Во­сточ­ная Рим­ская Им­пе­рия, от­не­сён­ная тра­ди­ци­он­ной ис­то­ри­ей к до­птоп­но­му (до р.х., т.е. более 2000 лет назад) вре­ме­ни - та же Им­пе­рия Ве­ли­ких Мо­го­лов в "ис­пол­не­нии" ев­ро­пей­ских ис­то­ри­ков, но до ка­та­стро­фы, про­изо­шед­шей около 800 лет назад.

 в ре­аль­ном мире Им­пе­рия Ве­ли­ких Мо­го­лов - со­ве­мен­ни­ца Рус­ско­го го­су­дар­ства

Более того, если сле­до­вать ги­по­те­зе, то рус­ское го­су­дар­ство яв­ля­лось до вто­рой ка­та­стро­фы ос­но­вой Им­пе­рии Ве­ли­ких Мо­го­лов. При­мер­но так же, как РСФСР яв­лял­ся ос­но­вой СССР)).

 

Я Вам очень бла­го­да­рен. С удо­воль­стви­ем по­ко­па­юсь в остат­ках "ре­аль­ной " ис­то­рии для обос­но­ва­ния или под­твер­жде­ния, при­ве­дён­ных Вами "ис­то­ри­че­ских ше­ро­хо­ва­то­стей" в при­ло­же­нии к ГРТК. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год