Раз­меч­та­лись: При­чи­ной сле­ду­ю­ще­го об­ва­ла рынка нефти ста­нут элек­тро­мо­би­ли?

Аватар пользователя tiriet

по­смот­рел ве­се­лую дис­кус­сию в ком­мен­тах к При­чи­ной сле­ду­ю­ще­го об­ва­ла рынка нефти ста­нут элек­тро­мо­би­лиа

немнож­ко по­ду­мал. схо­дил к гуглу. еще по­ду­мал. решил на­пи­сать ко­ро­тень­кую ана­ли­ти­че­скую за­ме­точ­ку по ре­зуль­та­там бег­ло­го гуг­ле­ния:

для экономных-​ для об­ва­ла рынка нефти надо до­быть весь раз­ве­дан­ный литий раза два-​три и весь кобальт-​ раз пять, сде­лать из этого ак­ку­му­ля­то­ры, и может быть тогда... если найти для этих ак­ку­мов без­неф­тя­ной за­ряд­ник...

до­ка­за­тель­ная часть под катом...

вроде как в 2010 году ко­ли­че­ство ав­то­мо­би­лей стало боль­ше мил­ли­ар­да. если каж­дый такой авто за­ме­нить на ак­ку­му­ля­тор­ный с ак­ку­мом на 100 кг- то по­лу­ча­ет­ся, что надо 100 ме­га­тонн ак­ку­му­ля­то­ров. в литий-​ионном (на базе литий-​кобальт-о2) ак­ку­му­ля­то­ре где-​то  8,5% по массе лития, то есть, надо что-​то около де­ся­ти ме­га­тонн лития. если ве­рить ин­тер­не­ту, то раз­ве­дан­ные за­па­сы лития-​ около 6,5 ме­га­тонн.

то есть, при весе ак­ку­ма в сред­нем 100 кг надо на­рыть где-​то 10 ме­га­тонн лития, а из­вест­но где лежит всего 6,5 ме­га­тонн. и это я взял вес ак­ку­му­ля­то­ра по ниж­ней план­ке. а если по тесловской-​ то 10 МТ пре­вра­ща­ют­ся в 50МТ. упс. сво­ра­чи­ва­ем­ся, фан­та­зе­ры, на то, чтобы к 40 году уве­ли­чить долю ак­ку­му­ля­тор­ных авто до 50%, надо немнож­ко раз­ве­дать лития, раз так в пять боль­ше, чем из­вест­но на се­го­дня.

затем видим, что в таком ак­ку­му­ля­то­ре кроме лития еще где-​то 70% ко­баль­та, т.о. к 10 Мт лития надо до­ба­вить еще 100 Мт ко­баль­та. быст­рое гуг­ле­ние дает http://www.infomine.ru/files/catalog/35/file_35_eng.pdf, что ко­баль­та в мире раз­ве­да­но от 7,5 до 13 Мт. то есть, в десять-​пятнадцать раз мень­ше, чем надо для пе­ре­во­да по­ло­ви­ны авто на ак­ку­му­ля­то­ры.

да, есть литий-​феррум-фосфор-о4 ак­ку­му­ля­то­ры, что не особо от­ме­ня­ет тре­бу­е­мых за­па­сов лития, и до­бав­ля­ет в суп вме­сто ко­баль­та где-​то от 40 до 200 Мт фос­фо­ра (на один атом лития идет или один ко­бальт, или один фос­фор, литий при­мер­но 7г/моль, кобальт-​60г/моль, фосфор-​ 30г/моль). с этим проще, фос­фа­тов много, ми­ро­вая до­бы­ча фос­фа­тов на 2002 год со­став­ля­ла что-​то около 135 МТ. но это фос­фа­тов, фос­фо­ра в них про­цен­тов 20 мак­си­мум, то есть, до­бы­ва­ет­ся по­лу­ча­ет­ся по­ряд­ка 20-30 Мт фос­фо­ра в год (без вы­де­ле­ния фос­фо­ра из ап­па­ти­тов) для того, чтобы за 20 лет на­рас­тить объем ак­ку­му­ля­то­ров до пред­по­ла­га­е­мо­го, надо уве­ли­чить ми­ро­вую до­бы­чу фос­фа­тов от 10% до 50%. да еще и из этой уве­ли­чен­ной до­бы­чи этот фос­фор вы­де­лить и пе­ре­ра­бо­тать в со­еди­не­ния лития. Ги­га­фаб­ри­ка Теслы на фоне этих мас­шта­бов пре­вра­ща­ет­ся в на­но­ша­ра­гу. но да не суть. фак­ти­че­ски, надо под­нять в ми­ро­вом мас­шта­бе от­расль по до­бы­че фос­фо­ра, и все это на фоне кри­зи­са.

раз­ве­дан­ные за­па­сы свинца-​ по­ряд­ка 90МТ . од­на­ко, он менее энер­го­ем­кий, и свин­цо­вые ак­ку­му­ля­то­ры весят на­мно­го боль­ше, так что при хо­тел­ках по литию на 50МТ, свин­ца надо будет где-​то раз в 30 боль­ше. то есть, от 300 МТ. а раз­ве­да­но, еще раз, 90 Мт, и при этоме еще и го­до­вое по­треб­ле­ние со­став­ля­ет ТА­ДАМММ 10Мт (да да, свин­цо­вый песец при­пол­зет быст­рее, чем успе­ет раз­вить­ся тесла-​жигуль ).

в общем, после всего это мое им­хо­вое ре­зю­ме: не ста­нут элек­тро­мо­би­ли при­чи­ной об­ва­ла рынка нефти. они ста­нут при­чи­ной рез­ко­го роста рынка лития, ко­баль­та, фос­фо­ра и особенно-​ свин­ца.

ОБ­НОВ­ЛЕ­НИЕ. Ува­жа­е­мые ка­мра­ды, я из­ло­жил кри­ти­ку вполне кон­крет­ной ста­тьи, с вполне кон­крет­ны­ми технологиями-​ со­вре­мен­ные элек­тро­мо­би­ли, с ре­аль­ны­ми ак­ку­му­ля­то­ра­ми: литий-​полимерные, за­ря­жа­е­мые от ро­зет­ки, во­зи­мые в самом авто. Саб­же­вая ста­тья (а зна­чит и я) не рас­смат­ри­ва­ли гра­фе­но­вые ак­ку­му­ля­то­ры, пор­та­тив­ные тор­си­он­ные ге­не­ра­то­ры и про­чую фан­та­сти­ку, сабж обе­щал в бли­жай­шие два­дцать лет рез­кий рост ко­ли­че­ства элек­тро­мо­би­лей. я из­ло­жил при­чи­ны, по ко­то­рым сей­час это невоз­мож­но. основная-​ энер­ге­ти­че­ская база со­вре­мен­ных (не бу­ду­щих) элек­тро­мо­би­лей за­вя­за­на на литий и ко­бальт, ко­то­рые есть (опять же, на се­го­дня) очень силь­но огра­ни­чен­ный ре­сурс, ко­то­ро­го на по­ряд­ки мень­ше, чем нефти и ко­то­рый уже кон­чил­ся. Пер­спек­тив­ные тех­но­ло­гии на то и пер­спек­тив­ные, что может вы­стре­лит, а может и нет. Ста­нут промышленными-​ тогда и по­го­во­рим.

Также я не ка­сал­ся во­про­са о том, от­ку­да возь­мет­ся энер­гия для за­ря­да аккумуляторов-​ мне ка­жет­ся, что при недо­стат­ке ак­ку­му­ля­то­ров этот во­прос со­вер­шен­но не важен.

Также я не ка­сал­ся во­про­са о том, от­ку­да возь­мет­ся такое ко­ли­че­ство элек­тро­дви­га­те­лей по­сто­ян­но­го тока (элек­тро­мо­би­ли пока ездят на них). А это тоже про­бле­ма в связи с тем, что дви­га­тель по­сто­ян­но­го тока- это устрой­ство с боль­шим ко­ли­че­ством ред­ко­зе­мель­но­го неодима-​ ко­то­ро­го сей­час на­блю­да­ет­ся рас­ту­щий де­фи­цит и мо­но­по­лизм про­из­во­ди­те­ля (Китай), а тут еще вет­ря­ки его жрут килотоннами-​ он у них в ге­не­ра­то­рах неза­ме­ним (пока неза­ме­ним). Так что прошу не увле­кать­ся в об­суж­де­нии фан­та­сти­кой и не при­пле­тать фен­те­зи. Впро­чем, кого это оста­но­вит :-)

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС..... (11 лет 5 месяцев)

ба­я­ним

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

эээ, можно пруф? текст писал сам толь­ко что, по­то­му очень хочу уви­деть ссылочку-​ где это я бояню.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Он, по­хо­же, толь­ко за­го­ло­вок про­чи­тал :-).

Аватар пользователя ®man
®man (11 лет 1 месяц)

уже ре­флекс )

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС..... (11 лет 5 месяцев)

виноват-​с

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS (9 лет 2 месяца)

При­дет­ся Печ­ки­ну  об­ло­мить­ся и по ста­рин­ке нож­ка­ми почту раз­но­сить.

Аватар пользователя glohaust
glohaust (9 лет 3 месяца)

Что то мне вспо­ми­на­ет­ся Тесла и 440 ки­ло­ватт ко­то­рые ей на­счи­та­ли в Син­га­пу­ре. Это ско­рее элек­тро­мо­би­ли вы­зо­вут де­фи­цит при таком ацц­ком КПД.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо за рас­клад, с этой точки зре­ния на это не смот­рел. В прин­ци­пе, ав­то­мо­биль самый эко­но­мич­ный транс­порт, алю­ми­ния на пла­не­те много, же­ле­за тоже, медь пока не в де­фи­ци­те. Един­ствен­ный затык нефть, но пе­ре­ход на метан сни­мет и этот во­прос.

Аватар пользователя Sarich
Sarich (9 лет 9 месяцев)

yes

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор, га­ли­ма­тья) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 1 месяц)

ав­то­мо­биль самый эко­но­мич­ный транс­порт

С чего бы это? Срав­ни­те  с точки зре­ния энер­го­за­трат пе­ре­воз­ку кон­тей­не­ра по ж.д, воде и фурой.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

Из­ви­ни­те, не рас­крыл мысль, транс­порт, по срав­не­нию с элек­тро­мо­би­лем.

Аватар пользователя Тави Р.Т.
Тави Р.Т. (13 лет 1 месяц)

На­счёт меди - по­го­ря­чи­лись. Де­фи­цит её в мире уже име­ет­ся.

http://voprosik.net/deficit-​medi-v-mire-neizbezhen/

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

Я не го­во­рю, что медь можно чер­пать ло­па­той, од­на­ко её боль­ше чем того же лития, и кста­ти, в элек­тро­мо­би­лях ис­поль­зу­ет­ся меди боль­ше в разы, об­мот­ки ге­не­ра­то­ров, элек­тро­мо­то­ров, мощ­ные про­во­да от ге­не­ра­то­ра к ак­ку­му­ля­то­ру и к элек­тро­мо­то­ру. В прин­ци­пе авто с двс воз­мо­жен во­об­ще без про­во­дов.

пье­зо­элек­три­че­ская свеча за­жи­га­ния

а за­во­дить с по­мо­щью инер­ци­аль­но­го при­во­да с пе­да­лью.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot (11 лет 9 месяцев)

В прин­ци­пе ДВС без про­во­дов су­ще­ству­ет. Ди­зель на­зы­ва­ет­ся. Можно даже без стар­те­ра обой­тись. На­зы­ва­ет­ся пнев­мо­за­пуск. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

Я знаю, пнев­мо­за­пуск тя­же­лее и слож­нее. в прин­ци­пе можно за­во­дить и кик-​стартером.

Про ди­зель не по­ду­мал, они тоже на ме­тане ходят, да, вы­го­да в том, что в прин­ци­пе почти весь парк авто можно пе­ре­ве­сти на метан. Сэко­но­мив на про­из­вод­стве новых авто.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot (11 лет 9 месяцев)

Между про­стым кикс­тар­те­ром и слож­ным пнев­мо­за­пус­ком я вы­би­раю пнев­мо­за­пуск.

Что там в пнев­мо­пус­ке слож­но­го? Ком­прес­сор, бал­лон со сжа­тым воз­ду­хом и пнев­мо­при­вод вме­сто стар­те­ра. Боль­шин­ство со­вре­мен­ных гру­зо­ви­ков имеют гидро-​пневматическую си­сте­му тор­мо­зов,  и ком­прес­со­ры с бал­ло­на­ми там уже есть. 

Ди­зель­ный трак­тор на ме­тане, оте­че­ствен­но­го про­из­вод­ства.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004 (12 лет 8 месяцев)

При­чем он име­ет­ся уже 3000 лет как.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto (9 лет 2 месяца)

ваще-​то, самый эко­но­мич­ный транс­порт - ди­ри­жабль на во­до­ро­де \зы: и баржа\

тока он ещё и самый опас­ный

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 1 месяц)

Лю­бо­му, зна­ко­мо­му с ли­ти­е­вы­ми ак­ку­му­ля­то­ра­ми, по­нят­но: элек­тро­мо­би­ли на литии суть иг­руш­ка. И во­об­ще, по сю пору ём­кость ак­ку­му­ля­тор­ных ба­та­рей - функ­ция от их масы. А зна­чит, и объ­ё­ма.

Наи­бо­лее адек­ват­ная схема элек­тро­мо­би­ля на се­го­дняш­ний день - ДВС ги­бри­ты типа Ё-​мобиля.

Элек­тро­мо­биль за­ме­нит ав­то­мо­биль толь­ко после изоб­ре­те­ния мик­ро­ре­ак­то­ров. Или офи­ги­тель­но ёмких ба­та­рей, что мне лично ви­дит­ся сказ­ка­ми.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

Двух­ци­лин­дро­вый дви­га­тель на ме­тане, типа  Fiat TwinAir уде­ла­ет любой Ёмо­биль­ный ги­брид как бык овцу, Как в виде эко­но­мич­но­сти, так и в виде со­от­но­ше­ния мощ­ность/масса.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 1 месяц)

Поз­воль­те усо­мнить­ся. Все эти сви­сто­пер­дел­ки, спо­соб­ные кого-​то обо­гать,  ра­бо­та­ют на пре­дель­ных ре­жи­мах, аг­ре­га­ты же ги­бри­да, на­обо­рот, в оп­ти­маль­ных. Боюсь, на длин­ной ди­стан­ции элек­тро­при­вод вы­иг­ра­ет. По­смот­ри­те хотя бы тя­го­вые ха­рак­те­ри­сти­ки элек­тро­мо­то­ра, они иде­аль­ны: чем мень­ше ско­рость, тем выше мо­мент. ДВС и близ­ко не стоял.

Не хотел бы я ез­дить на двух­горш­ко­вом! га­зо­вом! фиате!  Все мои дур­ные сны в одной фразе :)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

Не хотел бы я ез­дить на двух­горш­ко­вом! га­зо­вом! фиате!

Как го­род­ская жо­по­воз­ка очень даже ни­че­го.

По­смот­ри­те хотя бы тя­го­вые ха­рак­те­ри­сти­ки элек­тро­мо­то­ра, они иде­аль­ны: чем мень­ше ско­рость, тем выше мо­мент.

Всё упи­ра­ет­ся в ис­точ­ник тока, в слу­чае с ги­бри­дом в аккум и двс.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 1 месяц)

Всё упи­ра­ет­ся в ис­точ­ник тока, в слу­чае с ги­бри­дом в аккум и двс

Ги­бри­ду не нужен аккум. Ему нужен ге­не­ра­тор, обес­пе­чи­ва­ю­щий ров­ную езду, и буфер для раз­го­на. Буфер на ба­та­ре­ях лажа - ток ма­лень­кий. Для Ё буфер Пла­ни­ро­вал­ся из су­пер­кон­ден­са­то­ров, это пра­виль­но.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot (11 лет 9 месяцев)

Вот у меня, к при­ме­ру, Нива - не самый мощ­ный авто. 80 ло­ша­дей всего. Или, по на­уч­но­му, 60 кВт.

Те­перь смот­рим на массу элек­тро­ге­не­ра­то­ра, мощ­но­стью 60 кВт. 310 кг од­на­ко. И это без ДВС, толь­ко ге­не­ра­тор.

А ведь ещё нужны элек­тро­дви­га­те­ли в ка­че­стве при­во­да..... И ак­ку­му­ля­то­ры в ка­че­стве бу­фе­ра.....

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 1 месяц)

Чтобы Ваша Нива ехала, ей не нужно 60 кВт, до­ста­точ­но при­мер­но 15-и. 60 нужны на раз­гон, да и то редко - не чаще, чем Вы кла­дё­те стрел­ку та­хо­мет­ра на пра­вый огра­ни­чи­тель. Так что Вам хва­тит ге­не­ра­то­ра на 20 кВт и элек­тро­мо­то­ров на 60 в сумме. А мо­мент на ко­лё­сах будет такой, какой Вы ни­ко­гда и не чув­ство­ва­ли :)

Кста­ти, не за­будь­те вы­ки­нуть массу ко­роб­ки и раз­дат­ки.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot (11 лет 9 месяцев)

Оке­е­е­е­ей.

Если ве­рить гуглю, бен­зи­но­вый ге­не­ра­тор 15 кВт весит в рай­оне 200 кг.

Мотор-​колёса не рас­смат­ри­ва­ем как ва­ри­ант. По­че­му - уже в преды­ду­щей теме об­су­ди­ли. Пусть будет 2 дви­га­те­ля по 30 квт, на двух мо­стах. Ну или один на 60 кВт, на одном мосту. Дви­га­тель на 30 кВт весит в рай­оне 170 кг. 2х170 = 340 кг. На 60 кВт весит так-​же при­бли­зи­тель­но.

Итого 540 кг.

С бар­ско­го плеча, уре­жем осет­ра в пол­то­ра раза (в на­деж­де на вол­шеб­ные япон­ские тех­но­ло­гии). Пусть всё вме­сте  будет 360 кг.

До­ба­вим 100 кг ак­ку­му­ля­то­ров.

Нива - ма­лень­кий и лёг­кий ав­то­мо­биль. У неё пол­ная сна­ря­жён­ная масса ко­леб­лет­ся в рай­оне тонны.

460 кг для неё - мно­го­ва­то.

А если ав­то­мо­биль будет по­боль­ше и по мощ­ней???

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

Все так, толь­ко ак­ку­мы лиш­ние.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot (11 лет 9 месяцев)

Ак­ку­мы не лиш­ние. 2 дви­га­те­ля по 30 кВт никак не за­ве­сти от ге­не­ра­то­ра на 15 кВт, мимо ак­ку­му­ля­то­ров.

 

Аватар пользователя lap_soft
lap_soft (13 лет 3 месяца)

Бен­зи­но­вый ге­не­ра­тор может и весит 200 кг, но сни­же­ние его веса целью не ста­ви­лось, + по­сле­до­ва­тель­ный ги­брид (вроде о нем вы го­во­ри­те) не самая луч­шая кон­струк­ция с т.з. КПД и веса, их при­ме­ня­ют там где это це­ле­со­об­раз­но (теп­ло­во­зы, са­мо­сва­лы) по­то­му что такую транс­мис­сию не про­сто сде­лать.

Аватар пользователя lap_soft
lap_soft (13 лет 3 месяца)

Не так все страш­но, на­при­мер prius имеет 2 эл дви­га­те­ля 18 и 50 кВт и hsd не вы­гля­дит очень тя­же­лой( по слу­хам 120 кг весит).

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist (10 лет 2 месяца)

Пус­ко­вой ток у всех элек­тро­дви­га­те­лей огром­ный, в разы боль­ше ра­бо­че­го... Без акка ни­ка­ка..;-)

Аватар пользователя lap_soft
lap_soft (13 лет 3 месяца)

Вот с супер кон­ден­са­то­ра­ми тут и не скла­ды­ва­ет­ся, при па­рал­лель­ном со­еди­не­нии можно сум­ми­ро­вать мощ­ность, но это будет на малом на­пря­же­нии, а вот для уве­ли­че­ния на­пря­же­ния их надо со­еди­нять по­сле­до­ва­тель­но, по­чи­тай­те что тогда про­ис­хо­дит с ём­ко­стью...

На ба­та­ре­ях то-же лажа со­гла­сен, но тех­но­ло­гия по­не­мно­гу от­ра­ба­ты­ва­ет­ся.

 

Аватар пользователя lap_soft
lap_soft (13 лет 3 месяца)

у Ё-​мобиля схема ги­бри­да пред­по­ла­га­лась по­сле­до­ва­тель­ной, что очень не хо­ро­шо для КПД, сде­лать то ко­неч­но можно, но вы­иг­ры­ша не так уж чтобы и много.

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 6 месяцев)

Элек­тро­мо­би­ли могут ра­бо­тать не толь­ко от ак­ку­му­ля­то­ров, но и от "ро­зет­ки". (элек­трич­ки и трол­лей­бу­сы тому при­мер).

При­мер спо­со­ба ре­а­ли­за­ции (еще без прак­ти­че­ско­го во­пло­ще­ния к со­жа­ле­нию) элек­тро­мо­би­ля от ро­зет­ки(может изоб­рел ве­ло­си­пед без по­ня­тия): https://aftershock.news/?q=comment/2419304#comment-​2419304

Т. е. столь­ко лития сколь­ко ука­зал ТС - не надо.

Кроме того идея "один ак­ку­му­ля­тор на 10 машин": https://aftershock.news/?q=comment/2401885#comment-​2401885

Про­бле­ма не в хра­не­нии или пе­ре­да­че элек­три­че­ства, а том от­ку­да бе­рет­ся элек­три­че­ство в ро­зет­ке и можно ли его столь­ко там по­лу­чить.

Аватар пользователя green
green (12 лет 3 недели)

Вот в РБ по­стро­ят АЭС и будет  лиш­нее элек­три­че­ство.Пра­ви­тель­ство уже за­ду­ма­лось о внед­ре­нии элек­тро­мо­би­лей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka (9 лет 5 месяцев)

Класс, будем в РБ при­ез­жать на трол­лей­бу­сах ка­тать­сяyes

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

про­сти­те, в кри­ти­ку­е­мой мной ста­тье речь шла про ак­ку­му­ля­тор­ные элек­тро­мо­би­ли. вот про них я и на­пи­сал. Ваша идея с ак­ку­му­ля­то­ром на 10 машин-​ это 100 кг ак­ку­му­ля­то­ра, взя­тые мной за ми­ни­мум (ко­то­рые в самой ма­шине, чтоб до бу­лоч­ной до­е­хать и об­рат­но), и еще немнож­ко боль­ших тя­же­лых ак­ку­му­ля­то­ров, ко­то­рые ис­поль­зу­ют­ся по слу­чаю (на вы­ход­ных на дачу), такая си­сте­ма не сни­ма­ет про­бле­му, а из аб­со­лют­но неподъ­ем­ной де­ла­ет ее про­сто неподъ­ем­ной. не ве­ли­ка раз­ни­ца. И с Вашим по­след­ним те­зи­сом не со­гла­сен в корне и совершенно-​ про­бле­ма имен­но в хра­не­нии и пе­ре­да­че элек­три­че­ства и толь­ко в этом. если бы элек­три­че­ство легко хранилось-​ то все ав­то­мо­би­ли мгно­вен­но пе­ре­шли бы на элек­тро­дви­га­те­ли и все были бы счастливы-​ КПД 98%, про­гре­вать не надо, масло не ест во­об­ще, транс­мис­сия прямо в ко­ле­се, в проб­ке энер­гия не тра­тит­ся, при тор­мо­же­нии ре­ку­пе­ри­ру­ет­ся, и раз­гон до сотни за 4 се­кун­ды даже на трак­то­ре. но элек­три­че­ство не хра­нит­ся и не пе­ре­да­ет­ся, и по­то­му всех этих пре­ле­стей нет. а так- ну, нет у тебя ро­зет­ки, но есть ди­зель­ге­не­ра­тор (ко­то­рый ра­бо­та­ет все­гда в иде­аль­ном для дви­га­те­ля режиме-​ с оп­ти­маль­ны­ми обо­ро­та­ми и с оп­ти­маль­ной на­груз­кой) и от него за­ря­жа­ет­ся ночью твой элек­тро­мо­биль. рас­хо­ды бензина-​дизеля-нефти в два-​три раза ниже, чем у про­сто­го ДВС в ма­шине, по­то­му что там разгон-​ неудоб­ный режим, обо­ро­ты ма­лень­кие, мо­мент боль­шой, КПД низ­кий, торможение-​ вся на­ко­лен­ная энер­гия ушла в ко­лод­ки. а оп­ти­маль­ный режим-​ толь­ко на пу­стой ров­ной трас­се на ско­ро­сти 90 км/ч. два раза в год, все осталь­ное время-​ хо­зя­ин, про­сти, дай по­жрать...

Аватар пользователя green
green (12 лет 3 недели)

Даешь в каж­дую квар­ти­ру по дизель-​генератору!yes

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690 (12 лет 5 месяцев)

12 руб­ли­ков за ки­ло­ватт вме­сто 2,40р. от сети

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 6 месяцев)

tiriet

Да там про ак­ку­му­ля­то­ры (не ска­за­но что имен­но ли­ти­е­вые) и элек­тро­мо­би­ли боль­шой даль­но­сти. И там ука­за­но что 35% авто будут элек­тро­мо­би­ли.

Это не ме­ня­ет сути (про аки ука­за­но в ком­мен­тах ниже). Ду­мать надо ширше.

Глав­ная про­бле­ма не в ак­ку­му­ля­то­рах, в том про­бле­ма как сге­не­ри­ро­вать столь­ко элек­три­че­ства, если нет нефти и та­ко­го ко­ли­че­ства атом­ных стан­ций (никто их не кле­па­ет в то­вар­ных ко­ли­че­ствах и на­де­ять­ся что Китай бес­плат­но всех спа­сет - это хрень). Зе­ле­ная энер­ге­ти­ка тоже под во­про­сом, хотя бы из-за того что се­го­дня низок КПД пе­ре­да­чи энер­гии. Хотя вроде од­но­про­вод­ную пе­ре­да­чу энер­гии осва­и­ва­ют, и, воз­мож­но, осво­ят сверх­про­во­дя­щую пе­ре­да­чу энер­гии(вряд ли это будет де­ше­во).

Ак­ку­му­ля­то­ры это мень­шая про­бле­ма чем про­бле­ма ге­не­ра­ции энер­гии. Ак­ку­му­ля­то­ры может кле­пать любой под­вал. АЭС это дру­гой уро­вень, мас­штаб и куль­ту­ра про­из­вод­ства. Еще не на­учи­лись де­лать АЭС с пол­ной ав­то­ма­ти­кой. Рас­че­ты по элек­тро­транс­пор­ту надо де­лать от АЭС (ко­то­рые в США за­кры­ва­ют­ся) и дру­гих до­ступ­ных ис­точ­ни­ков энер­гии (всех кроме уг­ле­во­до­ро­дов - эти толь­ко для НЗ). "Сжи­гать нефть, все равно, что то­пить печку ас­сиг­на­ци­я­ми."

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

под­вал ко­неч­но кле­пать может, но кле­пать ему будет не из чего. лития и ко­баль­та столь­ко нет. нефти столь­ко есть, а лития и кобальта-​ нет.

Про АЭС AlredyYet года два назад прям тут на АШе по­пу­ляр­но рас­пи­сы­вал про "атом­ную спич­ку"- АЭС не спа­сут. да, у нас есть уран, но его- та­даммм, тоже не хва­та­ет. уже вчера не хва­та­ет. при­чем, силь­но. нам же не надо какой по­па­ло, нам надо Ю235, а его нету­ти. есть Ю238, но его чтобы поджечь-​ надо или плу­тон­чи­ку (20 тонн на один ре­ак­тор) а его тоже нету­ти, или этого мерз­ко­го недо­ста­ю­ще­го Ю235. есть бридеры-​ ко­то­рые могут лет за пять из Ю238 на­ра­бо­тать Ю235, но чтобы бри­дер запустить-​ надо в него за­су­нуть, та­дамммм, 20 тонн Ю235, ко­то­ро­го нету­ти. за­мкну­тый круг, од­на­кож. есть немнож­ко 235, ко­то­ро­го едва-​едва хва­та­ет, чтобы ра­бо­та­ли уже по­стро­ен­ные АЭС, и есть пред­став­ле­ние, как в тео­рии сде­лать за­мкну­тый ядер­ный цикл, ко­то­рый будет из услов­но бес­плат­но­го Ю238 на­ра­ба­ты­вать Ю235, но для за­пус­ка этой от­рас­ли (а это от­расль почти-​то новая) нужно сна­ча­ла в нее вло­жить очень-​очень много урана235, ко­то­ро­го нет. при­плы­ли. а если де­лать это все по­сте­пен­но, при те­ку­щем по­ло­же­нии на пе­ре­ход на АЭС за­мкну­то­го цикла и обес­пе­че­ние атом­ным элек­три­че­ством толь­ко одной Рос­сии надо лет 60, и то, если у нас в Рос­сии будут вво­дить в строй по 4-5 ре­ак­то­ров в год, каж­дый год. пять­де­сят лет. :) а если мы по­стро­им сразу 250 реакторов-​ то у нас тупо нет для них топ­ли­ва. мы можем за­гру­зить толь­ко де­ся­ток. а через пять лет- они на­ра­бо­та­ют немнож­ко топ­ли­ва, чтобы за­гру­зить по новой себя и еще пяток ре­ак­то­ров. и вот наши внуки может быть до­жи­вут до за­груз­ки пу­стых ре­ак­то­ров и по­бед­но­го пе­ре­хо­да пол­но­стью на АЭС.

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 6 месяцев)

И тебя вы­ле­чат.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя theaga
theaga (9 лет 3 месяца)

Массу ав­то­мо­би­лей (вклю­чая элек­тро­мо­би­ли) можно умень­шить в 2-3 раза (а потом и более), с со­от­вет­ству­ю­щим сни­же­ни­ем по­треб­ле­ния энер­гии. Ко­неч­но для обес­пе­че­ния до­ста­точ­ной (и рав­ной/спра­вед­ли­вой) без­опас­но­сти при­дёт­ся су­ще­ствен­но мо­дер­ни­зи­ро­вать технико-​правовую ор­га­ни­за­цию до­рож­но­го дви­же­ния. Зато для ав­то­мо­би­лей, управ­ля­е­мых ком­пью­те­ром, до­ро­ги можно де­лать в пол­то­ра раза ýже (и с уве­ли­чен­ной про­пуск­ной спо­соб­но­стью выше в несколь­ко раз, за счёт сни­же­ния ин­тер­ва­лов дви­же­ния и ав­то­ма­ти­че­ской пе­ре­марш­ру­ти­за­ци­ей по необ­хо­ди­мо­сти), а то и раз в де­сять ýже если не по всей ши­рине твёр­дое по­кры­тие укла­ды­вать, а ровно сколь­ко надо по ши­рине для стан­дарт­ных колёс и стан­дарт­ной колеи.

Это ко­неч­но зай­мёт де­ся­ти­ле­тия, но для мо­ти­ви­ро­ван­но­го об­ще­ства за­да­ча вполне ре­ша­е­мая.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

в ка­ли­фор­нии может и можно, а в сред­ней по­ло­се России-​ нель­зя. у нас тут лед бы­ва­ет, го­ло­лед бы­ва­ет, и "ме­ста­ми го­ло­лед" бы­ва­ет. нам нель­зя тут до­ро­ги де­лать уже и плот­ность дви­же­ния по­вы­шать. плот­ность и так пре­дель­ная, все жмут­ся, прям но­ме­ром в ве­дер­ко упи­ра­ют­ся, и до­ро­ги сне­гом за­ва­ли­ва­ет так, что из шести полос две оста­ет­ся.

масса авто- моя та­бу­рет­ка весит де­вять­сот. в ней я с семьей-​ пол­то­ра цент­не­ра в сумме. ну сни­зи­ли вы массу авто в трое. было 1050 за­гру­жен­ная масса, стала 450. объем не умень­шил­ся все равно, ло­бо­вое со­про­тив­ле­ние тоже. хотя, как вы из 900 ки­ло­гра­мо­вой тачки сде­ла­е­те 300кг элек­тро­ка­ра? ак­ку­му­ля­то­ры, уг­ле­пла­сти­ко­вые ве­ло­си­пед­ные ко­ле­са и пла­сти­ко­вые стуль­чи­ки свер­ху? сни­зишь ты в три раза массу, ага, щас. а Вы же хо­ти­те "потом и более". это, про­сти­те, до сколь­ки? до 20 кг? чтоб в сумку вле­зал? "не верю". идея с уклад­кой ас­фаль­та не по всей ширине-​ это и смеш­но, и не смеш­но. смеш­но, если вы хо­ти­те, чтобы ав­то­пи­лот так ак­ку­рат­но рулил, а не смешно-​ по­то­му что он и так у нас тут в Си­би­ри не по всей ши­рине, ниче, рулим как-​то.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Кста­ти по­че­му то вы обо­шли про­бле­му за­ме­ны ак­ку­му­ля­то­ров. Боль­ше 5 лет литий не про­хо­дит.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

мне ка­жет­ся, что на фоне недо­стат­ка ба­зо­вых ре­сур­сов эта про­бле­ма несколь­ко те­ря­ет­ся.

Аватар пользователя theaga
theaga (9 лет 3 месяца)

моя та­бу­рет­ка весит де­вять­сот.

Ну вот ты и мо­ло­дец (при­чём без вся­кой иро­нии). Вот толь­ко на­встре­чу тебе, среди де­сят­ка таких же нор­маль­ных людей, едет трёх­тон­ное чудо, ве­зу­щее одну тушу с паль­ца­ми ве­е­ром. И если, не дай бог, не важно по чьей вине, будет ло­бо­вое - то ты ведь хо­ро­шо зна­ешь, из твоей семьи фарш по­лу­чит­ся, или из той туши. Если бы там ещё гру­зо­вик бы был, ве­зу­щий еду в ма­га­зин около тво­е­го дома (с про­фес­си­о­наль­ным во­ди­те­лем за рулём, и до­пол­ни­тель­ным огра­ни­че­ни­ем ско­ро­сти), это ещё по­нят­но по­че­му риск и зачем - а так, от­дель­ные фра­е­ра обес­пе­чи­ва­ют свою без­опас­ность за счёт дру­гих, при­чём раз­ни­ца в транс­порт­ном на­ло­ге даже близ­ко не ком­пен­си­ру­ет такие раз­ные права на жизнь. И в такой си­ту­а­ции про­из­во­ди­тель тво­е­го авто по­ни­жать массу далее и не может, даже если есть идеи и на­ра­бот­ки, до тех пор пока масса машин на до­ро­ге не ста­нет более рав­ной.

Го­ло­лёд - да, про­бле­ма (впро­чем, в пре­де­ле, она в ос­нов­ном ре­ша­е­ма, в виде рель­со­во­го транс­пор­та, а ещё для транс­пор­та без вред­ных вы­бро­сов над-​вдоль до­ро­ги можно стро­ить лёг­кую крышу-​трубу). Ещё почему-​то тут никто не упо­ми­на­ет, что в ма­шине зимой без отоп­ле­ния - хо­лод­но (а на су­ще­ствен­но улуч­шен­ную тер­мо­изо­ля­цию са­ло­на тре­бу­ет­ся лиш­няя масса). Куча про­блем и во­про­сов, но решать-​то их надо на­чи­нать, тем более в тех мо­мен­тах, ко­то­рые не за­ви­сят от типа дви­га­те­ля.

Аватар пользователя Производственник

Очень хо­ро­шая по­да­ча темы.

Аватар пользователя once
once (11 лет 7 месяцев)

До управ­ля­мо­го тер­мо­яда в энер­ге­ти­ке не будет ни­че­го, кроме уг­ле­во­до­ро­дов. Все осталь­ное - пал­ли­а­ти­вы и де­ше­вые спе­ку­ля­ции.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

не факт. су­пер­кон­ден­са­то­ры тео­ре­ти­че­ски могут за­ме­нить ак­ку­му­ля­то­ры, а на­при­мер, при­лив­ные элек­тро­стан­ции у нас в рай­оне Мур­ман­ска тео­ре­ти­че­ски могут по­крыть элек­три­че­ством все че­ло­ве­че­ство и еще оста­нет­ся запас раз в сто. В свою оче­редь, управ­ля­е­мый тер­мо­яд то­ко­мач­но­го типа еще Ка­пи­ца по­пу­ляр­но на паль­цах кри­ти­ко­вал.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год