Причиной для первого в истории России судебного разбирательства по статье «Оскорбление чувств верующих» стал спор в социальной сети. По версии СУ СК РФ по Ставропольскому краю, 38-летний Виктор Краснов вступил в дискуссию в одной из групп, в которой обсуждались библейские заповеди.
— По сути, мне предъявили обвинение из-за двух моих фраз. Первая фраза: «Бога нет». Вторая: «Библия — это сборник еврейских сказок». Вот из-за этого меня уже год тягают на допросы. Я не придерживаюсь вообще никакой религии. И я просто высказал свои мысли. Там начались оскорбления, угрозы со стороны оппонентов. Но потом, конечно, их сообщения были удалены, а оставлены только мои фразы. И вот на основании этого они написали заявления, — рассказал LifeNews Виктор Краснов, обвиняемый.
Истцами по делу выступили двое друзей — 24-летний Дмитрий Д. и 23-летний Александр К. Они заявили, что представляют в зале суда якобы интересы всех православных христиан, а не свои личные. Поэтому они хотят добиться наказания для обидчика, но на дальнейших заседаниях не намерены присутствовать, о чём написали соответствующие заявления.
— У нас не православное, а светское государство. Каждый имеет право на свои религиозные взгляды. Я буду подавать встречный иск, потому что мне нанесён огромный материальный и моральный вред, — сказал Виктор Краснов, подсудимый. — Самый неприятный и тяжёлый момент за 11 месяцев следствия для меня — это принудительное нахождение в психиатрической больнице. Я провёл там тридцать дней. По заключению врачей, я абсолютно нормальный и вменяемый человек.
В результате всего случившегося Виктор был лишён возможности работать. Он потомственный кузнец. В ходе следственных действий у него изъяли компьютер и смартфон, в которых хранилась база клиентов из 400 имен.
Отметим, что следующее заседание суда назначено на 15 марта. В нём примут участие эксперты-лингвисты, проводившие экспертизу, по результатам которой высказывания Виктора Краснова в соцсетях были признаны оскорбляющими чувства верующих.
Комментарии
Оставлю тут. Вдруг пригодится.
Однако есть ли точное определение, кто такие «верующие»? В действительности нет. Кто угодно может назвать себя верующим и на этом основании «оскорбиться» чем угодно. Вначале их оскорбляют какие-то пляски, потом спектакли, книги, картины.
Но корректно ли это вообще, а в особенности в рамках их религии? В данном случае хотелось бы обратить внимание на основной аспект. Россия - светское государство, и поэтому никто не обязан почитать или соблюдать «сакральность» или «каноны» неких культов, дабы не оскорбить их адептов. Для многих т.н. верующих другая вера или безверия – это оскорбление их чувств.
Поэтому, чтобы уж точно определить верит человек или же нет, необходимо обратиться к «священной книге». В данном случае речь пойдет о библии, поскольку очевидно, что закон в основном связан в России с православием. Итак, согласно библии, для православных есть несколько элементарных тестов, пройдя которые они могут с легкостью сказать: мы верующие.
Доказательства веры в бога можно получить после прохождения всего лишь 5 тестов.
Тест № 1
Любой верующий, согласно евангелию, может передвигать не только предметы, но и горы. Причем в буквальном смысле этого слова.
"Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас." - (Матфея, 17:20)
Надо помнить, что горчичное зерно – это, для примитивных племен, наименьшая мера из возможных. Т.е., для искренне верующего человека не составит труда силой мысли сдвинуть гору. Ну, поскольку гор не так много, как людей зовущих себя верующими, можно попросить их силой мысли сдвинуть, например, мешочек горчичных зерен. Это уж точно не составит труда для неистово верующего человека, а также докажет всему миру величие его веры.
Тест № 2
Верующий в бога, как говорит все то же евангелие, умеет разговариваться на любом языке, поскольку он распространяет это слово, в том числе среди непросвещенного люда.
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;" - Марка 16:16-17
Так что для доказательства веры наши верующие должны написать хотя бы коротенькое предложение на каком-нибудь экзотическом языке. Например, на тайском. Ведь это, по идее, не должно составить труда для него.
Тест № 3
Оказывается, христианские верующие, подобно факирам, могут управлять змеями
"будут брать змей" - Марка 16:18
И, как ни странно, эта цитата как раз имеет реальные попытки. Например, некоторые протестанты (пятидесятники) в Америке практикуют подобные деяния. В прошлом году пастор Уолфорд проделывал подобный трюк. Однако его укусила гремучая змея, и он скончался в больнице. Возможно, это произошло постольку, поскольку он был не православной веры? Ведь всем известно, что только православие – это истинное учение Христа. Ведь не просто так чиновники из партии власти защищают верующих от оскорблений.
Поэтому можно смело пробовать. Такое не составит труда для любого адепта истиной церкви. Тем более что, опять-таки, православие подтвердит свое доминирование над иными конфессиями.
Тест № 4
Истинно верующие люди не могут ощущать на себе воздействие яда.
"и если что смертоносное выпьют, не повредит им" - Марка 16:18
Тут все проверяется элементарно. Верующий может на выбор продемонстрировать величие Христа народу. К сожалению, до этого пятидесятники еще не доходили.
Тест № 5
И, наконец, последнее. Верующие христиане умеют исцелять больных простым прикосновением руки. Прямо как в библии!
"возложат руки на больных, и они будут здоровы" - Марка 16:18
Все просто, а главное безопасно. Просто приложите руку на больного, и он сразу выздоравливает. Прямо представляется зрелище, как какой-нибудь неистовый фанатик одним прикосновением излечит, например, рак.
За сим можно закончить. И помните, что когда вам говорят, что вера не нуждается в доказательствах, вы всегда можете обвинить такого человека в богохульстве, поскольку в «книге книг» прямо указывается на то, что верующие могут доказать свою веру. Тем более что сказать «я верующий» может каждый, в том числе неверующий или «неправильно верующий».
Поэтому, если человек заявляет, что он, будучи верующим, оскорблен определенными вещами, то попросите его доказать, что он действительно является верующим, а не обманщиком (подойдет любой тест). Ведь основание «мне не нравится» не достаточно для запрета, а веры, по закону, может хватить для такого основания.
http://kritix.ru/religion-and-atheism/83-test-na-veru
-- Нельзя, бачка, крещеному верить, -- никто не верит.
-- Что ты, дикий глупец, врешь! Отчего нельзя крещеному верить? Разве крещеный вас, идолопоклонников, хуже?
-- Отчего, бачка, хуже? -- один человек.
-- Вот видишь, и сам согласен, что не хуже?
-- Не знаю, бачка, -- ты говоришь, что не хуже, и я говорю; а верить нельзя.
-- Почему же ему нельзя верить?
-- Потому, бачка, что ему поп грех прощает.
-- Ну так что же тут худого? неужто же лучше без прощения оставаться?
-- Как можно, бачка, без прощения оставаться! Это нельзя, бачка. Надо прощенье просить.
-- Ну так я же тебя не понимаю; о чем ты толкуешь?
-- Так, бачка, говорю: крещеный сворует, попу скажет, а поп его, бачка, простит; он и неверный, бачка, через это у людей станет.
-- Ишь ты какой вздор несешь! А по-твоему это небось не годится?
-- Этак, бачка, не годится у нас, не годится.
-- А по-вашему как бы надо?
-- Так, бачка: у кого украл, тому назад принеси и простить проси; человек простит, и бог простит.
-- Да ведь и поп человек: отчего же он не может простить?
-- Отчего же, бачка, не может простить? -- и поп может. Кто у попа украл, того, бачка, и поп может простить.
-- А если у другого украл, так он не может простить?
-- Как же, бачка? -- нельзя, бачка: неправда, бачка, будет; неверный человек, бачка, везде пойдет.
http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0030.shtml
Арестованная по подозрению в убийстве ребенка няня заявила, что ей "Аллах приказал"
И ведь как тут теперь такой "няне" обвинение предъявлять ?
Предъявление обвинения будет же "оскорблением чувств верующей"
Оскорбление верующими чувств неверующих - не преступление? Если нет, то это еще один жирный минус для этого лохотрона - религии.
Потомки обезьян, не волнуйтесь за религию. Какие-то провокаторы затеяли инфо-подлость и как по команде повылазили анчутки. Продолжайте скунсить, верующим пофик.)
Т.е. по вашему кто не верит боха тот идиот? Воистину кто верует мозги не нужны.
Согласен. Провокация. Адепты авраамических религий часто становятся центром провокационных скандалов. То муслимы, то иудеи, то христиане...
Заметь, сразу после сумасшедшей няни - таджички. Топорно, но клоуны повылазили. Дурачьё.)
Надо понимать чувства интернет-массовки. Организаторы провокаций понимают. А ты ругаешься. Кто с тобой согласится - тот промолчит, а прочие закидают фекалиями. Воевать с мельницами оставь испанским шизотимикам или используй техсредства, типа РПО(я на логику и вежливость намекаю).
"Не могу молчать!" Нужно заставлять людей думать и анализировать. Задавать себе вопросы - Почему, как, кому выгодно? А то, что я "плохой следователь", пофиг. "Я, ассенизатор и водовоз, революцией мобилизованный и призванный..."
Качать начали по всем фронтам. То ли в Сирии у них все пропало, то ли к выборам уже готовятся. Имхо, чистки нужно чаще устраивать - время-то военное.
некорректно поставлен вопрос.
На самом деле все верующие: только т.н. "верующие" верят в существование бога, а т.н. "неверующие" aka "атеисты" верят в несуществование бога. Степень истовости веры может быть высокой в обоих случаях. И только равнодушные могут условно быть причислены к не имеющим веру - им всё равно => их чувства в данном вопросе оскорбить затруднительно (но попытки не прекращаются).
Да ну ?
Агностический_атеизм
Агностические атеисты не верят в существование какого-либо божества, но не утверждают, что знают, что божества не существует.
Агностики. Не "равнодушные" ... им просто не нужна "вера" как таковая, а не так чтобы неизвестно что нерегистрируемое обосновывать в несуществование (т.е. "верить в несуществование" - дурдом).
"верить в несуществование" - дурдом
вера в то, что бог есть (религиозный) vs вера в то, что его нет (атеист) - и в том и в другом случае постулат не доказуем. Да какая разница есть бог или нет (не отрицаю, но и не уверен)/пофиг - равнодушный (агностик) - доказательство не важно. Очевидно.
Тогда у Вас какая-то своя личная терминология
То что Вы назвали просто "атеистами", это называют - "антитеисты"
"Устаканлась" общепринятая терминология, с учетом различных логико-физических нюансов. Например, вот обсуждение: Классификация атеистов
спасибо! забавно написано. Жаль, что туда не вошёл ещё один подвид: да кто я такой, чтобы заниматься богоискательством? для начала надо разобраться в своей голове, а потом уже можно и лезть в эмпиреи ^__^ хотя, подход "надо больше информации" мне кажется наиболее адекватным.
Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих
тут не написано что верить надо в бога, мож кто-то верит в светящийся фалоимитатор или в сатану, так что они могут об этом открыто говрить и их заткнуть нельзя чтоль? или мож будем толерантно относится к чувствам верующих членов ИГИЛА ? их же явно оскорбляет то что у нас до сих пор не отрезаны головы.
вы таки будете смеяться(с), но моё чувство верующего в здравый смысл ежедневно подвергается оскорблению.
И это 21 век!
И создал бог динозавров, чтобы проверить нашу веру.
зы. надеюсь не засудят меня бога с маленькой "б"
вообще-то есть правила русского языка:
«3.22.1. Имена богов, апостолов, пророков, святых
С прописной буквы пишутся слово Бог (в значении единого верховного существа) и имена богов во всех религиях. Напр.: Иегова, Саваоф, Яхве, Иисус Христос, имена языческих богов, напр.: Перун, Зевс, Молох, Осирис, Ра, Астарта, Аврора, Вакх, Дионис. Так же пишутся собственные имена основателей религий. Напр.: Будда (но: будда — вероучитель; лицо, достигшее духовного просветления), Мухаммед (Магомет, Магомед), Заратуштра (Заратустра); апостолов, пророков, святых, напр.: Иоанн Предтеча, Иоанн Богослов, Николай Чудотворец, Георгий Победоносец.
С прописной буквы пишутся все имена лиц Святой Троицы (Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой) и слово Богородица, а также все слова, употребляющиеся вместо слова Бог (напр.: Господь, Спаситель, Создатель, Всевышний, Вседержитель, Творец, Богочеловек) и слова Богородица (напр.: Царица Небесная, Пречистая Дева, Матерь Божия), а также прилагательные, образованные от слов Бог, Господь, напр.: благодать Божия, Господняя (Господня) воля, на все воля Божия, храм Божий, Божественная Троица, Божественная литургия (но в переносном значении — строчная буква, напр.: божественный голос, божий одуванчик, божья коровка).
…
Примечание 2. Слово бог в значении одного из множества богов или в переносном значении пишется со строчной буквы. Напр.: бог Аполлон, бог войны, боги Олимпа.
…
3.22.2. Устойчивые сочетания со словами бог, господь
В многочисленных устойчивых сочетаниях, постоянно употребляющихся в разговорной речи вне прямой связи с религией, следует писать бог (а также господь) со строчной буквы. К ним относятся: (не) бог весть или (не) бог знает (кто, что, какой) — о ком-, чем-либо не очень важном, значительном; бог (господь) его знает — неизвестно, не знаю; бог с ним (ней, тобой, вами), (не) дай бог, ради бога, убей меня бог, как бог на душу положит, не приведи бог (господь), богом обиженный, забытый богом, к богу в рай, не верить ни в бога ни в черта, не гони бога в лес, коли в избу влез, и др.
Не следует также писать с прописной буквы междометия ей-богу, боже, боже мой, господи, господи боже мой, бог ты мой, боже упаси, боже сохрани, в отличие от тех случаев, когда формы боже, господи выражают обращение к Богу.
В некоторых случаях выбор написания зависит от контекста. Так, может быть написано слава Богу (если контекст указывает, что говорящий действительно благодарит Господа Бога) и слава богу (если по контексту ясно, что употреблен расхожий разговорный оборот: В тот раз он, слава богу, пришел вовремя!
Но в сочетании не слава богу прописная буква невозможна (У него все не слава богу)».
(Мильчин, Чельцова. Справочник издателя и автора, 2003)
Вот что значит для властей заигрывать с монархистами и февралистами. Сопутствующие этим кривым приложениям баги и фичи будут вылезать непрестанно пока их будут пытаться поднять на государственном серваке. Они писались для своих уютненьких БК-0010 или вообще для перфокарт. Пихать оное старье на современные машины - сущее извращение.
Это Новая Россия. Ст.5.26 оказывается защищает "свободу совести и свободу вероисповеданий" ! А агностик не имеет ни совести, ни веры. Все верно, хренли его защищать. А так все логично - рука руку моет.
"Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой , свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
Оскорбление чувств верующих- это очень тонкое лезвие ножа: Вот Пуссирайт- это реальное оскорбление. Клизмы Гельмана- оскорбление. Ибо своё отношение упомянутые персонажи высказывали провокационным способом.
На мой взгляд - истца притянули к суду именно за хамский стиль дискуссии.
потому что согласно статье 28 Главы 2 Конституции РФ - человек имеет полное право быть атеистом.
Хамить- нельзя. Атеистом быть- можно.
Если что- я родновер.
Мат по поводу библии был. За базар надо отвечать, так что ИМХО хотя бы условный срок впаять надо.
Нет ни одной строки - написанной собственноручно Исусом Христом, который ,в свою очередь ,на открытом голосовании был избран богом подавляющим числом голосов ( КПСС отдыхает).
Так что Библия- всёж сборник еврейских сказок.
А вот за нецензурную брань:
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Не, статья 20.1 тоже не подойдет.
Во-первых необходимо доказать личное присутствие обвиняемого в "общественном месте" (а не дистанционное, когда хрен там кто поймешь).
Во вторых, "брань" - это звуковое явление, а не руко-машино-писное.
Поэтому, при грамотном адвокате, пойдет под раздачу владелец ресурса неудаливший вовремя мат, по №101-ФЗ от 05.05.2014, и который вряд ли сможет "перевести стрелки" на своего, зачастую анонимного, пользователя ресурса.
пожалуй- соглашусь. Там вообще грамотного адвоката явно не хватает. Можно было бы раскрутить ход совсем в обратном направлении.
Условку за личное мнение? А что потом? - пожизненное за неправильное мнение?
Прикольно, даже менты и СК подкинулись. Не иначе как попы пробашлялись. Теперь дело за малым, проплатить в суде и создать прецендент. У нас право конечно не прецендентное, но людей можно будет начать подтягивать в суд мотивируя что где то там на Ставрополье чувака на бабки развели потому что он в бога не верит..
С его слов не стоит судить о ситуации, нужно обвинительное заключение смотреть.
О, любопытно, удастся ли отбить от православного ИГИЛа человека через суд, или уже надо готовиться к методике YPG
Верить в бога дорого,а не верить еще дороже:)#яеретик.
Хаму - хамово.
Да бесят любые крайности, что излишне набожные навязчивые товарищи, что всякие пусси райот или какой-нибудь хипстер, не закончивший еще 9 классов комментирует запуск ракеты в ключе "РПЦ против, т.к. в космосе бог живет"...
Судя по скану - реально оскорбил, да ещё и матом.
Если кто-нибудь скажет ему, что "твоя мама - грязная шлюха" это будет "высказыванием мнения" ?
А если я ему скажу "ты - 3,14-дорас", это тоже "высказывание мнения" ?
Он сказал так : "Если я говорю, что сборник еврейских сказок под названием "Библия" - полная х...я, значит так и есть!". Да, это оскорбление в публичном пространстве.
Согласен, так и есть.
Например, любят некоторые насчёт непорочного зачатия делать грязные намёки... И тут очень легко перейти грань.
а что библия перестала быть сборником еврейских сказок ?
А можно поинтересоваться, какой серьёзный ученый сделал официальное заключение о том, что это сборник сказок? С мировым именем, так сказать. Если ссылочку не приведёте, следовательно это Ваше личное мнение, которое не стоит расценивать как истинное. И более того, оно весьма провакационно, т.к. в Библии есть отражение и реальных исторических событий, хоть и в определённом ракурсе.
http://enc-dic.com/ozhegov/Skazka-32112.html
Сказка
-и, ж. 1. Повествовательное, обычно народно-поэтическое произведение о вымышленных лицах и событиях, преимущ. с участием волшебных, фантастических сил. Русские народные сказки. Сказки Пушкина.
Вы меня плохо поняли или я недостаточно ясно выразился? Ссылку на ученого, признавшего события описанные, к примеру, в Ветхом завете вымышленными от и до. В противном случае дискутировать с вами незачем в виду неполной интеллектуальной состоятельности в восприятии объекта обсуждения.
вам нужно мнение ученых о том, что ходить по воде нельзя? или о том что вода в вино не превращается? или о том что хлеб с неба не падает?
начинаю задумываться о вашей "несостоятельности", если не сказать большего.
Наука занимается только "воспроизводимыми явлениями". Т.е. те, которые воспроизводимы в любой лаборатории независимо ни от чего. Библия тоже не говорит, что с неба каждый день хлеб падает и т.д.
Но нет никакого основания утверждать, что существуют только "воспроизводимые явления". Т.е. мир может быть больше, чем область, доступная науке. Это - нормально. Каждый занимается своим делом.
это вы не по адресу. оппонент выше хочет мнения "ученых" относительно сказок.
Библия включает в себя Ветхий и Новый завет. Вы говорите исключительно о событиях нового завета. При этом Иисус из Назарета - абсолютно реальный исторический персонаж. В чем конкретно сказка? Воду в вино, а хлеб с неба - вполне допускаю вольное художественное преувеличение или образную метафору. А вы всё по жизни пытаетесь толковать дословно? И вообще, вам образование позволяет дискутировать на тему, в которой, судя по всему, вы ничего не понимаете и не разбираетесь? Это опуская вопрос веры/не веры в Бога.
Ага. Юлий цезарь исторический персонаж. Значит ли что все фильмы и мультфильмы с его участием имеют какую-то научную ценность.
С другой стороны, художественные преувеличения и метафоры вполне уместны в художественном произведении
Подтвердить свою интеллектуальную состоятельность ссылкой на ученое опровержение событий, описанных например в сказке "Незнайка на Луне" сможете?
Могу подсказать где искать. Не уверен что точно можно ли найти, плохо помню, но возможно. В свое время искал разные сказки разных народов мира. Должны быть еврейские народные сказки? Или нет? Иногда такие издают. Если была издана хоть одна книга с названием " Еврейские сказки" и она включала в себя какой то фрагмент из Библии, то можно будет сослаться. По идее могли выключить некоторые фрагменты. Потому что Библия содержит не только откровения но и исторические хроники, пророчества, песни и художественные произведения. Это надо со знающим человеком идти в библиотеку и искать в тех книжках которые называются "Еврейские сказки" Хотя обычно в таких публикуют хасидские притчи из тех что сейчас в книжных стоят. Но уже искать надо в советских изданиях. И есть шанс. Потому что не может народ быть, а сказок у него нет. И не надо мировых ученых. Книжку показываешь с таким названием и зачитываешь фрагмент если такой конечно обнаружится. Но шанс есть-есть.
http://www.world-tales.ru/evr10.html
Но это не поможет. Поскольку не за эту фразу его привлекают а за публичное матерное умышленное оскорбление.
не там искали. См. "Золотая ветвь" - произведение выдающегося антрополога Дж.Дж. Фрэзера. Очень интересная книга. Ещё наберусь смелости порекомендовать не менее интересную книгу: "Библейские холмы" Э. Церена (о раскопках, которые проводили, в том числе, и руководствуясь Библией).
Страницы