Некоторые свидетельства от бенефициара этого самого гособоронзаказа.
Возможно камрадам будет инересно, что согласно данного закона все компании участвующие в выполнении этого самого гособоронзаказа (включая и частные конторы типа моей) должны открывать спецсчета в 9 уполномоченных государством банках. Движение средств по этому счету жестко контролируется государством, практически вплоть до утверждения норм прибыли главным исполнителем. Кому интересно может найти этот закон.
Раньше в лучшем случае приходили налоговики. На прошлой неделе имел честь общаться конкретно с операми, пришедшими удостовериться в неоднодневности моей фирмы получившей подряд на мизерный объем от гособоронзаказа, всячески намекавшим что спецсчет надо открыть без вариантов.
Возродим Госплан?
Поделитесь опытом?
Комментарии
Уже неоднократно обсуждали этот закон с момента его принятия на АШ.
Ну, будем считать, что практика поднакопилась. С вашего позволения)
Да не вопрос. :) А в целом, как было так и осталось - серьезный геморрой для производителей. Не уверен, что полученные антикоррупционные выгоды это оправдывают. Неоднозначный закон, мягко говоря. Еще точнее - непродуманный.
Хммм.... Да, нескромно получилось. :)
Да чего уж скрывать! Рано или поздно все равно все узнают :D
частная фирма близкого знакомого работает по заказам минобороны. ессно, фирма имеет небольшое ноу-хау и сама по себе маленькая. там, ессно, нет никаких даже сероватых схем по определению...
есть только один вопрос: как же все васильевско-табуреткинские экзерсисы произошли при таком то контроле и в таких больших количествах? :-))
А что, Сердюкову что-то насчет гособоронзаказа инриминировали? Вроде как ему как раз и ставилась задача сломать все многолетние схемы попила. А запачкался он на распродаже всяких малопрофильных ништяков. Поправьте, если ошибаюсь.
про то, какие задачи президент ставил перед табуреткиным, я - не в курсе, сам не слышал... то, что одна из задач была сломать имевшуюся структуру в армии, - мне рассказывали вояки...
а про то, почему маленькие фирмы с минимальными оборотами при оборонзаказе проверяют не сравнимо серьезнее, чем крупные контракты о продаже гос или армейского имущества, - это к президенту, к его исполнительному аппарату и к установленным ими правилам...
вот сейчас по ящику показывали встречу президента с молодыми предпринимателями. один задал вопрос: почему за один и тот же объект в Питере платят в два раза больше средств,чем в Мурманске? Президент с препротивнейшей ухмылочкой заметил: ну, вы же знаете в какой стране мы живем... А потом немного позже заговорил о патриотизме, как о единственно возможной объединяющей идее...
так что мелким настоящим самостоятельным работникам чиновники будут активно вставлять палки в колеса, а при откровенном воровстве, кое может проходить только при участии разрешающих и проверяющих, все будет тихо тих...
вот и еще пример из сегодняшней новостной ленты: в новосибирске прошли обыски у губера (или какой то похожей шишки), его жены и его детей... А мне сразу же вспомнилось, что недавно на вопрос президенту, почему следствие не рассматривает прямые связи Чайки и его детей, он ответил, что это же взрослые разные люди, живущие самостоятельно...
вот такая блин анизотропия при том, что всем предлагается быть одинаково патриотичными и не раскачивать лодку...
Я начало этой встречи тоже смотрел. И вот то, что в цитате, это неправда. То есть вопрос такой был. Ответ на него был. А подобных комментариев с разного рода мимикой не было.
получается ,мы с вами разные нарезки смотрели. я ,кажется, на первом...
Ну я вот поискал полное видео встречи - https://www.youtube.com/watch?v=WXdzYZRpL4k. Вопрос звучит в районе 5-ой минуты. И ответ все же без неприятных улыбок. Так что если только самодеятельность первого канала
вполне могу допустить, что ухмылка - для меня, а для вас просто улыбка. Живо представляю совершеннейшую неуместность, кмк, ответа президента и его улыбочку при этом... Для меня ситуация выглядит так: президенту сообщают публично конкретное место, где в стране воруют. А президент отделывается ответом в духе одного нашего императора.
Читал мемуары одного бывшего высокого чиновника царских времен (запамятовал фамилие), где он описывает, как докладывал с документами государю, что такие то такие то конкретно и много воруют. А государь на аудиенции предложил ему покинуть свой пост, в виду того, что он не вписывается со своей уникальной честностью в систему...
Особенно при этом не уместно смотрится сентенция Путина в конце про патриотизм ,который и есть та самя идеология, призванная объединить в одну упряжку и воров и обворовываемых...
А вы видео с предыдущего сообщения не смотрели? Положим, вопросы мимики и впрямь субъективны. Но там и фразы про "знаете в какой стране живем" нет.
Вот мне тоже кажется, что это просто предвзятые интерпретации. Там про воровство однозначно не говорилось. Послушайте внимательно, вопрошающий говорил, что некий объект в Мурманске стоит одну сумму, а в СПб объект подобной направленности хотят строить за сумму гораздо большую. При этом нигде и не сказано, что это одинаковые объекты строились за разные цены. Арены то могут быть и на 500 и на 1000 человек, и на 3000.
Я вообще-то спор начал с какой целью. Путин может быть какой угодно неоднозначной фигурой. Но кмк, лучше в комментариях ссылаться на моменты более объективные. Больше прямой речи, меньше интерпретаций и ощущений.
формально можно считать, что вы правы. Но это чисто юридическая правота. Типа ,когда вам представитель власти предлагает: столкнулись с чем-то противоправным сигнализируйте, подавайте в суд! Звучит красиво и идиллично. Конечно же можно найти массу оправданий тому, что в Мурманске построенный объект стоит в 2 раза дешевле, чем в Питере. Но понимающему там все сказали - помните о стандартных проектах вскользь? Что мол надо бы... Все, кто хоть чуть чуть в теме, понимают, что все формальности всегда будут соблюдены. Ну, как с машинами, которые некоторые губеры теперь не покупают, а арендуют, что обходится еще дороже, чем купить... И ведь тоже можно долго рассуждать о том, что все по закону, а претензии не обоснованы... Хотя в стране кризис и надо патриотично затянуть пояса...
Вот, кмк, так и вы, все понимая и особенно не споря, ищите оправдания тем глупостям, которые у нас вылезают в любом месте, ежели его знать чуть больше человека никогда не сталкивавшегося с...
И ВВП только намекнул и ему только намекнули... В каком то случае ВВП сказал ,что свяжется с губером подмосковным, мол он то в ручном режиме разберется... Но НИ РАЗУ Путин не сказал строго, что допустившие воровство или излишние траты будут наказаны или отстранены... Ничего такого... Все мол нормально... Ну, раз нормально, то и все те, кто немного в теме, будут понимать, какие сигналы посланы...
Сердюков снят ноябрь 12. Закон принимал Шойгу декабрь 12.
вы демонстрируете удивительно туннельное зрение. Команда президента начала работу в 2000м
Ну, видимо, не особо важно при ком начата работа, сколь важно кем она принята)
Моя имха при табуреткине этот закон до сих пор бы шлифовали.
вы меня извините, но попробуйте чуть абстрагироваться от конкретного закона. как только любой закон начинает озвучиваться в конкретике не лоббистами, но разбирающимися и столкнувшимися с конкретным законом, так сразу выплывают совершенно тривиальные недостатки, которые в этом законе имеются только по тому, что есть заинтересованные лица. Получается, что закон не для страны ,фактически, а для группы кормящихся на базе этого закона. Ужель это не видно? Шлифовка устраняет мелкие шероховатости, а не крупные тенденциозные недостатки, которых вообще изначально не должно было быть ,ежели бы законы писали патриоты, а не бизнесзаинтересованные лица. Вот и все...
Да нет. Не могу согласиться на предмет вечного заговора заинтересованных лиц.
Касательно данного закона, думаю ситуация примерно такая - Шойгу, типичный русский мужик. С типично не русской фамилией. Пришел, первым делом кулаком по столу 2.71банул, закон завтра приняли.
Я и сам такой.
Разбираться будут думаю еще пару лет. Должны откорректировать.
вы бы все же заглянули в ВИКИ хотя бы, кто ставил табуреткина, что бы потом не забыть ,что и Кожугетыча - тоже он... В принципе, можно посмотреть некий компромат в сети на корни Шойгу...
Дело совсем не в вечном заговоре. Дело в проведении курса, который был выбран командой, которая достала в свое время ВВП из табакерки.
Вот я хорошо помню осенний дождливый день, когда объявили о назначении некоего Путина на некую должность ио... так кажись тогда было, когда нам его первый раз представили...
Водитель задал вопрос: а кто это такой, за какие такие заслуги его, совершенно не известного нам, откуда то достали? Он еще сказал: да народ не поддержит на выборах этого никому не известного... Я ответил: при нормальной пиар компании и бибизяна можно продвинуть на высшие должности, потому как народ внушаем, а реальной инфы у него все равно нет.
Так что, никаких там по столу... ему выписали правила и обязательства, которые он и выполняет... кмк, ессно
>Поделитесь опытом?
В чем проблема-то? Открыть еще один счет в указанном банке не вопрос. Налоговую уведомил и всего делов.
Р.S. Отстал от жизни. Уже и налоговую уведомлять не нужно. Банк сам сообщит...
Жесть это а не закон. Мы отказались, будем теперь выпускать один гидроблок вместо 12 для оборонки.
Нам теперь по 2,5 ляма подрядчик платить будет каждый месяц и соответственно за год оплатит один блок.
Особливые перлы 275 ФЗ
Со спецсчета можно только на другой спецсчет,платить налоги и зп и 3 мнл в месяц на комплектуху/сырье. (интересно чем думали, например контракт на 120мнл и закрытием в полгода, это тока 15 лямов можно потратить на металл, энергию и комплектуху)
Закрыть спецсчет и перечислить прибыль на свой расчетный можно тока после завершения всего контракта и никого не волнует что предприятие свою часть сделало и сдало ВП. Учитывая что некоторые контракты закроются в 2018 и 2020г. веселуха полная, завод сделал и сдал ВП продукцию а денег в рублях! ждать несколько лет.
Открытие спецсчета еще веселее, госбанк должен открыть спецсчет но не обязан! этого делать, учитывая что банк обязан его обслуживать бесплатно тоесть даром придумывают любые отмазы. Наш заказчик открывал его аж с ноября по 18 января. Юр одел с бухами 3 месяца банк осаждали.
Любое оборудование и специалисты участвующие в оборон заказе не подлежат увольнению и оборудование нельзя продать/списать в течении 5 лет, без письменного согласия МО.
Уведомление в свободной форме и через 24 часа к Вам придут с полной проверкой и аудитом всей фирмы, и Вы обязаны предоставить все документы, оборудование, людей даже не задействованых в оборон заказе. Включая тех документацию других заказов. (Мы еще делаем для Боша и там тоже ком тайна с жесткими условиями и можно себе спрогнозировать их реакцию когда мы предоставим МО документацию на их изделия)
Жесткое ограничение на "прибыль", причем прибылью считается неизрасходованные средства на спецсчете,
если превысит 20% каюк полный.
Нельзя взять комплектуху/железо с собственного склада, ибо на свой счет платить нельзя.
И тп
Если кому еще нужны нюансы потом расскажу.
ЗЫ Мое личное мнение, над хорошим законом поработали враги народа. Ибо в текущей редакции реальный производитель пошлет МО далеко и надолго. А принудить работать без контракта не могут.
Вы знаете, особо доставляет, что на нашу попытку также отказаться от участия в виду нецелесообразности, в частной беседе было изложено, что обо всех отказах приказано докладывать "наверх" по инстанции. Типа не шутите.
Ограничение в 3млн в месяц касается "иных расходов". Пункт 3) статья 8.3
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=182861;...
Где Вы увидели ограничения на комплектуху/сырье?
На 3млн вы можете платить кому угодно за что угодно. Сверх того только тоже на спецсчета налоги и т.п.
А у меня поставщик металла спецсчета не имеет и иметь не хочет. Смеется в лицо. Выход насылать и на него оперов?
А как ты купишь если деньги на спецсчете и могут кроме 3 мнл/мес уйти тока на другой спецсчет.
Где я куплю металл, электричество, комплектуху? Принудить поставщика открыть свой спец счет и получить за 20 тонн кругляка полный гемор с тотальной проверкой ужо его конторы я не могу.
Согласен. Сам ГК по ряду тем, 275 это убийство оборонки. ДУмаю в 2016 ГОЗ будет массово сорван. ДАнный закон принимали люди далекие от производства, промышленности, ГОЗ, и вообще интересов страны. ЗАкупки и заключения контрактов превращаются в многомесячную эпопею. Более того, мелкие поставщики просто отказываются работать, так как болоьше мороки.
+
Учитывая что большие заводы в основном в 90-е умерли и осталась тока вывеска с арендой бывших цехов.
На осколках громадного советского ВПК выжили тока небольшие цеха/фирмы которые нашли нишу в гражданке.
И вот тут наступает писец, ибо раньше МО было просто одним из заказчиков, не лучше и не хуже других (мож тока с оплатой любило откладывать до новогодней елки)
А тут по 275 ФЗ выкатывают такие требования, что даже госбанки мурыжат не хотят работать. С такими БЕЗУМЦАМИ просто не хотят работать.
Вопрос раз - имеется ли повышенное внимание по другим счетам.
Вопрос два - окончательный расчет по выполненной работе дается с согласия главного исполнителя. Напрягает непонятность сроков.
Бухгалтерию больше напрягает необходимость вести раздельный учет. Если даже по прямым затратам это нетривиально (попробуйте разнести регресс по соцотчислениям по разным работам!), то по накладным это еще и надо обосновывать.
Мои тоже вешаются. Особо прикалывает когда 9999кг по накладной идет на гражданку а 1г из закупки на войну. И как разделять?
Читай закон, это 1кг должен быть куплен отдельным счетом и во всех документах должен быть прописан ИД номер контракта (счет, с/ф, торг-12)
Причем поставщик 1кг должен быть письменно, устно по запись или другим фиксируемым способом извещен что данный 1кг идет на оборон заказ.
1. Да, причем отслеживает банк автоматом и отсылает инфу
2. У тебя номер оборон заказа, всегда можно найти планируемую дату его закрытия. Предприятия которые отгружают свою часть сейчас, а дата закрытия скажем 2020г. реально встряли.
То есть на обычных счетах надо тоже смотреть кому платишь иначе придут?
Риск что глав.исполнитель забракует изделие в сборе не по моей вине я так понимаю тоже есть.
Под контроль встает спецсчет и обычный расчетный счет предприятия. Причем если раньше информация о платежах с обычного расчетного счета банк предоставлял специальным службам только по запросу и соблюдением определенных процедур (например постановление суда). То после того как предприятие открыло спецсчет данные обычного расчетного счета идут автоматом специальным службам включая налоговую.
По контракт по ИД номеру не закрыт полностью (например строительство ВВП со всей инфраструктурой, лет так на 5-10) деньги со спецсчета перевести на свой расчетник нельзя.
Нда, веселенькая картинка..
Так вы реально отказались, закрыли спец.счет? Без последствий?
Мы его не открывали:))) А вот наши заказчики реально стонут, деньги есть а сделать работу невозможно.
Хотя вопрос открытия спецсчета (точнее трех по каждому контракту) детально прорабатывался. Думали одно из подразделений холдинга подписать (у нас каждый цех/подразделение ООО).
Но не вышло, ибо требования к фирме высоки (например фирма более трех лет, оборудование на балансе более 10мнл и тп). Таким требованиям подходили тока две чистые и прозрачные ООО "Токарка" и ООО "Слесарка" губить:))) их не стали, всеж много станков на балансе, цеха в собственности и история 8-10 лет
Нас вот заказчики тоже прессуют, объем растет, 3млн. им на всех уже не хватает. По ходу и оперов натравили они же.
Сейчас на распутье.
Только насчет высоких требований, возможно вы что то заблуждаетесь. Нам ничего такого пока не предъявляли. Да и знаю конторы гораздо более мелкие, которые открыли спецсчет за неделю, без всяких там заморочек и требований.
Возможно, но фирмы меньше трех лет без станков не проходят точно. Попытка сделать спецсчет на прокладку провалилась.
Разрешили тока белые и пушистые, а их губить не стали:)))
А как вам обратная сторона медали, один знакомый со спец.счетом, выкатил Румянцево подготовку производства железочки в 100гр на условно 10млн.руб.
И вы представляете, в итоге оплатили)
А Вам себестоимость утверждать доводилось?
Лично мне нет, крайние мои проекты в оборонке были в 2011г. Другим проектировщикам, сметчикам и менеджерам в холдинге приходилось. Но обычно наценку/прибыль там показывали 5-10% (по факту больше:)))
И оплатили то на спецсчет:))) Меня больше интересует что он дальше с 10 мнл на спецсчете делал и как выкручивался ибо если машиностроение/металлургия/Гоки/нефть/газ/ржд и дальше так падать будут надо будет для поддержки штанов из МО взять...
Оснастку то, не только в России можно заказывать, хотя в законе таможня тоже прописана. Но тут ситуация безвыходная, железку делали на немецком станке, который румянцево не видать, ибо под санкциями.
Кроме того насколько я понимаю, в калькуляцию была заложен работа этих самых немецких инженеров, а кто ее делал в реальности поди проверь)
Столкнулись с этой проблемой... Бухгалтерия сразу же использовала 18% поступившей суммы на НДС. Остальные платежи как понимаю нужно обосновать то что они идут именно на исполнение этого контракта (изучаем "матчасть"). А что касается 3-х млн/мес если не ошибаюсь их можно тратить на любые цели.
На любые цели связанные с выполнением конкретного контракта и ид номер должен идти везде, от счета до с/ф и торг 12
Статья 8.3. Режим использования отдельного счета
1. Режим использования отдельного счета предусматривает:
2) списание денежных средств только на отдельный счет, за исключением списания денежных средств с такого счета на иные банковские счета в целях:
з) оплаты иных расходов на сумму не более трех миллионов рублей в месяц;
Если попробуешь оплатить из лимита 3мнл кредит или скажем аренду помещений например офиса (кроме цеха в котором собирают заказ и то не факт) то тебя ждет очень много удивительных открытий, некоторые открытия очень чудные например вид на Магадан:)))
Докажите сказанные слова.
Попытка одного нашего заказчика заплатить 0,5мнл за кредит (в рамках 3 мнл/мес) привела к аресту спецсчета и расчетного счета организации. Доказательств не будет.
А чего тут доказывать. В законе черным по белому написан запрет использования средств на погашение кредитов. Просто открыть и прочитать.
Страницы