Хи­ме­ра фун­да­мен­таль­ной науки

Аватар пользователя Аист

В об­суж­де­нии темы о по­ло­же­нии дел в РАН было сло­ма­но много копий на тему со­сто­я­ния «фун­да­мен­таль­ной» науки. Это при­ла­га­тель­ное на­пи­са­но в ка­выч­ках по­то­му, что в нашей стране до сих пор на­хо­дит­ся огром­ное ко­ли­че­ство людей, вос­при­ни­ма­ю­щих науку как нечто от­вле­чён­ное от по­все­днев­ной жизни, эта­кий «поиск Ис­ти­ны», ко­то­рый неза­чем ма­рать пош­лы­ми ка­те­го­ри­я­ми при­ме­ни­мо­сти на­уч­ных раз­ра­бо­ток. Так вот, до­ро­гие то­ва­ри­щи, что я вам скажу: фун­да­мен­таль­ной науки не су­ще­ству­ет.

Все, аб­со­лют­но все ис­сле­до­ва­ния без ис­клю­че­ния имеют своей целью по­ни­ма­ние окру­жа­ю­ще­го мира. Если ис­сле­до­ва­ние не от­но­сит­ся к нашей ма­те­ри­аль­ной все­лен­ной, а лишь к рас­суж­де­ни­ям внут­ри го­ло­вы ис­сле­до­ва­те­ля, то это может быть что угод­но – ре­ли­гия, по­ли­ти­ка, даже фи­ло­со­фия – но толь­ко не наука. Изу­че­ние же ма­те­ри­аль­но­го мира (в любом раз­мер­ном диа­па­зоне и в любых экс­пе­ри­мен­таль­ных усло­ви­ях) на­прав­ле­но на то, чтобы по­нять, как этот мир из­ме­нить. Может быть, не сию се­кун­ду, но когда-​нибудь и где-​нибудь обя­за­тель­но на ос­но­ве по­лу­чен­но­го зна­ния мы будем осо­знан­но дей­ство­вать на при­ро­ду, и имен­но для этого че­ло­ве­че­ство за­ни­ма­ет­ся на­у­кой. Любая наука имеет при­клад­ной ха­рак­тер про­сто по своей сути!

Стрем­ле­ние к зна­ни­ям как та­ко­вым – хо­ро­ший кри­те­рий ци­ви­ли­зо­ван­но­сти об­ще­ства. Но отрыв по­треб­но­сти по­зна­вать от прак­ти­ки де­ла­ет страш­ную вещь: че­ло­век пе­ре­ста­ёт по­ни­мать, ЗАЧЕМ он изу­ча­ет ту или иную про­бле­му. Ра­бо­та идёт, а ре­зуль­та­тов нет. По­яв­ля­ют­ся за­мкну­тые сами в себе кол­лек­ти­вы, про­жи­ра­ю­щие ре­сур­сы и не вы­да­ю­щие ни­че­го, кроме от­чё­тов. Ги­брид такой козы со змеёй бю­ро­кра­ти­че­ских ин­стан­ций и львом бы­ло­го ве­ли­чия со­вет­ских успе­хов по­рож­да­ет хи­ме­ру «фун­да­мен­таль­ной науки», из­ры­га­ю­щую эф­фект­ный огонь де­ма­го­гии и упи­ра­ю­щую на своё бо­же­ствен­ное про­ис­хож­де­ние от по­ис­ка незыб­ле­мой Ис­ти­ны, но невоз­мож­ную в ре­аль­но­сти и со­вер­шен­но бес­плод­ную в прин­ци­пе.

На­де­юсь, с идей­ны­ми лю­би­те­ля­ми уто­лить свет­лую по­треб­ность в чи­стом лю­бо­пыт­стве за ка­зён­ный счёт всё ясно. Те­перь о де­та­лях, в ко­то­рых кро­ет­ся сами зна­е­те кто. Хо­ро­шо, ска­жет чи­та­тель, наука имеет при­клад­ной ха­рак­тер. Но как имен­но надо ор­га­ни­зо­вы­вать дан­ную де­я­тель­ность? Мно­гие уже знают, что по­пыт­ка при­влечь ин­ве­сти­ции под изу­че­ние той или иной те­ма­ти­ки за­кан­чи­ва­ет­ся в луч­шем слу­чае про­сто лоп­нув­шим тер­пе­ни­ем, а в худ­шем – со­став­ле­ни­ем фи­нан­со­вой мо­де­ли, в ко­то­рой ни­ка­кое из­де­лие не ока­зы­ва­ет­ся до­ста­точ­но рен­та­бель­ным. Гра­би­тель­ские усло­вия фи­нан­си­ро­ва­ния, неже­ла­ние вы­де­лять день­ги на дол­гие про­ек­ты, за­ви­си­мость от им­пор­та из-за нераз­ви­то­сти це­ло­го ряда оте­че­ствен­ных от­рас­лей (круг за­мкнул­ся) при­во­дят к вы­во­ду, что за­мы­сел, может, и непло­хой, да толь­ко день­ги по­тра­тим, а за­ра­бо­тать не смо­жем.

Од­на­ко, рен­та­бель­ность – лишь один из ас­пек­тов прак­тич­но­сти ис­сле­до­ва­ний. Це­ле­по­ла­га­ние долж­но также учи­ты­вать вли­я­ние на смеж­ные от­рас­ли, фак­тор за­ня­то­сти на­се­ле­ния, эф­фект на­ло­го­вых от­чис­ле­ний, ум­ствен­ное раз­ви­тие че­ло­ве­ка с по­тен­ци­а­лом даль­ней­ше­го при­ме­не­ния. Ба­ры­жье племя, уме­ю­щее ру­бить бабки на лохах, даёт очень неболь­шую поль­зу стране (функ­ция са­ни­та­ров эко­но­ми­че­ско­го леса) – и по мере раз­ви­тия Рос­сии эта поль­за будет всё мень­ше и мень­ше. Нужны со­зи­да­тель­ные граж­дане, од­но­вре­мен­но име­ю­щие и тех­ни­че­скую ком­пе­тент­ность, и ком­мер­че­ское чутьё. Ведь что такое ком­мер­ция? Пред­ло­же­ние по­ку­па­те­лю чего-​то, что удо­вле­тво­ря­ет некую по­треб­ность этого по­ку­па­те­ля. Не вда­ва­ясь в мар­ке­тинг: де­я­тель­ность раз­ви­ва­ю­ще­го­ся че­ло­ве­ка тре­бу­ет всё более изощ­рён­ных ин­стру­мен­тов – и имен­но биз­нес за­ни­ма­ет­ся про­из­вод­ством этих ин­стру­мен­тов. И крайне важно, какие ин­стру­мен­ты вос­тре­бо­ва­ны на се­го­дня.

К слову, как раз жад­ность барыг пла­не­тар­но­го за­ме­са при­во­дит как раз к тому, что мы на­блю­да­ем в наши дни: из­ба­вив­шись от со­пер­ни­че­ства с СССР и на­ла­див гло­баль­ные ком­му­ни­ка­ции и ло­ги­сти­ку, фи­нан­со­вый ин­тер­на­ци­о­нал начал де­гра­ди­ро­вать. Пре­умно­же­ние бан­ков­ских сче­тов на пу­стом месте при­ве­ло к вы­рож­де­нию фи­зи­че­ской эко­но­ми­ки, а вслед за этим вы­ро­ди­лись и но­си­те­ли тех­но­ло­гий. Если можно за­ра­ба­ты­вать на про­из­вод­ных цен­ных бумаг – зачем ло­мать го­ло­ву над фи­зи­кой и хи­ми­ей? Можно ведь убе­дить че­ло­ве­ка, что есть вещи по­важ­нее! И вот уже по­тре­би­те­ли ра­дост­но несут день­ги не за одеж­ду из новых ма­те­ри­а­лов, а за игры в мо­биль­ных при­ло­же­ни­ях. Ка­пи­та­ли­за­ция Фейс­бу­ка пре­вы­ша­ет ка­пи­та­ли­за­цию Га­з­про­ма. Ти­пич­ным обы­ва­те­лем ста­но­вит­ся не ла­бо­рант, а си­сад­мин.

Но как на это ре­а­ги­ру­ем мы, «нор­маль­ные люди»? Се­ту­ем на без­нрав­ствен­ность со­вре­мен­но­сти. Страст­но же­ла­ем по­яв­ле­ния мега-​актора с бес­ко­неч­ным ко­ли­че­ством ре­сур­сов, ко­то­рый в иде­а­ле во­об­ще не будет нас па­рить бизнес-​планом. Боль­шин­ство из нас ис­прав­но вы­да­ёт под­хо­дя­щим ушам нашу от­ри­ца­тель­ную оцен­ку сло­жив­шей­ся си­ту­а­ции, но «в силу ряда при­чин» сидит на стуль­чи­ке ровно и ждёт манны небес­ной. Кого-​то пре­зи­дент не устра­и­ва­ет, кто-​то хочет ми­ни­стров по­ме­нять, кто-​то сразу «всю си­сте­му». А чего ж сразу Юпи­тер с Са­тур­ном ме­ста­ми не по­ме­нять? От­ку­да эта ме­га­ло­ма­ния?

Я знаю, от­ку­да. Стрем­ле­ние брать­ся сразу за за­да­чи на­ци­о­наль­но­го мас­шта­ба, по­ми­мо ба­наль­ной гор­ды­ни, имеют ещё одну непри­ят­ную при­чи­ну. Да не умеем мы, в массе своей, за­ни­мать­ся кро­пот­ли­вой еже­днев­ной ра­бо­той. Нет таких ком­пе­тен­ций. Тут ведь об­щи­ми рас­суж­де­ни­я­ми не от­де­лать­ся. Надо будет на­хо­дить от­ве­ты на массу кро­шеч­ных во­про­сов, для каж­до­го из ко­то­рых надо иметь мно­же­ство зна­ний. Под­черк­ну, узких прак­ти­че­ских зна­ний, а не из об­ще­тео­ре­ти­че­ских из учеб­ни­ков и на­уч­по­па. А их нет! Нет таких зна­ний у боль­шин­ства воз­му­ща­ю­щих­ся «недо­фи­нан­си­ро­ва­ни­ем фун­да­мен­таль­ной науки». Мы знаем много умных слов, за­ча­стую даже знаем их зна­че­ние, но да­ле­ко не все­гда осо­зна­ём их вза­и­мо­связь В РЕ­АЛЬ­НОМ МИРЕ, и уж точно очень редко по­ни­ма­ем их це­лост­но – на­столь­ко це­лост­но, чтобы можно было на их ос­но­ве за­ни­мать­ся прак­ти­че­ской де­я­тель­но­стью.

Каж­дый хо­ро­ший вы­пуск­ник (то бишь с хо­ро­ши­ми от­мет­ка­ми) вла­де­ет тер­ми­но­ло­ги­ей и ме­то­да­ми, но за­сты­ва­ет в сту­по­ре, когда перед ним ста­вит­ся кон­крет­ная прак­ти­че­ская за­да­ча. Мно­гие ру­ко­во­ди­те­ли стал­ки­ва­лись с этой про­бле­мой при найме со­труд­ни­ков, осо­бен­но мо­ло­дых. Стро­гость к ре­зуль­та­ту (!!!) утра­че­на за годы ли­бе­ра­ли­за­ции. Че­ло­век у нас те­перь лич­ность, а не спе­ци­а­лист. У него есть свой взгляд на мир, на науку, на пла­не­ту, на что угод­но есть свой взгляд, толь­ко зна­ний нет. По­то­му что зна­ния – это то, что можно при­ме­нить.

По­то­му что вся наука – при­клад­ная. Фун­да­мен­таль­ной науки не су­ще­ству­ет. А длин­ные день­ги и от­вет­ствен­ные пред­при­ни­ма­те­ли у нас есть. Они про­сто не хотят тра­тить свои день­ги впу­стую.

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Автор под­ме­ня­ет по­ня­тия. В се­го­дняш­нем кош­ма­ре ви­но­ва­та не фун­да­мен­таль­ная наука, остат­ки ко­то­рой хотят грох­нуть, но некон­ку­рен­то­спо­соб­ность в че­ло­ве­че­ском со­зна­нии длин­ных вло­же­ний (5 лет оку­па­е­мо­сти ми­ни­мум даже для нор­маль­ной тех­ни­ки) по срав­не­нию с игрой на бабки в ка­зи­но, на­при­мер, де­ри­ва­ти­вов и про­чих бумаг, слу­жа­щих для слива денег ре­аль­ной эко­но­ми­ки в уни­таз. 

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

По диа­го­на­ли чи­та­ли, ско­рост­ным ме­то­дом?

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Нор­маль­но читал. Про­сто факты типа "го­то­вы дол­го­сроч­но вкла­ды­вать­ся" - из дез­ин­фор­ма­ции, по зна­нию или незна­нию.

ЗЫ У меня на руках бу­ма­га уров­ня зама Берии по одной из его долж­но­стей об ор­га­ни­за­ции КБ. С кучей за­ин­те­ре­со­ван­ных биз­не­сме­нов. И ни одна ... не по­ше­ве­ли­ла паль­цем, чтобы дать день­ги, ни го­су­дар­ствен­ные (ко­то­рые по чуть-​чуть ка­па­ют, чтобы не умер­ли со­всем), ни биз­нес.

ЗЫ2 На сем можно было бы и от­кла­нять­ся, но там ниже про ко­рень из минус еди­ни­цы на­пи­са­ли. Так что если ре­ша­ли ди­фу­ры в прак­ти­че­ских целях, то пой­ме­те где вля­па­лись (я на­счет Фурье, Ла­пла­са и прак­ти­ки), если нет, то не пи­ши­те боль­ше ста­тьи. Хотя бы на эту тему.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

У Вас боль­шое са­мо­мне­ние. Оче­вид­но, прямо про­пор­ци­о­наль­ное тео­ре­ти­че­ской под­ко­ван­но­сти. На­счёт связи тео­ре­ти­зи­ро­ва­ния с поль­зой в ста­тье ска­за­но более чем про­зрач­но. От­кла­ни­вай­тесь.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov (11 лет 1 месяц)

Тем не менее, стоит уточ­нить

на­прав­ле­но на то, чтобы по­нять, как этот мир из­ме­нить

Ско­рее на то, как ис­поль­зо­вать предо­став­лен­ные воз­мож­но­сти для адап­та­ции или ре­ше­ния каких-​либо про­блем. И да, на этом пути при­дёт­ся от­ве­тить на кучу во­про­сов.

Фун­да­мен­таль­ные во­про­сы от­но­сят­ся к тому, как устро­е­ны вещи, мир, что они поз­во­ля­ют, чего не поз­во­ля­ют. При­клад­ные во­про­сы от­но­сят­ся к тому, как от­ве­ты на эти во­про­сы при­ме­нить. И да, решая при­клад­ные во­про­сы, при­хо­дит­ся все­гда ста­вить во­про­сы о том, ра­бо­та­ет ли тем или иным ва­ри­ан­том вещь, или нет.

Таким об­ра­зом ре­зуль­та­ты фун­да­мен­таль­ной науки яв­ля­ют­ся вхо­дом и ре­зуль­та­том для при­клад­ной. А тех­но­ло­гия фун­да­мен­таль­ной науки яв­ля­ет­ся клю­че­вым ин­стру­мен­том для от­ве­тов и на част­ные во­про­сы, за­да­ва­е­мые при­клад­ной на­у­кой, о том, как ра­бо­та­ет та или иная вещь. Т.е. всё, что есть в фун­да­мен­таль­ной науке, им­пор­ти­ру­ет­ся в при­клад­ную. И если бы от ав­то­ров ста­тей в обя­за­тель­ном по­ряд­ке тре­бо­ва­ли да­вать ссыл­ки на каж­дую вещь, по­лу­чен­ную ме­то­да­ми фун­да­мен­таль­ной науки, то по любым ин­дек­сам ци­ти­ро­ва­ния её роль была бы аб­со­лют­ной, а ин­дек­сы -- на мно­гие по­ряд­ки бы пре­вы­ша­ли все­воз­мож­ные ин­дек­сы пуб­ли­ка­ций при­кла­ду­хи.

Про­сто сей­час ма­ни­пу­ли­ру­ют ин­дек­са­ми, пре­крас­но зная, что не при­ня­то да­вать ссыл­ки на ариф­ме­ти­ку или диф­фе­рен­ци­аль­ное ис­чис­ле­ние, по­то­му что это типа базис. Так и со­тво­ри­ли ил­лю­зию ненуж­но­сти фун­да­мен­таль­ной науки. А наука -- она от "на­учить­ся что-​то де­лать", т.е. это под­ра­зу­ме­ва­ет вос­про­из­во­ди­мость, как ми­ни­мум. Сле­до­ва­тель­но -- пе­ре­да­ва­е­мость.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

В об­суж­де­нии дан­но­го во­про­са по­сто­ян­но всплы­ва­ют от­сыл­ки к ма­те­ма­ти­ке. Ма­те­ма­ти­ка во­об­ще глав­ная опора всех есте­ствен­но­на­уч­ных изыс­ка­ний. Од­на­ко, мы же го­во­рим "фи­зи­ка", "химия", "био­ло­гия" - зачем нам все эти слова, по­че­му не огра­ни­чи­ва­ем­ся ма­те­ма­ти­кой? По­то­му и го­во­рим, что эти дис­ци­пли­ны при­ла­га­ют ма­те­ма­ти­ку к кон­крет­ным при­род­ным объ­ек­там. А раз так, то де­лать­ся это долж­но осмыс­лен­но. В этом и со­сто­ит тра­ге­дия со­вре­мен­ной науки, её вы­рож­де­ние. Хо­ро­шо об­ра­зо­ван­ные и да­ле­ко не глу­пые люди за­ни­ма­ют­ся каким-​то куль­том слу­же­ния ма­те­ма­ти­ке, со­вер­шен­но не желая ду­мать чуть даль­ше, чем жон­гли­ро­ва­ние урав­не­ни­я­ми.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov (11 лет 1 месяц)

Да, есть 2 про­бле­мы "ин­стру­мен­таль­щи­ны":

  1. ис­сле­до­ва­ние свойств ин­стру­мен­тов опи­са­ния, чтобы сде­лать над­ле­жа­щие ме­то­ды вы­чис­ле­ния;
  2. тех­ни­че­ское, без­дум­ное при­ме­не­ние ин­стру­мен­тов опи­са­ния к чему-​либо.

Раз­ви­тие опи­са­тель­ных ин­стру­мен­тов оче­вид­но, зачем необ­хо­ди­мо: без этих ин­стру­мен­тов ни­ка­кую вещь, ни­ка­кое яв­ле­ние невоз­мож­но пред­ста­вить в какой-​либо си­сте­ме, от­лич­ной от той, в ко­то­рой эта вещь су­ще­ству­ет, а зна­чит и не воз­мож­но выч­си­лить опе­ра­ции пре­об­ра­зо­ва­ния и до­пу­сти­мые дей­ствия с этой вещью, чтобы га­ран­ти­ро­ва­но по­лу­чить нуж­ный ре­зуль­тат. Дру­гой во­прос, все ли эти опи­са­тель­ные ин­стру­мен­ты при­ме­ни­мы во­об­ще. Много опи­са­тель­ных вещей нужно, за­ча­стую, для под­твер­жде­ния кор­рект­но­сти са­мо­го це­ле­во­го ин­стру­мен­та­рия, со­здан­но­го для при­ме­не­ния дру­ги­ми дис­ци­пли­на­ми. Но ещё боль­ше нужно раз­ви­тие и внед­ре­ние ме­то­дик, поз­во­ля­ю­щие уви­деть и про­ве­рить най­ден­ные аб­страк­ции для опи­са­тель­ных ин­стру­мен­тов в опи­сы­ва­е­мых вещах. По­то­му что если какой-​то аб­страк­ции не при­сут­ству­ет в опи­сы­ва­е­мой вещи, то потом и при­ме­нить метод, пред­по­ла­га­ю­щий её, недо­пу­сти­мо.

И вот тут об­на­ру­жи­ва­ет­ся раз­рыв, на­ме­рен­но со­здан­ный ис­кус­ствен­ны­ми гра­ни­ца­ми в дис­ци­пли­нах и на­у­ках: со­зда­тель опи­са­тель­но­го и вы­чис­ли­тель­но­го ин­стру­мен­та не смог до­ста­точ­но хо­ро­шо эти ме­то­ди­ки раз­ра­бо­тать и из­ло­жить, а поль­зо­ва­тель в той дис­ци­плине, ко­то­рая долж­на была бы преж­де всего осво­ить опи­са­тель­ный ин­стру­мент и при­ме­нить его, про­сто иг­но­ри­ру­ет эти до­сти­же­ния и воз­мож­но­сти, и, за­ча­стую, изоб­ре­та­ет свой ве­ло­си­пед, ещё и делая это непра­виль­но (т.е. так, что по­лу­ча­е­мые этим ве­ло­си­пе­дом вы­во­ды потом не будут сов­па­дать с тем, что в дей­стви­тель­но­сти про­ис­хо­дит в ис­сле­ду­е­мой вещи). Это ана­ло­гич­но тому, как все умеют поль­зо­вать­ся от­вёрт­ка­ми, но мало кто может хо­ро­шо на­стро­ить кар­бю­ра­тор на ку­бо­вых движ­ках. Или знают свой­ства ма­те­ри­а­лов, но не могут пра­виль­но за­про­грам­ми­ро­вать ЧПУ-​станок и ре­жи­мы об­ра­бот­ки де­та­ли.

Т.е. цель в том, чтобы не было раз­ры­вов между дис­ци­пли­на­ми, раз­ра­ба­ты­ва­ю­щи­ми ин­стру­мен­та­рий, и дис­ци­пли­на­ми, ко­то­рые долж­ны этот ин­стру­мен­та­рий при­ме­нять, по­то­му что со­от­вет­ству­ю­щие аб­страк­ции со­дер­жат­ся в ис­сле­ду­е­мых или раз­ра­ба­ты­ва­е­мых вещах/про­цес­сах/яв­ле­ни­ях. И оче­вид­но, пока каж­дый будет пы­тать­ся пре­воз­не­сти свою зна­чи­мость, то эта цель не будет до­стиг­ну­та. Ак­ку­рат на­ру­ку тем, кто по­де­лил науки и дис­ци­пли­ны, чтобы власт­во­вать над умами людей и тор­мо­зить раз­ви­тие.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

со­зда­тель опи­са­тель­но­го и вы­чис­ли­тель­но­го ин­стру­мен­та не смог до­ста­точ­но хо­ро­шо эти ме­то­ди­ки раз­ра­бо­тать и из­ло­жить

А ви­но­ват Путин :) или пра­ви­тель­ство, или пред­при­ни­ма­те­ли, или кто угод­но, но не наука. Бра­ко­ван­ный ре­зуль­тат по­лу­ча­ет­ся у таких учё­ных!

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov (11 лет 1 месяц)

Да, да, да...:-) Ра­зу­ме­ет­ся, услуж­ли­вый мозг по за­ка­зу внут­рен­не­го жи­вот­но­го лихо под­тас­ки­ва­ет любые ар­гу­мен­ты, объ­яс­ня­ю­щие выбор без­дей­ствия и из­бе­га­ния дей­стви­тель­но важ­ных задач и во­про­сов, ко­то­рые за­став­ля­ют мозг ше­ве­лить­ся и де­лать непри­выч­ное ему. На­при­мер, про­сле­жи­вать за­ви­си­мо­сти в некой ре­аль­ной вещи. И не толь­ко при­ве­дён­ные вами ар­гу­мен­ты.

За­ча­стую, про­сто при­кры­ва­ют­ся сло­ва­ми "а это не моя за­да­ча" (типа пусть кто-​то дру­гой ду­ма­ет), а потом жа­лу­ют­ся, что их ме­то­ды не ис­поль­зу­ют и тут же пе­ре­хо­дят к "мне долж­ны". Все­гда воз­ни­ка­ет неуто­ли­мое же­ла­ние при­ну­дить та­ко­го "не моя за­да­ча" к при­ме­не­нию его же ин­стру­мен­та или ре­ше­нию хотя про­стень­кой про­бле­мы, но так, что бы до конца, про­ве­ря­е­мо и до кон­крет­ных от­ве­тов, а не так что "наше ис­сле­до­ва­ние поз­во­ля­ет сде­лать вывод ...". Поз­во­ля­ет, так сде­лай, ДБ, и по­ка­жи ме­то­ди­ку его про­вер­ки в целом и в эле­мен­тах. Нет, будут ле­пить своё на­у­ко­об­ра­зие в эпоху непре­рыв­ной DDoS-​атаки пу­сты­ми пуб­ли­ка­ци­я­ми на умы людей.

Эле­мен­тар­но, даже каж­дая ариф­ме­ти­че­ская опе­ра­ция +-*/ со­от­вет­ству­ет опре­де­лён­но­му от­но­ше­нию на эле­мен­тах изу­ча­е­мой вещи. Толь­ко я во­об­ще не встре­чал таб­ли­цы или иного опи­са­ния, ста­вя­ще­го на­пря­мую в со­от­вет­ствие друг другу эти эле­мен­ты и при­ме­ня­е­мые на ос­но­ва­нии их свойств (про­ве­рен­ных из­вест­ны­ми спо­со­ба­ми и оче­вид­ны­ми те­ста­ми), опе­ра­ции. По­то­му что такое бы сразу либо по­ка­за­ло непо­ни­ма­ние ав­то­ром устрой­ства вещей и име­ю­щих­ся в них аб­страк­ций, либо же оши­боч­ность при­ме­не­ния опе­ра­ций. Не го­во­ря уже о до­пу­ще­ни­ях, ко­то­рые, за­ча­стую, де­ла­ют ин­стру­мен­та­рий при­ме­ни­мым лишь к вы­рож­ден­ным за­да­чам, где и без этого ин­стру­мен­та ответ вы­чис­ля­ет­ся оче­вид­ным об­ра­зом по ба­наль­ной трас­си­ров­ке за­ви­си­мо­стей. Во­об­ще, чтобы вот такую таб­ли­цу де­лать, че­ло­век дол­жен об­ла­дать спо­соб­но­стью, поз­во­ля­ю­щей ему стать учё­ным -- это спо­соб­ность уви­деть устрой­ство вещей, а не тупо, как заяц, по ука­за­нию свер­ху (от ав­то­ри­те­та), при­ме­нять какую-​либо опе­ра­цию во­об­ще без по­ни­ма­ния, зачем это и что может по­лу­чить­ся в ре­зуль­та­те, и как потом ре­зуль­тат про­ве­рить. Об этой же спо­соб­но­сти го­во­рит и Лео­нар­до да Винчи "... видит, ... видит, когда по­ка­зы­ва­ют, ... не видит".

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

За­ча­стую, про­сто при­кры­ва­ют­ся сло­ва­ми "а это не моя за­да­ча" (типа пусть кто-​то дру­гой ду­ма­ет), а потом жа­лу­ют­ся, что их ме­то­ды не ис­поль­зу­ют и тут же пе­ре­хо­дят к "мне долж­ны"

Вот это и есть вся серд­це­ви­на наших жар­ких де­ба­тов в дан­ной теме :)

спо­соб­ность уви­деть устрой­ство вещей, а не тупо, как заяц, по ука­за­нию свер­ху (от ав­то­ри­те­та), при­ме­нять какую-​либо опе­ра­цию во­об­ще без по­ни­ма­ния, зачем это и что может по­лу­чить­ся в ре­зуль­та­те, и как потом ре­зуль­тат про­ве­рить

На­пи­ши­те ста­тью об этом! А то пра­во­вер­ные учё­ные мне тут об­струк­цию устро­и­ли на пу­стом месте :)))

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Было бы очень ин­те­рес­но по­смот­реть на пе­ре­оцен­ку со­глас­но пред­ла­га­е­мо­му опре­де­ле­нию (прак­ти­че­ское при­ме­не­ие) гу­ма­ни­тар­но­го зна­ния. Осо­бен­но но­вей­ше­го.

Ка­са­е­мо прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния, да ещё со сто­ро­ны све­же­при­го­тов­лен­но­го спе­ци­а­ли­ста…
Это тре­бо­ва­ние прак­ти­че­ски невоз­мож­но­го. До­стиг­нут тех­но­ло­ги­че­ский уро­вень, на ко­то­ром и про­фес­си­о­на­лы со ста­жем часто пла­ва­ют в море по­ни­ма­ния пол­но­го цикла.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

А мало до­стиг­нуть тре­бу­е­мо­го уров­ня. Ещё и по­сто­ян­ное по­вы­ше­ние ква­ли­фи­ка­ции тре­бу­ет­ся.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

А вот тут есть про­бле­ма: упи­ра­ясь в про­цесс *обу­че­ния* можно со­всем ото­рвать­ся от прак­ти­ки и уле­теть в гор­ние выси… даже не аб­страк­ций, а фан­та­зий.

Аватар пользователя orefkov
orefkov (9 лет 8 месяцев)

Если ис­сле­до­ва­ние не от­но­сит­ся к нашей ма­те­ри­аль­ной все­лен­ной, а лишь к рас­суж­де­ни­ям внут­ри го­ло­вы ис­сле­до­ва­те­ля

Ком­плекс­ные числа мне по­ка­же­те в ма­те­ри­аль­ной все­лен­ной?

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Ком­плекс­ные числа толь­ко для ин­тел­лек­ту­аль­ных ра­до­стей су­ще­ству­ют, да?

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron (9 лет 6 месяцев)

Да чё комплексные-​то? Пусть хотя бы в на­ту­раль­ное число паль­цем тык­нет ))). В ма­те­ри­аль­ной все­лен­ной..

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Ма­те­ма­ти­ка нужна в каж­дой науке. В ка­че­стве ин­стру­мен­та, слы­ха­ли?

Аватар пользователя orefkov
orefkov (9 лет 8 месяцев)

То есть по ва­ше­му опре­де­ле­нию вы ма­те­ма­ти­ку из числа наук ис­клю­ча­е­те?

Ну, если в ба­зо­вые ак­си­о­мы своей ста­тьи вы за­кла­ды­ва­е­те "ма­те­ма­ти­ка не наука, а ин­стру­мент", то ко­неч­но, опре­де­лён­ные вы­во­ды можно даль­ше вы­во­дить.

Как в гео­мет­рии Ло­ба­чев­ско­го - по­сту­ли­ру­ем про­хож­де­ние через одну точку мно­же­ства пря­мых, па­рал­лель­ных дан­ной - и стро­им свою гео­мет­рию.

А вот как она будет со­от­но­сит­ся с ре­аль­ным миром Ев­кли­до­вой гео­мет­рии - дру­гой во­прос.

 

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 7 месяцев)

Математика-​ это базис-​ это на­ча­ло всех начал! Она уста­нав­ли­ва­ет пра­ви­ла, она же их и опро­вер­га­ет, от­но­си­тель­но чего- либо! Взять те же па­рал­лель­ные пря­мые в Ев­кли­до­вой гео­мет­рии, и их не па­рал­лель­ность в гео­мет­рии Ло­ба­чев­ско­го! Математика-​ это гим­на­сти­ка для ума! Пре­не­бречь ею про­сто не воз­мож­но! Она стоит над на­у­ка­ми! Это моё субъ­ек­тив­ное мне­ние!

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

циф­ро­вая об­ра­бот­ка сиг­на­лов в твоем телефоне-​ це­ли­ком и пол­но­стью ос­но­ва­на на этих самых ком­плекс­ных чис­лах, но ты их не увидишь-​ они спря­та­ны в чипах под пла­сти­ком, и без мик­ро­ско­па их не раз­гля­деть.

Аватар пользователя orefkov
orefkov (9 лет 8 месяцев)

Не "циф­ро­вая об­ра­бот­ка по­стро­е­на на ком­плекс­ных чис­лах", а мат.ап­па­рат для об­счё­та по­стро­ен с при­ме­не­ни­ем ком­плекс­ных чисел.

И это не де­ла­ет сами ком­плекс­ные числа ре­аль­ны­ми. Вся ма­те­ма­ти­ка - аб­страк­ция, изу­ча­ю­щая аб­стракт­ные свой­ства, ко­то­рые в ре­аль­но­сти не су­ще­ству­ют.

В ре­аль­но­сти нет даже числа "42" са­мо­го по себе, вы не мо­же­те ткнуть паль­цем во что-​то и ска­зать - "это есть 42".

Но между тем, ма­те­ма­ти­ка счи­та­ет­ся на­у­кой.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

а мат.ап­па­рат для об­счё­та по­стро­ен с при­ме­не­ни­ем ком­плекс­ных чисел

а мат.ап­па­рат для Вас су­ще­ству­ет в "ма­те­ри­аль­ной все­лен­ной" или нет? автор сабжа (как я понял) счи­та­ет, что у фун­да­мен­таль­ной науки есть прак­ти­че­ское при­ме­не­ние, и по­то­му с его тз вся наука-​ ста­но­вит­ся при­клад­ной. а смысл ва­ше­го ком­мен­та про про ком­плекс­ные числа вы­гля­дит как кри­ти­ка его идей- де­скать, ком­плекс­ные числа есть толь­ко в го­ло­вах ма­те­ма­ти­ков и к прак­ти­ке при­ме­не­ния не имеют. мат.ап­па­рат же вроде как уже имеет. имхо где-​то что-​то нело­гич­но.

Аватар пользователя orefkov
orefkov (9 лет 8 месяцев)

То, что мат.ап­па­рат не имеет прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния я нигде не го­во­рил. Я про­сто об­ра­тил вни­ма­ние, что по опре­де­ле­нию ав­то­ра ма­те­ма­ти­ка не наука, а ре­ли­гия или фи­ло­со­фия.

Нет в ре­аль­но­сти ни­ка­ких чисел самих по себе. Сна­ча­ла ма­те­ма­тик изу­ча­ет свой­ства аб­стракт­но­го "42", су­ще­ству­ю­ще­го толь­ко в его го­ло­ве. А толь­ко потом уже прак­тик при­ме­ня­ет его к ре­аль­но­му миру для "42 яб­ло­ка" и "42 са­по­га".

Аватар пользователя Николай Болховитин

АГА по­ка­жу: Это ком­плекс­ный обед в сту­ден­че­ской сто­ло­вой, в ко­то­ром опла­чи­ва­ет­ся его дей­стви­тель­ная и мни­мая часть. smiley

Но, если се­рьез­но, то об­ласть мни­мых чисел, с точки зре­ния то­по­ло­гии,  это уве­ли­че­ние раз­мер­но­сти про­стран­ства. Быть может наше пред­став­ле­ние о мире пока не на­столь­ко со­вер­шен­но, что бы ис­поль­зо­вать ап­па­рат ТФКП для опи­са­ния прак­ти­че­ских ис­сле­до­ва­ний.

Аватар пользователя Офисный планктон

АГА по­ка­жу: Это ком­плекс­ный обед в сту­ден­че­ской сто­ло­вой, в ко­то­ром опла­чи­ва­ет­ся его дей­стви­тель­ная и мни­мая часть. smiley

БРАВО!!! yes

За время учёбы я этот при­кол не слы­шал.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик (12 лет 6 месяцев)

В наше время было так: опла­та -- часть дей­стви­тель­ная, ка­ло­рии -- мни­мая smiley

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

На­при­мер, ам­пли­ту­да и фаза - это два числа, и что бы опе­ри­ро­вать по­ня­ти­я­ми од­но­вре­мен­но об­ла­да­ю­щим двумя ха­рак­те­ри­сти­ка­ми - могут при­го­дит­ся ком­плекс­ные числа... Мо­дуль ком­плекс­но­го числа (как длина век­то­ра) это будет ам­пли­ту­да, а по­во­рот будет фазой. Очень удоб­но.

Аватар пользователя orefkov
orefkov (9 лет 8 месяцев)

Ещё раз по­яс­ню - здесь при­ме­ня­ют­ся вы­ду­ман­ные ма­те­ма­ти­ком в своей го­ло­ве ком­плекс­ные числа для об­лег­че­ния рас­чё­тов, так как они здесь ока­за­лись удоб­ны.

Но в ре­аль­но­сти - смо­же­те ли вы сло­жить вме­сте ам­пли­ту­ду и фазу, умно­жить это само на себя и по­лу­чить -1?

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Да, ведь по­лу­ча­ет­ся не -1, а имен­но что: (-1 ;0), т.е. ам­пли­ту­да равна 1, а фаза 180 гра­ду­сов... по­вер­ну­ли еди­нич­ку на 180, и по­лу­чи­ли минус еди­нич­ку.

Всё вы­ду­ман­ное (в своей го­ло­ве) - это тоже неотъ­ем­ле­мая часть при­ро­ды (в виде мыс­лей), ибо по­рож­де­но ею, по её же за­ко­нам, ею же со­здан­ны­ми тво­ре­ни­я­ми, людь­ми.

Аватар пользователя Хурон
Хурон (12 лет 2 месяца)

Ком­плекс­ные числа мне по­ка­же­те в ма­те­ри­аль­ной все­лен­ной?

"Сумма" по­тен­ци­аль­ной и ки­не­ти­че­ской энер­гий ма­те­ри­аль­но­го тела имеет имен­но "ком­плекс­ный" ха­рак­тер - в слу­чае ко­ле­ба­тель­но­го про­цес­са "пол­ная" энер­гия "пе­ре­те­ка­ет" из од­но­го сво­е­го вида в дру­гой (про­из­воль­но можно при­сво­ить од­но­му виду энер­гии "мни­мый", а дру­го­му "ре­аль­ный" ярлык - "фи­зи­ка про­цес­са" от такой пе­ре­ста­нов­ки ни­чуть не из­ме­нит­ся), по­это­му ком­плекс­ны­ми чис­ла­ми очень удоб­но опи­сы­вать такие про­цес­сы: по­то­му, что они наи­бо­лее адек­ват­но от­ра­жа­ют его "энерго-​физическую" ре­аль­ность. Для элек­тро­маг­нит­ных ко­ле­ба­ний "ком­плекс­ное" опи­са­ние от­ра­жа­ет "пе­ре­те­ка­ние" пол­ной энер­гии от элек­три­че­ско­го поля к маг­нит­но­му и об­рат­но. Ана­ло­гич­но для любых дру­гих фи­зи­че­ских полей и со­дер­жа­щих­ся в них раз­ных видов вза­и­мо­за­ви­си­мых энер­гий. Пол­ная энер­гия при "ком­плекс­ном пред­став­ле­нии" стро­го равна "мо­ду­лю" этого ком­плекс­но­го числа. По "про­сто­му неком­плекс­но­му" числу, ко­ли­че­ствен­но вы­ра­жа­ю­ще­му какой либо па­ра­метр про­цес­са, опре­де­лить "энер­гию про­цес­са" од­но­знач­но (в общем слу­чае, без учета "по умол­ча­нию" его "ком­плекс­но­го ха­рак­те­ра") невоз­мож­но - зная зна­че­ние на­пря­же­ния ни­че­го нель­зя ска­зать о по­треб­ля­е­мой мощ­но­сти, если не знать каков в цепи ток или ка­ко­во со­про­тив­ле­ние на­груз­ки.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov (11 лет 1 месяц)

Ваш во­прос некор­рек­тен: он пред­по­ла­га­ет, что ответ будет лишь про одну из со­став­ля­ю­щих все­лен­ной, ко­то­рая по своей при­ро­де ор­то­го­наль­на при­ро­де объ­ек­тов, про ко­то­рые по­став­лен во­прос. Т.е. в во­прос за­ра­нее встро­е­но лож­ное утвер­жде­ние, по­сред­ством ко­то­ро­го потом можно легко от­кло­нить любые от­ве­ты: из лож­ной по­сыл­ки можно по­лу­чить любые вы­во­ды (ло­ги­ка, ос­но­вы).

Ваш во­прос, фак­ти­че­ски, за­щи­ща­ет ма­те­ри­а­лизм, как одну из кон­цеп­ций ми­ро­по­ни­ма­ния в фи­ло­со­фии. По­нят­но зачем, он пе­сто­вал­ся в СССР и его пред­ше­ствен­ни­ке: это был мен­таль­ный ин­стру­мент свер­же­ния ре­ли­ги­оз­ной со­став­ля­ю­щей, чтобы на её место по­ста­вить дру­гую ре­ли­гию -- ре­ли­гию со­вет­ско­го че­ло­ве­ка. Т.о. ма­те­ри­а­лизм, как кон­цеп­ция, при­ме­ним лишь к тем вещам, ко­то­рые имеют ма­те­ри­аль­ную при­ро­ду. Но из самой кон­цеп­ции ма­те­ри­а­лиз­ма невоз­мож­но про­ве­рить су­ще­ство­ва­ние объ­ек­тов иной при­ро­ды. Имен­но по­это­му ак­си­о­мой ма­те­ри­а­лиз­ма сде­ла­на соб­ствен­но един­ствен­но воз­мож­ная и су­ще­ству­ю­щая ма­те­ри­аль­ность вещей и от­ри­ца­ние су­ще­ство­ва­ния нема­те­ри­аль­ных, что легко опро­вер­га­ет­ся эле­мен­тар­ны­ми экс­пе­ри­мен­та­ми над ма­те­ри­аль­ны­ми объ­ек­та­ми, на­хо­дя­щих­ся в раз­лич­ных от­но­ше­ни­ях в за­ви­си­мо­сти от кон­фи­гу­ра­ции си­сте­мы. Объ­ек­тив­ность здесь в том, что такой экс­пе­ри­мент может про­ве­сти любой, с учё­том со­блю­де­ния пра­вил ло­ги­ки, и по­лу­чить сов­па­да­ю­щий (с дру­ги­ми) ре­зуль­тат.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron (9 лет 6 месяцев)

"Изу­че­ние же ма­те­ри­аль­но­го мира (в любом раз­мер­ном диа­па­зоне и в любых экс­пе­ри­мен­таль­ных усло­ви­ях) на­прав­ле­но на то, чтобы по­нять, как этот мир из­ме­нить"...

Для того, что бы по­нять как этот мир из­ме­нить, для на­ча­ла нужно по­нять как этот бед­лам устро­ен. Уста­но­вив рамки воз­мож­но­го. Имен­но в этом и со­сто­ит ра­ци­о­наль­ность. А то при­клад­ни­ки, зна­е­те ли, такие жив­чи­ки... И при на­ли­чии бле­стя­щих глаз и хо­ро­шо под­ве­ша­ных язы­ков такие бюд­же­ты пи­лить пе­пе­ла­ца­ми могут... Ос­нов­ной посыл, счи­таю невер­ным, хотя на­пол­не­ние здра­вое. Толь­ко к чему это???

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Изу­че­ние "этого бед­ла­ма" бес­ко­неч­но. Вы­би­рай­те цель и впе­рёд. К тому и ста­тья, что ре­зуль­тат дол­жен быть целью, а не сам про­цесс.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик (12 лет 6 месяцев)

Вы сами себе про­ти­во­ре­чи­те: цель -- по­зна­ние струк­ту­ры мира, и цель фи­зи­че­ское вли­я­ние на этот мир это две ор­то­го­наль­ные цели. Для ре­ше­ния пер­вой из них на­блю­де­ние ква­за­ров или ре­ги­стра­ция ней­три­но яв­ля­ют­ся аб­со­лют­но необ­хо­ди­мы­ми, но если вы мне пред­ло­жи­те хоть один спо­соб ис­поль­зо­вать зна­ние о ме­ха­низ­мах воз­никн­ве­ния гамма вспы­шек или ха­рак­тер рас­пре­де­ле­ния ин­тен­сив­но­сти га­лак­ти­че­ско­го ней­три­но я вам в пояс по­кло­нюсь.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вот под та­ки­ми пред­ло­га­ми обыч­но и за­би­ва­ют на си­стем­ный уро­вень (самую глав­ную (и до­ро­гую) за­да­чу).

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик (12 лет 6 месяцев)

+++

А потом го­во­рят про 

Под­черк­ну, узких прак­ти­че­ских зна­ний, а не из об­ще­тео­ре­ти­че­ских из учеб­ни­ков и на­уч­по­па.

При этом 99% этих прак­ти­че­ских зна­ний можно по­лу­чить из "об­ще­тео­ре­ти­че­ских" учеб­ни­ков, если знать как ими поль­зо­вать­ся. 

 

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron (9 лет 6 месяцев)

Ну а про­цесс це­ле­по­ла­га­ния ис­хо­дя из чего стро­ит­ся? Из рамок необ­хо­ди­мо­го? Из же­ла­тель­но­го? Или про­сто по­то­му, что кому-​то какая-​то идея при­шла в го­ло­ву? В про­бле­ме це­ле­по­ла­га­ния фун­да­мен­та­ли­сты от­ве­ча­ют за рамки воз­мож­но­го, внут­ри ко­то­рых далее ра­бо­та­ют при­клад­ни­ки, далее решая, в общем слу­чае про­бле­му трёх вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих фак­то­ров. С наи­мень­ши­ми рис­ка­ми, в наи­бо­лее ко­рот­кий срок и с ис­поль­зо­ва­ни­ем наи­мень­ших ре­сур­сов.  Если точ­нее... то долж­ны ре­шать...

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Все знают, на­сколь­ко гвоздь дол­жен быть ост­рым, а за­би­вать его неко­му. Со­всем нет вре­ме­ни на эти глу­по­сти, фун­да­мен­таль­ной на­у­кой за­ня­ты.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be (11 лет 3 месяца)

Прошу про­ще­ния, а вы со своей лю­бо­муд­ри­ей на­ри­со­ва­лись здесь с при­клад­ной целью? И какой же?

Ах да... Ну ко­неч­но... Чтоб все бро­си­ли за­ни­мать­ся ерун­дой и за­ня­лись, на­ко­нец, делом!

Если так, то дру­гой во­прос: как и в чем пла­ни­ру­е­те из­ме­рять ре­зуль­тат (ис­тин­ность) своих рас­суж­де­ний?

ПС Как же я вас по­ни­маю: судя по всему, вы (не по­кла­дая рук, есте­ствен­но) тру­ди­тесь в око­ло­на­уч­ной сфере. Оку­чи­ва­е­те, так ска­зать, древо зна­ний, а ре­зуль­та­та от этого небла­го­дар­но­го объ­ек­та - ноль (не счи­тая при­клад­ной по­ка­зу­хи из ста­рых за­па­сов). Не рас­тёт и всё тут! И вас, как прак­тич­но­го че­ло­ве­ка, ко­неч­но, ин­те­ре­су­ют при­чи­ны... А может при­чи­на в том, что это и есть необ­хо­ди­мый вам ре­зуль­тат?

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Цель сей лю­бо­муд­рии очень даже при­клад­ная: пока в Рос­сии ви­та­ют в эм­пи­ре­ях Ис­тин­ной Ис­ти­ны, на За­па­де под­да­ки­ва­ют и за­ни­ма­ют­ся делом. По­след­нее время всё хуже, но за­ни­ма­ют­ся. И про­да­ют рус­ским, за­ня­тым по­ис­ком Ис­ти­ны, очень нуж­ные и (да­ле­ко не толь­ко по­это­му) очень до­ро­гие вещи. На­при­мер, на­уч­ное обо­ру­до­ва­ние. Ну или обо­ру­до­ва­ние для элек­тро­стан­ций. На­цен­ка - мама не горюй, при то­таль­ном непо­слу­ша­нии можно столь же то­таль­но за­ду­шить пре­кра­ще­ни­ем по­ста­вок, на­со­вать шпи­он­ских за­кла­док не про­бле­ма. Но что нам до этого? Мы фун­да­мен­таль­ной на­у­кой за­ня­ты!

Ваш ПС мимо. При­ло­жи­те свою энер­гию более кон­струк­тив­но.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be (11 лет 3 месяца)

Ну я-то по срав­не­нию с вами даже не вспо­тел. А вот вы пы­жи­тесь, раз­гла­голь­ству­е­те и по­уча­е­те. При­чем вы­хо­дит очень аб­стракт­но и при­ми­тив­но, где-​то на уровне чи­нов­ни­ка, т.е. 8-​миклассника, пе­ре­смот­рев­ше­го те­ле­ви­зор. Расскажите-​ка лучше о ре­зуль­та­тах "кон­струк­тив­но­го при­ло­же­ния энер­гии" с вашей сто­ро­ны.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

вы пы­жи­тесь

Вам, ка­жет­ся, нужно много уси­лий на те раз­мыш­ле­ния, ко­то­рые я из­ло­жил? Ба, да я был о Вас луч­ше­го мне­ния.

8-​миклассника

Граж­да­нин, а ведь Вы очень мо­ло­ды. Прям чув­ству­е­те, как да­ле­ко от Вас 8й класс, да? 11й, на­вер­ное, ещё не так далёк, а 8й-то уже ууууу, целых пять лет назад был?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be (11 лет 3 месяца)

Вам, ка­жет­ся, нужно много уси­лий на те раз­мыш­ле­ния, ко­то­рые я из­ло­жил? Ба, да я был о Вас луч­ше­го мне­ния.

Как ска­за­ли бы на по­чи­та­е­мом вами за­па­де: "Спа­си­бо, Ваше мне­ние оч.ценно для нас". ))

Од­на­ко, вы несколь­ко пе­ре­оце­ни­ва­е­те свои раз­мыш­ле­ния. Их при­клад­ная цен­ность равно нулю, равно как и фун­да­мен­таль­ная. И со­всем не оку­па­ет даже те уси­лия, с ко­то­ры­ми вы му­чи­ли кла­ви­а­ту­ру.

По­де­ли­тесь, по­жа­луй­ста, более глу­бо­ки­ми сво­и­ми раз­мыш­ле­ни­я­ми. Или вы счи­та­е­те, что уро­вень АШ более по­верх­ност­ный? Или м.б. здесь на­столь­ко глупы, что не могут по­нять и оце­нить то, что вам ка­жет­ся столь оче­вид­ным? А может быть вы про­сто недо­оце­ни­ва­е­те уро­вень окру­жа­ю­щих вас людей и пе­ре­оце­ни­ва­е­те свой?

Граж­да­нин, а ведь Вы очень мо­ло­ды. Прям чув­ству­е­те, как да­ле­ко от Вас 8й класс, да? 11й, на­вер­ное, ещё не так далёк, а 8й-то уже ууууу, целых пять лет назад был?

Вы меня не по­ня­ли. Я не о воз­расте. Я о вашем уровне.

Или ва­ши­ми же сло­ва­ми: "Прям чув­ству­е­те, как неда­ле­ко от Вас 8й класс, да?"

Но если вас так тянет по­ме­рить­ся чем-​то для ва­ше­го ума более по­нят­ным, чем рас­суж­де­ния о науке, то я могу на­звать (и под­твер­дить) вам свой воз­раст и вы уви­ди­те, что я не "очень молод" и ско­рее всего по­стар­ше вас.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

уси­лия, с ко­то­ры­ми вы му­чи­ли кла­ви­а­ту­ру

Вы уж опре­де­ли­тесь, боль­шие были уси­лия или неболь­шие. Вам хо­чет­ся со всех сто­рон оскор­бить, так не бы­ва­ет. Гра­мот­ный наезд - он кон­кре­тен.

Я о вашем уровне

Да Вам бы под­учить­ся ма­лень­ко для того, чтобы вы­да­вать оцен­ки моего уров­ня :)

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be (11 лет 3 месяца)

Вы уж опре­де­ли­тесь, боль­шие были уси­лия или неболь­шие. Вам хо­чет­ся со всех сто­рон оскор­бить, так не бы­ва­ет. Гра­мот­ный наезд - он кон­кре­тен.

Эти по­ня­тия (боль­шие/ма­лень­кие) - по­ня­тия от­но­си­тель­ные и про­яв­ля­ют­ся в срав­не­нии. На­при­мер, в срав­не­нии с их цен­но­стью про­сто огром­ные. Вам до сих пор не по­нят­но, о чём я? Ну тогда из­ви­ни­те.

Да Вам бы под­учить­ся ма­лень­ко для того, чтобы вы­да­вать оцен­ки моего уров­ня :)

Ну что вы... Оцен­кам ва­ше­го уров­ня можно на­учить­ся лишь у таких спе­ци­а­ли­стов как вы.

С ва­ши­ми пред­став­ле­ни­я­ми о целях вашей лю­бо­муд­рии ("Чтоб все бро­си­ли за­ни­мать­ся ерун­дой и за­ня­лись, на­ко­нец, делом!") я попал в точку.

По­вто­ряю сле­ду­ю­щий во­прос: Как и в чем пла­ни­ру­е­те из­ме­рять ре­зуль­тат (ис­тин­ность) своих "при­клад­ных рас­суж­де­ний"?

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Из­ви­не­ния при­ня­ты.

В ко­ли­че­стве людей, смяг­чив­ших свою ри­то­ри­ку по по­во­ду ненуж­но­сти прак­ти­че­ской ре­зуль­та­тив­но­сти науки.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be (11 лет 3 месяца)

Вы о чём, граж­да­нин? Какие из­ви­не­ния? Я ни в чем не ви­но­ват перед вами.

"ненуж­ность прак­ти­че­ской ре­зуль­та­тив­но­сти" - вы хоть по­ни­ма­е­те, что вы сей­час на­пи­са­ли? ))) А то я как-​то не очень...

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Ви­но­ват как ми­ни­мум в хам­стве. Ежели пе­ре­ду­ма­ли из­ви­нять­ся, то можем и рас­стать­ся, я не на­ста­и­ваю.

И не бе­ри­тесь су­дить о том, кто что по­ни­ма­ет, Вам это плохо да­ёт­ся.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be (11 лет 3 месяца)

)) Вы лю­би­тель за­па­да. Ги­пе­р­ак­тив­ный, но за­бав­ный.

пока в Рос­сии ви­та­ют в эм­пи­ре­ях Ис­тин­ной Ис­ти­ны, на За­па­де под­да­ки­ва­ют и за­ни­ма­ют­ся делом... И про­да­ют рус­ским, за­ня­тым по­ис­ком Ис­ти­ны, очень нуж­ные и (да­ле­ко не толь­ко по­это­му) очень до­ро­гие вещи.

Ну, с ва­ши­ми пред­став­ле­ни­я­ми о целях вашей лю­бо­муд­рии ("Чтоб все бро­си­ли за­ни­мать­ся ерун­дой и за­ня­лись, на­ко­нец, делом!") я попал в точку. С осталь­ны­ми суж­де­ни­я­ми, ско­рее всего, тоже.

По­вто­ряю сле­ду­ю­щий во­прос: Как и в чем пла­ни­ру­е­те из­ме­рять ре­зуль­тат (ис­тин­ность) своих "при­клад­ных рас­суж­де­ний"?

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Запад тер­петь не могу, так что Ваш вывод по дан­но­му во­про­су ложен. Как, впро­чем, и осталь­ные. Про ре­зуль­тат я Вам уже от­ве­тил.

Страницы

 
Загрузка...