А. Роджерс: Россия переросла нефтяную зависимость: история одного графика

Аватар пользователя кислая

В моё распоряжение попал график, показывающий изменение мировых цен на нефть и валового внутреннего продукта Российской Империи/СССР/Российской Федерации, начиная с 1860 и заканчивая 2012 годом.
Этот график особенно интересен и актуален в свете бесконечных разговоров украинских майданутых и российских либералов «цена на нефть упадёт – Россия развалится».



Как видим, график сделан западными буржуинами (и с их характерными фразеологизмами и терминами), так что впоследствии орать, что данные подделаны «кремлёвской пропагандой», не получится.
Чёрным обозначена динамика изменения цены на нефть, синим – изменение ВВП РИ/СССР/РФ (в долларах 2012 года).
Данный график позволяет нам сделать сразу несколько выводов касающихся разных событий и периодов времени.

1. Период с 1860 по 1914 годы. Как видим, рост идёт очень медленно, поэтому сказочки монархистов о том, что Россия при царизме была «динамически развивающейся страной» являются именно сказочками, не имеющими под собой никаких оснований. И если они будут возмущаться сильно громко, то я сделаю отдельную статью, где фактами эти мифы разобью в пух и прах.
Особенно очевидно отставание Российской Империи в тот период будет, если сравнить его с взрывным ростом производства в девятнадцатом веке в результате промышленной революции в Англии, Франции и Германии. Если кто-то хочет более подробно узнать об этом, то рекомендую читать доклад комиссии Вернадского, а не сочинения современных монархистов.

2. Период с 1922 по 1940 годы. Динамический рост в результате сначала ГОЭЛРО и НЭП, а затем индустриализации.
Как я уже писал, руководство СССР очень грамотно использовало Великую Депрессию в США, и пока там закрывались заводы, в СССР они открывались.
Именно взрывной рост производства в результате советской индустриализации позволил создать такой промышленный потенциал, который оказался достаточен для отражения нацистского вторжения. Если бы Россия развивалась «царскими» темпами, то Гитлер легко дошёл бы до Урала.

3. Период с 1941 по 1945 годы. Как видим, падение ВВП СССР во время Великой Отечественной войны было относительно незначительным – не более 20%. И к концу войны это падение было уже почти ликвидировано.
Это невзирая на ведение тотальной войны высокой интенсивности, всеобщую мобилизацию, захват нацистами значительного большинства европейской части СССР, масштабный перенос производства на Урал, использование женского и детского труда ввиду катастрофической недостачи рабочих рук.
Сегодняшний киевский режим за два года довёл Украину до потери более 50% ВВП. Если в 2013 году ВВП составил порядка 177 миллиардов долларов, то в 2015 он упал ниже 80 миллиардов.
Лживая хунта пытается списать это на войну, но
а) конфликт на Донбассе ведётся с низкой интенсивностью, ни о какой тотальной войне даже и близко нет и речи;
б) производства на территории остатков Украины целы, их никто не бомбит (кроме рейдерских захватов со стороны «патриотов», выполняющих приказы олигархов), морской блокады тоже нет, никто не топит конвои и не взрывает поезда;
в) нет всеобщей мобилизации;
г) нет недостатка рабочих рук, наоборот, огромная безработица (в том числе скрытая).
Так что подавляющая часть падения ВВП Украины – это результат «евроинтеграции» (о чём их годами предупреждали все нормальные экономисты, начиная с Глазьева и заканчивая мной) и бездарности марионеточной хунты. Более того, я глубоко уверен, что уничтожая многие отрасли украинской экономики марионеточный режим выполняет заказ своих западных хозяев по уничтожению конкурентов.

4. Период с 1948 по 1980 годы. Мы опять видим стабильное динамическое развитие экономики СССР.
Во-первых, что бросается в глаза, БЕЗКРИЗИСНОЕ. Единственный период незначительно падения – это после финансовой реформы 1960-61 года, когда в экономике СССР были усилены рыночные элементы.
Во-вторых, сильный и уверенный рост большую часть этого времени происходил при низких ценах на нефть. Более того, когда цены на нефть скакнули вверх, никакого ускорения развития не произошло.
Так что утверждение о том, что СССР был экономически неэффективен и зависим от цен на нефть является очевидной ложью. И его развал является не результатом экономической неэффективности (из графика мы видим, что наоборот, вполне себе эффективным), а результатом предательства «элит».
Подтверждается это тем, что падение ВВП СССР происходит на графике исключительно после прихода к власти Горбачёва.

5. Период с 1991 по 1998 годы. Период ельцинского правления и тотального либерального шабаша. Непрерывное падение экономики.
И теперь люди, которые ответственны за пропасть и разруху тех лет, критикуют экономическую политику Путина, дают советы (которых их никто не спрашивает) и орут «дайте снова порулить».
Как говорили беспризорники в «Республике Шкид», «А ху-ху не хо-хо?».
https://www.youtube.com/watch?v=qstKR7yGs1s

6. Период с 1998 по 2012 год. Правление Путина/Медведева. Взрывной рост, во многом компенсирующий падение либеральных девяностых. И тут тоже есть несколько интересных закономерностей.
 Во-первых, в результате пришли к показателям, которые хуже, чем если бы СССР никто не разваливал. Просто продолжите линию советского трэнда, чтобы убедиться. Зачем разваливали? Непонятно.
Во-вторых, экономическую политику Кремля в этот период можно с уверенностью назвать «госкапитализм». Что доказывает мои теоретические выкладки ещё 2007-2009 годов, что госкап является гораздо более эффективной формой экономической политики, чем рыночный либерализм, ведущий к господству транснациональных компаний (ТНК).
В-третьих, да, очевидно, что высокие цены на нефть в этот период помогли более быстрому росту. Но, если бы зависимость была прямой (как утверждают либералы и «караул-патриоты»), то при падении цен на нефть и падение ВВП было бы пропорциональным.
За последние пару лет цены на нефть упали в три с лишним раза, а ВВП снизился на пару процентов. Как так? Смотрим табличку с «руксперта».


Доля нефти в ВВП России примерно 9%. Простая арифметика показывает (вы же ещё не разучились умножать и делить?), что падение её в три раза должно было вызвать падение ВВП примерно на 6%. Максимум.
А реально упало ещё меньше. Почему? А потому что другие, не сырьевые отрасли в это время росли. Чего, конечно, ни один белоленточный скакун никогда не признает.
Даже если цена на нефть в мире упадёт до нуля, и торговля ею полностью остановится, то ВВП России опустится ещё максимум на пару процентов. И, скорее всего, будет большей частью компенсировано ростом в других отраслях, в том числе тем самым импортозамещением (которому очень помогает слабый рубль – почему, я уже объяснял в предыдущих публикациях).
Поэтому если вы растите влажные мечты о развале Российской Федерации в результате колебаний цены на нефть – вас ждёт жестокий облом.

В общем, я с помощью всего одного графика наломал кайф монархистам, антисоветчикам, либералам-рыночникам и майданутым. Учитесь, детки...

http://alexandr-rogers.livejournal.com/585959.html

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Ишо одын зраднык...))))

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

А чо не так?

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Даже если цена на нефть в мире упадёт до нуля, и торговля ею полностью остановится, то ВВП России опустится ещё максимум на пару процентов

Да хотя бы из-за этого бреда)

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

На сколько упала цена на нефть и ВВП за 2015 год в процентах?

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

А как это связано? У нас все деньги от продажи сырой нефти шли в экономику?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Налоги шли. 

А у Вас как связанно

Даже если цена на нефть в мире упадёт до нуля, и торговля ею полностью остановится, то ВВП России опустится ещё максимум на пару процентов

Да хотя бы из-за этого бреда)

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Можно дурацкий вопрос? А на какого *** мы являемся тогда главным производителем нефти, занимая при этом второе место по экспорту сырой нефти в мире, если оказывается для нас это пара каких процентов ввп))) Пиши скорей Медведеву, уже лет 20 ломаем копья про нефтяную иглу и как с нее слезть, а как оказалось все предельно просто. Надо просто так взять и перестать ее экспортировать. А то что мы еще экспортируем при этом нефтепродукты, нефтехимию из этой нефти, что у нас огромная отрасль, которая занимается добычей, разведкой, транспортировкой нефти и т.п. Мы этим всем тоже пренебрегаем? Так о чем речь. Пишите скорей в правительство письмо, требующее прекратить добычу и экспорт нефти. Думаю пару процентов мы уже переживем. Я вообще не понимаю, как люди в своем уме могут постить такую чушь.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Вы бы научились для начала различать экспорт сырой нефти  и продуктов нефтехимии ( продукты высокого передела), добычу и транспортировку, как высокотехнологичный процесс, а потом поговорим...

Хотя, не буду Вам мешать биться в приступах пароксизма...

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

ага, успехов жить в своем выдуманном мире

Аватар пользователя answers
answers(9 лет 9 месяцев)

Мир миром, но реальность надо знать. Вы можете ответить, сколько  мы потребляем нефти (соотношение потребление экспорт)? Просто никем это не озвучено. Для всей полноты картины.

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 3 недели)

Мне представляется, уважаемая Кислая, Вам следовало бы дать недельку Джейсону для изучения правил хорошего тона - очень некрасиво отвечать вопросом на вопрос. Или на ресурсе стало в порядке вещей немотивированно грубить девушкам?

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Я понятия не имею какого полу собеседник. Искать гендерное наличие по нику вверх идиотизма, тем более я их даже не читаю. Девушка она или парень мне по барабану. Тут не клуб знакомств. В чем была не мотивированность? Говорить, что Россия, которая занимает второе место по экспорту сырой нефти и при этом еле сводя концы с концами, утверждать что это всего лишь каких-то два пункта ввп? Вы все тут все  в своем уме?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Говорить, что Россия, которая занимает второе место по экспорту сырой нефти

По экспорту сырой нефти или добыче? 

Image1247.gif

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

я написал так, что можно еще и переспрашивать? Перечитайте еще раз фразу, там предельно ясно написано)

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Ваша фраза ни о чем во второе место входит и сырая нефть и продукты нефтепереработки, при этом внутреннее потребление больше экспорта.

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 10 месяцев)

Не обращайте внимания. Он дурачка включил и ерунду пишет, затягивая Вас в идиотский спор. 

Конечно, Вы правы, РФ все меньше зависит от экспорта нефти. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

В Европе есть свои перерабатывающие производства и им выгоднее брать сырую нефть.. потому ею и торгуем.

Но.. умные люди уже давно добежали - гуглите "Европейские переработчики нефти жалуются на рост российского импорта ..."

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Так в чем и вопрос) дураков нет упускать свою прибыль. Нефтепереработка это сбор всех сливок и потребители не охотно пускают к себе импорт готовых нефтепродуктов, поэтому и приходится торговать сырой нефтью. Кстати, наш еще один новый основной потребитель Китай тоже будет брать только сырую нефть.

То что РФ наконец-то увеличивает экспорт нефтепродуктов, уменьшая экспорт сырой нефти это сильно радует, но это тоже не может быть бесконечно(я имею ввиду рост))

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 8 месяцев)

Как это связано? surprise Это Вы спрашиваете?

Но это Ваш же аргумент. Вам привели контраргумент и Вы спрашиваете, как это связано? Оригинальненько. У Вас што, Джейсон и Вурхиз клавиатуру поделить не могут?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Даже если цена на нефть в мире упадёт до нуля, и торговля ею полностью остановится, то ВВП России опустится ещё максимум на пару процентов

Да и нехай.

Опускаем рупь до 105 и не продаём. Пущай ивропка замерзает и на газогенераторах ездиет. Всё равно за дровами для газогенераторов к нам же и прибегут. laugh

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(10 лет 5 месяцев)

ну вот, наконец-то... хоть какой-то стоящий график !

Спасибо !!!

вопрос (без сарказма): ваших рук творение, или из нета? просто интересно насколько точна выборка (в виде красных точек), и много ли отклонений от основного тренда

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 11 месяцев)

Откуда формула?  В недрах ЦБ нарыта? Или умные головы вывели методом научно-познавательного тыка?))

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Откуда формула?  В недрах ЦБ нарыта?

Первоисточник - тут.)))))) Там и пояснения по методике расчета.laugh

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 11 месяцев)

Версия навскидку:  для построения графика использовалась некая программа, которая по заданным точкам подбирает математическую зависимость. Даже если так, но соответствует реальности, то почему бы и нет?

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(10 лет 5 месяцев)

вид зависимости и так понятен по самому графику - экспоненциальная; всё что остается - это подобрать, а точнее рассчитать, необходимые коэффициенты, а это уже делается весьма просто, можно даже в экселе

другое дело, что такую, казалось бы очевидную зависимость, никто раньше не выкладывал в виде графика, да и ещё и в виде готовой формулы

потому, спасибо ещё раз !!! ))

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

Конечно же зависимость не экспоненциальная. Здесь гипербола подойдёт больше. Не будет асимптоты.

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(10 лет 5 месяцев)

для приведенных на графике данных можно подобрать и экспоненциальную (показательную), и гиперболическую, и степенную, и логарифмическую, и многие другие виды зависимостей....

кстати у гиперболы конечно же тоже есть асимптоты ) в самом простом случае это оси графика

и да... приведенная автором формула всё-таки не очень хорошо подходит для выбранных данных, т.к. судя по всему при выходе за пределы данной выборки, в уравнении уже придется менять коэффициенты

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

График - не верный, т.к. при $0 за бочку курс будет 94, что следует из внешнеторгового баланса, т.к. с уменьшением стоимости нефти её доля в балансе - сокращается тоже до нуля, как и влияние на курс.

Аватар пользователя Михаил Сунцов

Точки на графике расставляют искусственно девальваторы рубля. Туда "замешивают" желание Минфина получать "девальвационные доходы" в бюджет. Эти "хотелки" к реальному рыночному курсообразованию (фундаментальному соотношению спроса и предложения валюты на рынке) никакого отношения не имеют. А для реализации этих "хотелок" в нужное время раскручивают спекулянтов, которые и строят эту экспоненту. Кроме этого  график не учитывает постоянного большого профицита торгового баланса и счета текущих операций. А фундаментальный (без спекулянтов) курс доллара при нулевой нефти считается очень просто.  Углеводороды в экспорте РФ занимают 48%. Если их в экспорте вообще не будет, то валютный объем экспорта снизится на 48%. То есть предложение валюты на рынке снизится на 48%. Для сохранения баланса импорт тоже нужно снизить на 48% (на самом деле даже меньше, поскольку существует профицит счета текущих операций, но не будем мелочиться). Для этого остаточно рубль девальвировать на 48% . До падения нефти доллар стоил примерно 36 рублей. Девальвация на 48% даст значение 69,2 рубля за доллар. Поэтому не стоит ходить на 105, а лучше убрать спекулянтов, вернуться на 70 и вообще забыть о нефти.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(10 лет 1 неделя)

График лишь относительный показывает рост доллара к неизменным рублю и нефти.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(10 лет 4 месяца)

Дядь, ты не в Канаде или СА на сайте гадишь. Реальности попутал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

генератор случайных фраз?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Можно клепать танки десятками тысяч, а потом радоваться на графики роста ВВП...

Источник данных какой-то мутный, выводы во многом тоже

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Роджерс никогда фейкометом не был  - экономист он...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Я не говорю, что фейк - но какой-то мутный. Маловато на основе непонятно какого графика делать глобальные выводы.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Почему же мутный источник - вот оригинал:

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-16/annotated-history-russian-empire

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Кстати, график "рисовал" Goldman Sachs.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(10 лет 4 месяца)

Забавно, правда, тупые боты в своей ненависти к России, даже своих прямых хозяев (GS) в гуано так макают, что на душе приятно становится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Что синонимично импринтингу «общеупотребимого» научного базиса.
Соответственно даже на вопросы о причинах появления и условиях применимости показателя «ВВП» рассчитывать сложно.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(12 лет 1 месяц)

  для меня окончательный штамп качества высокого класса на Роджерсе поставил РИСИ, взяв экспертом в группу.

 от бесед в жж и публичных видео-форматах он не уклоняется, наоборот периодически приглашая соперников

Аватар пользователя Радионеслушатель

"Роджерс никогда фейкометом не был  - экономист он..."


Здорово. Согласен и полностью поддерживаю. Наш человек.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Ну, если Вы и Ваша компания его за своего принимают... у меня нет слов, но есть надежда на Ваше выздоровление...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Сам показатель («ВВП») уже _достаточно_ мутный.

Аватар пользователя Производственник

А можно барменами сделать полстраны и всем демонстрировать офигенский рост ВВП.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Вот-вот, чего в крайности бросаться

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

"...США при подсчете ВВП, в отличие от остальных стран, прибавляет к сумме приготовленную дома еду по цене чека среднего ресторана (сумма завтрак обед ужин для 300 млн человек включая бомжей за год впечатляет)..."

Это - все, что вам нужно знать о ВВП США!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя МегаВаттник

А супружеские обязанности еще не считают по средней цене посещения проститутки? Недоработка.

Идея моя, пол-процента за идею мне бы не помешало )))

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(9 лет 2 месяца)

Да, лучше же айфоны клепать.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 10 месяцев)

можно еще самому себе свой дом сдавать и записывать в ВВП, как в США делается, так что ВВП довольно сомнительный индикатор

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз
Джейсон Вурхиз(9 лет 10 месяцев)

зачем эту муть сюда тащить?

Страницы