Мы неоднократно говорили, обсуждая пузырь образовательных кредитов в США, что многие тупо вычеркивают продуктивные годы из жизни, взамен получая лишь никчемный дипломчик и долг на кругленькую сумму. С перспективой трудоустройства ровно такой же, как и без этой учебы.
АфтерШок сгущал краски? Ну-ну. Давайте послушаем правительство США.
Оно сообщает о диком многотысячном потоке выпускников (подано 7500 жалоб лишь за последние полгода!), которые обвиняют свои ВУЗ-ы в мошенничестве и обмане, сообщая, что, заманивая в учебные классы, те обещали помощь в трудоустройстве по профессии после завершения образования, рассказывали всяческие "истории успеха", однако все, что они нашли по завершении учебы - это низкоквалифицированная работа по $8 в час. Ну и должок тысчонок на сто резаной перед любимым ВУЗ-ом.
Лидеры протестующих считают, что счет обманутым идет уже на миллионы, просто не все знают о возможности опротестовать в случае обмана, и не у всех есть доказательства (многие заманухи обещались лохам устно, без письменных следов).
П.С. Вот тут камрады перевели оригинал статьи более полно.
Комментарии
Студенты всегда были мощным инструментом для создания волнений, похоже их долго готовили к подвигу.
Не беспокойтесь, "Окупай ВУЗай" не получится. Так же как не взлетели орегонские фермеры.
Их(США) больше волнует свобода слова и права человека в России и избиение беременного хипстера, чем свои собственные права.
Рисковано прыгать со второго этажа, ногу сломать можно, а с 9 этажа риска ни какого, результат гарантирован. Так что результат у них будет, либо студенты, либо негры, либо Ирландские полицейские, когда им зарплату порежут.
Вроде как был ролик, где товарищ таки без явных последствий приземлился с девятого этажа в сугроб и сам оттуда выполз. Только бетонный козырёк или асфальт могут что-то гарантировать.
Так и в данном случае, штатовцы за последние полвека наловчились варить лягушек на медленном огне - так что для полыхания требуется нечто большее, чем просто недовольство. К примеру, зарплату не просто урезают, а выгоняют с работы - причём массово. И то - не факт, что даст эффект. "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Хочешь массовых беспорядков - организуй их, поскольку само не займётся.
Прошлый раз им помог куе вот и любопытно что они в этот раз придумали. Но опять же это все отсрочка.
Владимир Ильич Ленин в своё время очень чётко просёк - кого надо брать в качестве движущей силы революции. Пролетариат и беднейшее крестьянство. Те, кому терять нечего - а вот от перемен могут и выгадать что получше. И не ошибся нисколько - угадал со стопроцентной точностью.
Я к тому веду, что в современных штатах люди... своеобразные. Количество всяких "ну Вы же понимаете, что так делать не стоит" у них существенно больше, чем у нас. Результат сравнительно стабильной жизни в течение века с лишним. Совсем тупые не пользуются популярностью. Потому, в случае напряга с деньгами и даже с продовольствием, скорее постараются втихую что-то порешать - но устраивать что-то массовое антисистемное не станут.
А как жешь антивоенная компания после вьетнама?
Я же сказал, что за последние полвека научились медленно варить лягушек. Как раз с тех самых пор кулинарию всё совершенствуют и совершенствуют. На секундочку - в те времена в штатах был популярен Хо Ши Мин. Т.е. он не воспринимался как исчадие ада - а наоборот, такой восточный дедушка-мудрец. Спустя лет двадцать "вьетконговец" в американском массовом сознании стоит рядышком с "эсэсовцем".
Прогресс, аднака. Из борца за независимость своей страны от колониализма сделать пугало вроде зомби. А заодно, внедрить в массовое сознание мысль - не все повстанцы одинаково полезны. Те, которые со всякими социалистическими лозунгами - это неправильные пчёлы, и мёд у них неправильный. А кому захочется быть неправильной пчелой?
При резком урезании пайки социальные протесты неизбежны, а медленно урезать пайку у них не получится. Вопрос кто будет зачинщиком протестов не сильно принципиален.
И тем не менее. Массовые беспорядки в отсутствие вменяемой власти - быть может. Как в Новом Орлеане. Если же электричество есть и телек работает - вряд ли. Будут сидеть и ждать - вдруг всё наладится?
Эту тему сейчас эксплуатирует Берни Сандерс (кандидат в президенты от левого крыла Демпартии): осенью по его инициативе имел место "Марш миллиона студентов" за бесплатное образование и за списание образовательных долгов
какой забавный плакат: один зрячий с флагом ведет в бой толпу слепых ))
и он, похоже, иудей xD
Но при этом он молчит, а толпа орёт.
Их готовили к тому, что типичный пендос берет кредит и учится на брокера какого нибудь. На выходе получает отсутствие работы и долги перед банкирами. Это у нас можно учиться бесплатно или сходить в армейку, потом работать/подрабатывать и учиться на недорогом платном, если родители не помогут.
В США образование очень дорогое, это либо для элиты, либо кабала на половину жизни.
Деваться людям некуда, вот и выходят на улицу - хоть прокричаться, пока копы стрелять не начнут.
Россия и Америка во много похожи) У нас пузырь разных манагеров, а у них наверное финансовых консультантов и дипломированных брокеров...
Тут ещё посмотреть надо, кто и когда учится на разных манагеров. Мне вон тоже, на старости лет пришлось получать высшее образование. Получал дистанционно. Не манагера, правда, а "прикладную информатику", но один хрен, ничему путному дистанционно не научат. Другое дело, мне от вуза эти было и нахрен не надо, мне корочки были нужны. Так что некоторый процент учится исключительно для этого. А вот у молодых это может стать проблемой.
Вам нужна была корочка уже для работы. А у молодых проблема - мягко сказано!
ВУЗы выпускают сегодня армии разных менеджеров туризма, экономики, логистики, продаж, связей с общественностью, пиара итд итд итп Мне даже представить сложно, сколько сейчас специальностей манагеров. И фишка в том, что даже если корочка реально хорошего ВУЗа, даже если хорошие оценки - молодежи работу по специальности найти очень тяжело! Этому причин несколько и интересный момент - фактически качество полученного образования особо не играет роли т.к эти профессии не технические или медицинские, где нужно очень строго знать свою профессию, иначе мост развалится или врач руки с ножками пришьет неправильно)
Собственно одна из причин - перенасыщенность на рынке труда. Экономический рост в России переваривал всю эту армаду, но создал скрытую безработицу...
А самая главная причина, что молодежь в силу моды и родительской недальновидности идет учиться на специальности которые им не подходят! Т.е идет на манагера, а на самом деле должен идти на штукатура, повара или наоборот на какие нибудь технические специальности... В итоге получается выпускник который в своей специальности "не в своей тарелке" и такой кадр - неконкурентоспособен, таких любой компетентный кадровик раскусывает и не берет на работу.
У меня знакомых полно с высшим "менеджерским" образованием и работают кто на складе, кто на стройке, кто в ментуре, некоторые пристроились маленькими чиновничками за копейки... Спрашиваю - а нафиг шли на манагеров учиться? Отвечают - а все пошли и я пошел)))
Вчера только дискутировал о том, что кидают людей везде (на примере наших валютных ипотечников) и это никак не зависит от страны. На что мой оппонент мне говорил про ценности нормальных стран и гражданский договор. Отлично, подкину ему оригинал на почитать с утреца. Спасибо за статью!
Ценности, свободы, ога.
В точку))))
Вот прекрасная короткометражка (7 минут) и про ценности, и про modern educayshun. Никаких откровений, о которых мы бы уже миллион раз не сказали, в нем не воспоследует, но фильмик забавный. Удивительно в нем только одно. Наши западные соседи начали прозревать. Кажется, они увидели, куда падают со всеми этими ekwaliti
С переводом на русский
отличная демонстрация того, во что превратилось западное общество, даже Оруэлл, описывая в общество в "1984 " - не додумался да такого ...
Да, мне тоже очень понравился. Сильно удивило, что они, оказывается, тоже себя видят. Не все ещё с ума посходили. Не знаю точно, кто снимал, по-моему, австрийцы.
В демократичных странах кидают демократично и с верой в общие ценности! А это все таки греет душу кидаемого
А мне коммунизм обещали и где он, обещали денег не будет... денег вот нет, а коммунизма нет, кто отвечать будет?
Ипотека как и кредит дело сугубо добровольное и человек должен оценивать свои риски здрава, особенно когда берешь кредит или ипотеку в ин.валюте это первое, а второе госсударство ничего не гарантировала ни валютным ни каким другим заемщикам. Надо обладать полным отсутствием понимания экономической ситуации что бы взять кредит в валюте отличной от валюты в которой ты получаешь зарплату. Госсударство ничего не должно таким людям, это был их осознанный риск обусловленный более низким процентом по таким видам кредитов и если сейчас правительство пойдет на поводу у валютных ипотечников в хвост им сразу пристроятся другие - рублевые ипотечники, автокредитовальцы и жертвы всяких контор вроде "миг кредит", а затем горе инвесторы рынка Форекс и жертвы инвестиционных контор "Рога и копыта" и что госсударство должно всем помогать? У нас тут вроде как каждый взрослый человек отвечает за свои поступки самостоятельно, а госсударство не богодельня и не фонд матери Терезы.
++++!
Людей кидают везде. Однако, это не является оправданием для кидал и властей, которые кидал поддерживают.
Скоро видимо будет бунт обматутых стоимостью медицины. У них весь бизнес пиндостана на девизе Лох платит всегда!
В образовательной сфере конечно есть свои мошенники. А где их нет? И есть доверчивые люди которые на это попадаются. Только в США есть закон что в случае обмана со стороны образовательного учреждения, долг будет прощен, и все заплаченные деньги будут возвращены.
мля, скупая мужская слеза скатилась по моей небритой щеке. расскажи овец что-нибудь интересное, а?
Прецеденты применения этого закона в указанной автором материала области сможете привести ? По факту непредоставления соответствующей квалификации высокооплачиваемой работы выпускнику.
Прецедент, вот пожалуйста. Колледж разорился и закрылся. Всем кто не успел получить там своий диплом - прощают долг
https://studentaid.ed.gov/sa/about/announcements/corinthian/faq
Работу выпуснику никто не обязан предоставлять.
Я так и думал. А теперь ещё одна маленькая просьба: объясните, какое отношение в таком случае этот Ваш пост, равно как и предыдущий, имеет к проблематике обсуждаемой статьи и конкретно к мистеру Андраде, Остин, штат Техас, чья печальная история послужила основой для материала ? )
Mr. Andrade and his girlfriend moved to Austin, Texas, where he now makes $44,000 a year working in technical support for a major media company, outside his desired field. “They promised us to get jobs in the field, and most of us ended up at Office Depot,” he said.
А сколько есть прецедентов по возврату денег?
А на какой ответ вы рассчитывали, задавая вопрос: цифра или сканы судебных решений и договоров о возврате?
А может быть вы просто троллите?
Д*Б*Л*БЛ*
"Дядя Петя, ты дурак?"
Вопрос простой: есть подобные прецеденты или нет? Цифры - в идеале, но вряд ли эта статистика доступна в "самой демократичной стране в мире". Но меня удовлетворит просто перечисление прецедентов по публикациям в СМИ. Ведь ситуация подобная уже не первый год, иски подают тысячи (!), значит, если там торжество закона как нас уверяет Овец, должны быть десятки-сотни решений по таким искам.
А может быть вы просто троллите?
Да нет, просто ты себя уже не первый раз выставляешь идиотом.
Судя по вашему ответу, вы даже не поняли то, что написал Овец.
А написал он, что есть закон об ответственности за обман при поступлении в ВУЗ.
Как вы думаете, много будет судебных прецедентов, при наличии такого закона?
Иными словами, много вузов захотят судиться в американских судах при заранее проигрышной позиции?
Я думаю, НОЛЬ прецедентов. Все подобные споры будут улаживаться в досудебном порядке, путем заключения соответствующих договоров. Иначе придется оплатить судебные расходы не только на своего адвоката, но и на адвоката истца, а это не дешево.
А учитывая прецедентный характер американского права, еще и повлечет катастрофичные последствия.
А вот о договоре с "обманутым" студентом никто не узнает, потому как есть пункт о конфиденциальности.
Ну, неужели до таких вещей трудно дойти своим умом? Тут даже не нужно знать право, только лишь логика!
Да ладно! Изучите статистику количества дел в американских судах. Ну, не иначе, как в этом количестве дел ни у кого нет "проигрыщной" позиции. А иначе, что ж они, идиоты, в суд идти?! Есть "досудебный порядок", а есть "соглашение сторон". И второе применяется после подачи дела в суд.
"Никто" может не узнать о сумме, а вот разглашение самого факта соглашения запретить нельзя.
"Логика", блин. Понты, а не логика.
Дядя Петя, ты дурак?
Только он не написал, что именно американская Фемида считает обманом при поступлении в вуз. Что-то мне подсказывает, что обещания трудоустройства в договорах предоставления образовательных услуг американскими учреждениями не имеется. А на нет, как известно, и суда нет. Впрочем, возможно, какому-то ушлому иудею удалось доказать факт обмана при обещании трудоустроить с целью отбить потраченные на обучение деньги. Факт наличия обманутых студентов вроде как есть, если верить обсуждаемому нами материалу, поэтому Ваш тезис о
как минимум описывает какую-то альтернативную реальность, не имеющую ничего общего с положением дел в США.
Этот момент и необходимо уточнить, чтобы не возникало ложных трактовок. Тут даже не нужно знать право, только лишь логика. Об этом и был вопрос Скайшипу, он, как специалист, должен разбираться в таких вещах, или, хотя бы, кинуть ссылку для самостоятельного изучения.
Проигрыш подобного дела автоматически приведет к аналогичным искам к ВУЗу от массы его студентов, с аналогичным же результатом в конце.
Кстати, даже в РФ (хотя не уверен точно), через конструкцию коллективного иска и институт защиты прав потребителей можно проделать подобную штуку. В Украине точно можно.
в Украине можно всё. Это прекрасная страна.
Вижу, что я напрасно наивно полагал, что вы сможете проконсультировать по российскому законодательству
Обещаний трудоустройств действительно никто не делает. Но например некоторые колледжи писали в рекламных брошюрах что 90% выпускников получают работу по специальности, или что средняя зарплата выпускников была $Х. Если доказать что это неправда, то это обман и мошенничество.
И вот именно по этому вопросу я просил прецедент. Нет, так нет.
Вообще то в статье написано что только недавно стали подавать много петиций по этому закону, и департамент образования прорабатывает правила чтобы отделять реальные случи обмана, от вымышленных. До этого, в статье написано, что было 5 петиций, и 3 были удовлетворены.
Барашек, у тебя нет прав так говорить. Пока не было списания долга и компенсации затрат на учебу - нельзя называть действия образовательной системы мошенничеством.
Страницы