Растолкуйте, за что подпись.

Я получил подпись, с которой не согласен. Что такого я нарушил, мне не объяснено. Прошу товарищей мне растолковать, в чём я  провинился.

 

Вот из переписки с хозяином ресурса:

Вы 22 Янв

• Удалить

Здравствуйте.  Вы мне поставили подпись "уличён в манипуляциях".  Я с этим не согласен.  Пожалуйста, публично покажите, где и чем я манипулировал, а я постараюсь опровергнуть.

alexsword 22 Янв

• Удалить
•  
• Блок

в последний раз только что, какой-то геноцид и прочий бред

Вы 22 Янв

• Удалить

Но я же вам там приводил ссылки на текст библии, размещённый на сайте патриархии.  Прочитайте.

Да и цель моя в той статье была не такая, чтобы обвинить евреев в геноциде.  В те времена наверняка почти все народы этим занимались.  Я хотел обратить ваше внимание на распространённое заблуждение, что Моисей только и делал, что 40 лет водил евреев по пустыне.  На самом деле в пути они были какие-то недели.

 

Теперь отрывок, за который поставлена подпись:

 

alexsword(4 года 3 месяца)(02:32:01 / 22-01-2016)

40 лет, пацаны, у вас на перевоспитание, как говаривал Моисей, поглядывая на календарь и отмеряя на весах пайку, чтобы там не оказалось лишних калорий.

Уж не от предыдущего ли суперкризиса он их там в пустыне лечил, хехе?

Сурьезная статья, спасибо.

• ответить

Слон(3 года 1 месяц)(08:25:05 / 22-01-2016)

Алексворд, вот часто читаю фразу про эти 40 лет в пустыне.  Да не так же было.  Евреи под руководством Моисея были в пути какие-то недели, а по дороге захватывали чужие оазисы, геноцидили местное население и жили годами на завоёванной земле.

Всю библию скучно читать.  Но есть её переложение под названием "Забавная библия", автор Лео Таксиль.

Вот отрывок

 глава 25 сообщает, что потомки Иакова очень спокойно расположились между моавитянами и мадианитянами. Эта армия в 600000 вооруженных воинов, готовая истребить и подданных, и союзников царя Валака, больше не помышляет о битвах. Без перемирия, без переговоров воцарился мир: еврейский народ дружески сливается с соседями – мадианитянами и моавитянами. «И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава. И приглашали они народ к жертвам богов своих, и ел народ (жертвы их) и кланялся богам их» (Числ., гл. 25, ст. 1-2).
   Это, конечно, совершенно не устраивало левитов, у которых языческие жрецы отбивали заработок. И тогда Финеес, сын первосвященника Елеазара, увидев, как некий еврей, по имени Зимри, входил в дом прекрасной мадианитянки Хазвы, последовал за ним «в спальню, и пронзил обоих их, израильтянина и женщину в чрево ее» (ст. 8). Незадолго до того бог послал своему народу в наказание очередной мор: двадцать четыре тысячи человек уже успело вымереть. Удар меча Финееса очень обрадовал бога, и он немедленно ликвидировал эпидемию. Теперь бог прямо приказал Моисею подготовить всеобщее истребление моавитян и мадианитян (ст. 16-18).
   Раньше чем выполнить этот божественный план, Моисей снова прибег к переписи, ибо прошло уже 38 лет, как евреи ушли из Египта. За эти 38 лет народ еврейский обновился, ибо, как мы уже отметили, бог предупредил эмигрантов, что ни один из покинувших Египет не войдет в «землю обетованную», за исключением Иисуса и Халева. Статистика Моисея вновь дала число 601 730 человек «от 20 лет и выше», способных носить оружие, теперь уже не считая левитов, которых было 23000 (гл. 26).
   Исполняя «божье повеление», Израиль занялся истреблением народов, оказавших им братское гостеприимство. Было отобрано для этой цели по тысяче человек от каждого колена – всего 12 000 «мстителей божьих» (гл. 31). Особенно досталось мадианитянам: все мужчины этого народа были истреблены, включая и «пять царей». Евреи «убили мечом» также Валаама, сына Веора, этого великолепного пророка, который так недавно благословил их.
   «А жен мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу; и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем» (Числ гл 31 ст. 9-10).
   Но Моисею этого побоища показалось мало, и он прогневался «на военачальников, тысяченачальников, и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: (для чего) вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числ., гл. 31, ст. 14-15, 17-18).
   Добыча была подсчитана, и оказалось: мелкого скота – 675 000, крупного скота – 72 000, ослов – 61 000 и женщин, которые«не знали мужеского ложа», – 32000 (ст. 32-35). Часть этой добычи была оставлена для бога, и в том числе 32 мадианитянские девушки (ст. 40).

 

http://royallib.com/read/taksil_leo/zabavnaya_bibliya_s_illyustratsiyami...

*** Уличен в манипуляциях ***

• изменить
•  
• ответить

ascold(3 года 11 месяцев)(12:55:23 / 22-01-2016)

Вопервых, нехорошо использовать пересказы и домыслы вместо первоисточников. Вовторых, вы не вырывайте из исторического контекста одних ветхозаветных евреев, расскажите как жили народы вокруг.. Ну к примеру просвещенные египтяне..?! Не надо с больной головы на здоровую.. Там все были хороши!

Вчера была хорошая статья о гностических культах древнего мира.. На фоне остальных ветхозаветные евреи смотрятся просто эльфами 50ого уровня.. 

• ответить

Слон(3 года 1 месяц)(13:37:58 / 22-01-2016)

Можете прочитать первоисточник

http://www.patriarchia.ru/bible/num/31/#

*** Уличен в манипуляциях ***

• изменить
•  
• ответить

alexsword(4 года 3 месяца)(13:39:33 / 22-01-2016)

Хотел тебя забанить на недельку за  дикую длину и форматирование предыдущего (уничтоженного) коммента, но, увы, запись-то не моя. Повезло!  :-)

• ответить

Слон(3 года 1 месяц)(13:53:59 / 22-01-2016)

Форматирование, форматирование...  Мне тоже не понравилось, как скопировался текст с сайта патриархии.  Но уж какой есть.  Это лучше, чем вообще никакого.

*** Уличен в манипуляциях ***

• изменить
•  
• ответить

ascold(3 года 11 месяцев)(14:22:06 / 22-01-2016)

Первоисточник это хорошо. Но я не увидел у Вас описание жизни и нравов мадианитян. Библия не учебник истории в ней все события повествуются с воспитательной точки зрения. По этой причине, выдрав событие из контекста, Вы фактически перевираете мотивы и действия персонажей. Вообще-то, жена Моисея Сепфора бала мадианитянка дочь Иофора, вождя мадианитян, а сами мадианитяне "двоюродные братья" евреев (они тоже происходили от Авраама). И следовательно Моисей вовсе не банальный "фашист" действующий на основе какой-то "теории рассового превосходства". Вот когда вы предстваите доказательства того что "несчастные миролюбивые гуманисты мадианитяне были истреблены фашистами-сионистами" только тогда весь ваш праведный гнев будет иметь смысл! Но Вы этого не сможете доказать, поскольку реальность того времени сильно отличалась от того как вы пытаетесь преподнести. А пока я вижу простую манипуляцию сознанием.

• ответить

Слон(3 года 1 месяц)(14:25:04 / 22-01-2016)

Поискать мотивы?  Ну вот глава 25

http://www.patriarchia.ru/bible/num/25/

*** Уличен в манипуляциях ***

• изменить
•  
• ответить

ascold(3 года 11 месяцев)(14:33:56 / 22-01-2016)

У вас определенно талант отвечать односложно.

И что? Вы в курсе что такое культ Ваала и как жили поклоняющиеся Ваалу? Ссылку на вчерашнюю статью дать? http://m.aftershock.news/?q=node/366046 Она очень хорошо называется "Наш враг"! 

• ответить

Слон(3 года 1 месяц)(14:59:04 / 22-01-2016)

В библии написано:

И сказал Господь Моисею, говоря: 
¹⁷ враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их, 
¹⁸ ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем, прельстив вас Фегором и Хазвою, дочерью начальника Мадиамского, сестрою своею, убитою в день поражения за Фегора. 

И ничего тут нету про культ Астарты, про который рассказывается в предлагаемой вами статье.

*** Уличен в манипуляциях ***

• изменить
•  
• ответить

ascold(3 года 11 месяцев)(00:51:13 / 23-01-2016)

Естественно, ибо если бы в Библии было упоминание Ваала или Астарты, это была бы реклама этому культу со всеми вытекающими. А так да, с точки зрения логики там пробел, так как главной причиной события названа второстепенный повод.. Но это совершенно не удивительно, и мало того в Библии таких мест множество, ведь, как я уже говорил, Библия не учебник истории!

 

А теперь из статьи, что такое манипуляция

 

Что такое манипуляция человеком? Манипуляция — это скрытый психологический прием, целью которого является заставить человека, вопреки его интересам, выполнить нужные вам действия. Немало важный фактор манипулирования - сделать так, что бы человек сам захотел это сделать.

Кто то спросит – «А почему бы просто, по человечески не попросить?» А по тому, что просить, не всегда легко, в некоторых случаях это и вовсе не уместно. Вне зависимости от масштабов, любая просьба это всегда ответственность. Попросив, мы признаемся в своих желаниях, где то в беспомощности, где то в непрофессионализме. Так же открываясь другому человеку (что само по себе часто бывает чревато), и прося его о чем либо, мы должны понимать, что ответная просьба не заставит себя долго ждать. А кому хочется быть обязанным?! Вот поэтому к манипулятивному воздействию (от невинного до самого безнравственного и наглого), люди часто и прибегают.

Порой люди прибегают к манипуляции боясь что им откажут, или после того как им уже отказали в их просьбе. Представьте, ваша просьба не возымела должного понимания, а для вас это вопрос жизни и смерти. Что делать? Обидеться, расплакаться или выдавить из себя что-нибудь до боли драматичное, поставить ультиматум или прибегнуть к шантажу. Тут не каждый устоит. Знакомо? А как же, все мы манипулируем. Вот только в меру своих нравственных убеждений, способностей, возможностей и целей  используем различные способы.

Цели могут быть различными, ведь что такое манипуляция, это инструмент воздействия на людей, и все зависит от того, в каких руках он находится. Так же как и нож, может служить оружием убийства, а может быть инструментом в хирургической операции.

Можно сказать, что манипуляция это аморальный способ достичь желаемого. Но только кто это скажет? Тот, кто не знает, что такое манипуляция и ни разу ее не использовал? А разве есть такие? Если только монахи-отшельники.

Забавно получается, манипулируют все, а в безнравственности пытаются обвинить только того чье манипуляционное воздействие возымело силу. В таком случае и обвинение в манипулировании, можно расценивать как манипуляцию. Замкнутый круг.

Для того, что бы четко представлять, что такое манипуляция, давайте рассмотрим несколько примеров манипулятивного воздействия.

1. Представьте себе, что вы мужчина, и вы пригласили девушку, за которой ухаживаете, в летнее кафе.  И вот в процессе вашего общения, к столику подходит миловидная бабуля с корзинкой цветов, и предлагает вам купить букет для своей дамы. Что это, манипуляция или просто навязчивое предложение? Конечно манипуляция! Бабуля знает, что вам будет неудобно, на глазах у самой девушки, отказаться и не купить. Она знает, что вы не хотите стать в глазах девушки скрягой, и чувствовать неловкость, отказавшись от покупки.
2. В последнее время люди часто обращаются к услугам целителей, гадалок, экстрасенсов, магов и волшебников, у которых на вооружении большое количество всевозможных способов манипуляции человеческим сознание. Но самым распространенным является внушение чувства страха. Например, оценивая («диагностируя») ваше здоровье они  находят у вас неизлечимые заболевания, говорят о различных порчах и сглазах. И тут же предлагают провести магический ритуал, а то и серию. Чистой воды манипуляция. Страх – сильнейшая человеческая эмоция, которая профессионально внушается, этими псевдо-целителями, а в дальнейшем успешно эксплуатируется.
3. Понять, что такое манипуляции мы можем, обратив внимание на отношения мужчины и женщины. Капризы, обиды, истерики… — «Ты меня любишь? Да? Тогда почему ты мне не делаешь подарки?» Женщины бооольшие мастерицы в манипуляции нами мужчинами, на каких только чувствах они не играют.
4. Манипулятивное воздействие можно наблюдать при обращении начальника к подчиненному. Ну например – «Не выполняя свои обязанности в срок, вы Иванов подрываете свой авторитет и позволяете усомнится в своем профессионализме», или вот – «Если вы не сделаете все в срок и качественно, мне даже сложно представить  какие для вас наступят последствия». В первом случае начальник играет на чувстве профессионализма своего подчиненного, во втором внушает страх возможных последствий.