Запуск ITER откладывается на шесть лет.

Аватар пользователя avvv

Для завершения строительства опытной ядерной электростанции ITER стоимостью в несколько миллиардов долларов потребуется еще пять лет, как минимум. Об этом стало известно на днях после очередного заседания совета стран-участников проекта, включающего США, Катай, страны Евросоюза, Японию, Россию, Индию и Южную Корею. На встрече также был одобрен план работ на 2016, 2017 годы.

Проект ITER нацелен на получение принципиального нового источника энергии — ядерного синтеза, аналогичного тому, который происходит в ядре Солнца. Эта реакция значима тем, что она выделяет гораздо больше энергии, чем потребляет. Работа в этом в этом направлении ведется уже более 60 лет, однако достичь желаемого результата пока не удается. Ожидается, что строящийся реактор типа токамак тороидальной формы сможет вместить до 840 кубометров раскаленного водорода или плазмы и сможет вырабатывать не менее 500 мегаватт электроэнергии при потреблении 50 мегаватт.

Стартовал проект в 2006 году с расчетной стоимость в €5 млрд. Тогда ожидалось получить первый образец плазмы в 2016. Однако с ходом работ эти цифры быстро менялись — на сегодняшний день расходы на проект оцениваются в €15 млрд, а срок получения первого образца назначен на 2019 г. Официальная дата получения плазмы еще дальше — 2025 г. Строительство ведется в местности Кадараш на юге Франции. Составные блоки поступают со всех стран-участников.

Истинную стоимость проекта невозможно оценить. Изначально 45% расходов взял на себя Евросоюз, на долю остальных стран пришлось по 9% финансирования. В дополнение к сборке компонентов электростанции, которые собираются в Кадараше, каждый партнер должен делать денежный взнос в головную организацию ITER. Эта организация контролирует процессы инженерного проектирования, строительства электростанции, а также отвечает за соблюдение мер ядерной безопасности и приводит их в соответствие с французским законодательством.

«Это было очень важная встреча для нас, и она прошла результативно, — отметил генеральный директор ITER Бернар Биго (Bernard Bigot) — Каждый участник выразил свою обеспокоенность и, в конце концов, они пришли к соглашению. Совет высказался за финансирование, основанное на наличии ресурсов, но партнерам нужно больше времени, чтобы полностью одобрить этот или другой график и соотнести его с ресурсами, которыми они располагают».

«Мы должны взять расписание с собой и обсудить его с министерством финансов», — заявил Анатолий Красильников, руководитель российского агентства ITER, органа, ответственного за выдачу промышленных контрактов.

Делегаты совета «были очень обеспокоены ходом работ. Но ITER является инновационным проектом, и успех не приходит легко», — подчеркнул Цзяньлинь Цао (Jianlin Cao) вице-министр Министерства науки и технологий КНР.

http://scientificrussia.ru/articles/iter

 

avvv:

Наблюдаем закат ещё одного фейкового проекта, который пожирал огромные ресурсы, и уводил в тупик научную работу по созданию нового энергетического уклада. 

Работы по созданию управляемого термоядерного синтеза были инициированы у нас в стране академиками Таммом, Зельдовичем и Сахаровым на волне эйфории от создания термоядерного оружия. Вскоре были построены две экспериментальные ТЯ установки - "Альфа" и "Огра" (1958). Возможно (возможно!!!) уже тогда отцам-основателям этого научного направления стало очевидно, что это - тупиковое направление, но публично признаться в этом оказалось выше их сил. Это Берии и Сталину можно было что-то объяснить, а Хрущёв и слушать бы не стал - удавил бы всех сразу. Поэтому они плавно отошли от дел, выдвинув вперёд молодых, перспективных и амбициозных "завлабов". 

Затем наступила эпоха токамаков, которая продолжалась до последнего времени. Судя по головному тексту - речь пока идёт о проблемах с финансированием. Для того, чтобы понять, что там происходит, нужен инсайд. Если выяснится, что речь идёт об отказе от этого проекта, то нужно сразу назвать имена инициаторов, благодаря которым это событие произошло - это инженер А.Даньшов, физик И.Острецов и редактор интернет-журнала "Объектив" Н.Попова.

ПС:

Наверняка найдутся желающие оспорить тезис о тупиковости этого направления. Поэтому сразу хочу сказать, что по результатам обсуждения этой темы здесь, на АШ, и на других ресурсах, у меня сложилось стойкое убеждение в том, что состояние нынешней теоретической физики таково, что:

- можно подтвердить любую новую идею, обосновав её ссылками из "классиков" физики;

- можно опровергнуть любую новую идею, сославшись на тех же самых "классиков".

Комментарий редакции раздела Новости

Автор радикален ИМХО в своей оценке, но до промышленного внедрения этого дела как до Луны, т.е. в прохождении "пика углеводородов" это не поможет.

Комментарии

Аватар пользователя Donovan
Donovan(9 лет 1 неделя)

/// Наблюдаем закат ещё одного фейкового проекта, который пожирал огромные ресурсы, и уводил в тупик научную работу по созданию нового энергетического уклада.  ///

- Я бы так не сказал. Имхую, в этом проекте разрабатывалось совсем не то, что было заявлено. И, когда разработки таки достигли некоторого успеха, проект было решено официально заморозить. Чтобы дальнейшую работу вести в тишине.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

дальнейшую работу вести в тишине

Там учавствует очень много стран. О какой тишине речь?

Аватар пользователя Donovan
Donovan(9 лет 1 неделя)

Речь о засекречивании результатов.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 8 месяцев)

 Главное, что деньги вырабатывает. 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

браво! )

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 4 месяца)

"Эта реакция значима тем, что она выделяет гораздо больше энергии, чем потребляет. "

А как же быть с Первым законом термодинамики, который именно это и не допускает?

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 10 месяцев)

Все в порядке, энергия берется от слияния ядер, она не бесплатная и топливо выгорает. А тратят энергию на "розжиг". Прямая аналогия с костром, он тоже дает больше энергии, чем спичка его зажигающая. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

дефект массы

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 10 месяцев)

Не наваливайте, пожалуйста. Проект большой и для него много чего исследовалось и производилось. Даже если ИТЭР не взлетит технологии останутся. 

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 10 месяцев)

Ну да, ну да, конечно, этим все и утрутся. Как то на этой площадке я уже писал, что вся "зелёная" энергетика и термояд финансируются для того, чтобы отвлечь научный мир от других, более эффективных способов получения энергии. И сколько бы эти технологии не трясли, ничего толкового из этого не получится, тупик по определению. 

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 10 месяцев)

У Солнца с термоядом все получается. Осталось построить уменьшенную модель :) А если серьезно, на АШ была новость про недавний пуск БН-800 и работы по МОКС топливу. Да и зеленую энергетику не любят не за то, что не работает или технологии плохие, а за то, что продвигается финансистами-мошенниками в ущерб здравому смыслу.

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 8 месяцев)

Насчет солнца большой вопрос. Достаточное количество опытов никак не согласуется с теорией. 

Все очень очень мутно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя гордей
гордей(12 лет 8 месяцев)

У Солнца гравитация о-го-го ,а у "бублика" нету.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

На солнце - протонный цикл. Если интересно - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%B...

На Земле это не светит от слова "совсем". Разница с терм. ядерными реакциями, что мы на Земле запускаем очень большая.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(12 лет 4 месяца)

У Солнца с термоядом все получается. 

Не факт. Далеко не факт. Как и не факт, что все фундаментальные законы физики мы уже открыли. Это Вам так сказали, что у Солнца с термоядом всё получается. Но само Солнце на сию тему Вам вряд ли что-то лично по секретусообщало...  (Никакой конспирологии - 99,9%-тов того, что сказали про «а у Солнца-то всё получается!», те, кто сам искренне в это верит). Только ключевое слово «верит». И только у самого Солнца  забыли спросить:«Эй, Солнце, ты там за счёт чего светишь-то, братюня? Это энергия слияния лёгких ядер в более тяжёлые? Или что-то иное - до чего наша крайне примитивная земная фундаментальная физика ещё не дошла и не открыла?»   

Аватар пользователя Rezus
Rezus(10 лет 1 неделя)

... у меня один знакомый физик-ядерщик, работал как раз в этой сфере. Как он выразился "крутил бублики" (то самое кольцо плазмы) на токамаках. Понял абсолютную тупиковость этого занятия и ушёл... в семинарию. Сейчас у него большая семья и уже какой то сан )))

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

неисповедимы пути твои господи

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 10 месяцев)

Ну там если подумать и принять во внимание постулат о свободе воли человека, пару теорий вроде голографической вселеной, множественности миров и прочая, можно вполне допустить, что Бог может быть как факт, и что совершенно характерно, вездесущ, но это совершенно не важно для религии. Потому что это вопрос веры. 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(11 лет 6 месяцев)

Я выскажусь грубо, но со стороны это выглядит так, словно некий христанутый гражданин с патологическим усколобием волей судеб попал в большую эксперементальную науку, откуда был самовыпилен в более подходящую для него нишу социальной жизни, что как бы намекает на вержовенсто физических законов сохранения в любой области бытия. Хех

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(10 лет 1 неделя)

... нет, как я понял в религию он пришёл уже после учёбы и поступления на работу. Жизнь подтверждает что он был прав. Человек хороший, деликатный и толковый, в отличии от всякого хамла мыслящего себя знатоками людей, а из себя наверняка не представляющими ничего.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Простите, что жизнь подтверждает? Какой-то хрен ушел из науки в религию (по неведомым нам причинам, кстати интересно в каком году он ушел в семинарию?) и это преподносится, как один из неопровержимых фактов того, что ИТЕР - это херня как и вся ТЯО. То что этот конкретный хрен не нашел в себе сил и мотивации заниматься наукой дальше ни о чем не говорит. Еще раз повторюсь: мне очень интересно в каком году он ушел из науки?
ПО поводу ИТЕР. Проект не закрыт. По крайней мере официально ничего не сказано. Свои домыслы, как и домыслы местных АНАЛитиков держите при себе.
Да и по поводу хамла: для меня тоже этот набожный человек ничего из себя не представляет. И что дальше? Или это комент из разряда "сперва добейся?". Любите вы натягивать свои хотелки и картину мира и на все что можно как я посмотрю. Господи сколько все таки на АШ "экспердов" и "знатоков".

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

"Как он выразился "крутил бублики" (то самое кольцо плазмы) на токамаках. Понял абсолютную тупиковость этого занятия и ушёл... в семинарию." - умный человек, чё...

Из того, что "бублик не крутится" следует наступление исторического периода с низким потреблением энергии.

 

Из чего следует резкое падение материального потребления.

 

Из чего следует что это самое потребление не сможет решать эмоциональные потребности человека.

 

Из чего следует абсолютная необходимость удовлетворить эти самые потребности в массах - иначе майдан и гражданская война.

 

Из чего следует что единственная исторически обкатанная технология решения духовных потребностей без больших материальных затрат - религия - займёт важнейшую роль в государстве.

 

Умный человек, чё smiley

Аватар пользователя Goga
Goga(10 лет 1 месяц)

А что нам имеет сказать по-теме камрад Лектор?

Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 2 месяца)

Он не комментировал на АШ с августа.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

Он не комментировал на АШ с августа.

Кстати, зря он ушёл. Он мог бы ещё много чего сказать интересного. 

Аватар пользователя Gridan
Gridan(10 лет 5 месяцев)

Не мудрено, что Лектор больше не появляется на ресурсе, особенно после реакции Алекса-Сворда на его комментарии...

Аватар пользователя elfwired
elfwired(12 лет 2 месяца)

А что у них с Алекссвордом случилось?

 

Аватар пользователя elfwired
elfwired(12 лет 2 месяца)

Так он и пишет, но не тут.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(12 лет 2 месяца)

Лектор регулярно пишет тут http://tnenergy.livejournal.com/

Всем, кому интересны новейшие достижения в области ядерной и термоядерной энергии, настоятельно рекомендую его журнал.

Аватар пользователя Goga
Goga(10 лет 1 месяц)

Нельзя сказать, что спать без этого не могу, но, в данном случае, авторитетное мнение было-бы интересно услышать.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(12 лет 2 месяца)

Вот http://tnenergy.livejournal.com/28161.html его статья на тему переноса сроков.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(12 лет 4 месяца)

 

 авторитетное мнение было-бы интересно услышать.

Лектор сам не профильный специалист и не физик-ядерщик никаким боком, если что. Так что Лектор - увы, но тот же самый пикейный жакет, только с другой стороны заборУ... 

Аватар пользователя Производственник

В общем то было же озвучено, что это прототип, на котором технологии только будут обкатываться. Реально должно заработать то, что будет в разы больше. Звучит фантастически конечно, но и вероятность этого ненулевая. И со временем только увеличивающаяся. В теории:)

На практике просто бабла не хватит на это дело скорее всего. А одной страной поди и вообще не потянуть.

Аватар пользователя xna123
xna123(8 лет 12 месяцев)

Но мы то знаем, что срыв сроков может происходить только в тоталитарной рашке. А в цивилизованном ЕС всегда найдутся объективные причины.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Россия стремительно катится в третий мир" (с)) ***
Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 10 месяцев)

Где же их борцы за все хорошее, какой-нибудь Жерар Накидаль?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

cheeky

Аватар пользователя Greathand
Greathand(11 лет 6 месяцев)

Смищно, блин))

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя украинец Абдулла

это халявщики а не партнёры

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Не знаю, строили ли подобный по грандиозности замысла проект аналогов в истории. Надеюсь удастся достроить. Красивый проект, вспоминаю "Туманность Андромеды"  - там как раз упоминались атомные станции нового типа - как пример научного предсказания.

Обоснование ЯРТ (как понимаю, относящаяся по мнению автора к новому укладу) достаточно хлипкое, сводящаяся к тому, что работу не пропустили, исследования не финансировали, статью не напечатали. Бред.

 

 

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

Обоснование ЯРТ (как понимаю, относящаяся по мнению автора к новому укладу) достаточно хлипкое

Ничего другого у нас нет.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Ну могу грамотно влезать в споры по физике - не мой профиль. Однако, считаю, нужно работать по всем возможным направлениям, только работать, а не выбивать гранты.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 10 месяцев)

Большинству людей просто в голову не приходит, что наукой рулят с самого её начала, и делают это так умело, что замечают это внешнее управление только те, кто выскакивает за границу, очерченную кукловодами. Так вот, те кто выскочил за грань допустимого сначала получают предупреждение, если не доходит, получают по слишком умной голове, или в лучшем случае, остаются без профессии и средств к существованию, в тяжелых случаях они погибают при странных обстоятельствах. А археологов, историков и прочих исследователей прошлого, если они натыкаются на факты и артефакты, которые не укладываются в рамки разрешённого, шельмуются, их находки объявляются подделками, а факты фальшивками. Таких историй не счесть, травля Фоменко с Носовским тому пример. Даже их коллеги, которые прекрасно знают Фоменко как выдающегося математика прекрасного порядочного человека, доходят до бешенства, когда пытаешься о нём разговаривать. Проверено на личном опыте, знаком с несколькими математиками, тоже не пацанами. Можно разговаривать обо всём, всё тихо и спокойно, как сказал Фоменко, визг и пена изо рта. При этом ни кто не приводит никаких доводов и аргументов, просто идёт тупое истеричное отрицание, и это люди, которые умеют профессионально пользоваться доказательной базой. Что уж говорить об археологах, которые возделывают каждый свою "грядку" и за пределы ни-ни.

Спрашиваю свою родственницу, археолога, она кандидат наук, ещё советский:"Индоевропейцы, т.е. мы с вами, если правильно понимать этот термин, то значит в Европу мы пришли из Индии, так?"

Отвечает:"Да, нас так учили!"

А тебе в голову не приходило, что в Индии можно всю жизнь прожить в набедренной повязке, а в Европе, и тем более Сибири половину года лежит снег и вода твёрдая, и наши предки по собственной воле прошли через цветущие плодоносные земли и пришли в наш климат. Может наоборот, они отсюда ушли в Индию, когда мамонты замёрзли практически мгновенно и образовалась "вечная" мерзлота. Это при том, что олень вроде изюбря или лось, даже на сорокаградусном морозе застывает на третьи сутки.

Отвечает, разводя руками:"Ну я не знаю, это не моя епархия!"

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Кто же тогда выдвигает новые гипотезы и теории? Кто этот безвестный гений, знающий о структуре мироздания...

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

Ну вот вам например довод против Носовского и Фоменко: неумение сопоставить те же археологические данные с филологическими и историческими. У них Платон и Плотин одно лицо; достаточно лингвистического анализа, чтобы показать различие между текстами, кроме того есть камни (камни, Карл! элементы архитектуры, как правило - коллонны, фундаменты, карнизы и метопы) с цитатами и датировкой (оригинальной датировкой, которая подтверждается радиоуглеродным анализом) из текстов Платона и Аристотеля (если кто не в курсе, древние греки считали время по олимпиадам, от той самой, которую организовал по легенде Геракл).
То что у них с географией вообще плохо, а любой фактический материал, при всей своей аутентичности не вписывается в их картину и имеет хорошо документированную историографию цитирования и комментирования - отбрасывается как фальшивка, особенно из области искусства, литературы и других областей, где специлисты во-первых вынуждены обладать широкой и глубокой универсальной эрудицией, чтобы понимать контекст, а во-вторых хорошо знают свою историографию и сражаются за подлинность источников с коллегами на гораздо более серьезном уровне, чем те же Ф и Н - говорит о глубоко антинаучном, популистском и претензиозном характере сочинений уважаемых "академиков".
При всем притом нельзя отрицать того что действительно существует масса фактов не укладывающихся в т.н. "официально принятые", в том числе к повсеместному изучению в школах теории. Меня это только радует - значит мы еще не все знаем и не все понимаем, есть куда расти человеческому разуму, лишь бы только не возгордиться от чрезмерного удовлетворения достижениями или разоблачениями чужих достижений.
А вот те кто продвигает обратный тезис - что Ф. и Н. - ученые переученые, которых задвигают по приказу ЗОГ недоброжелатели - мне кажутся фанатиками платформы за превращение фундаментальной науки в уютненькое фентези, с торсионными полями и анунахами с нибиру, и ли как их там, и вот у них я частенько наблюдаю пену у рта. И с точки зрения христианства могу квалифицировать как одержимость.

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 10 месяцев)

Научные теории преподаваемые в школе адекватно описывают то, что вы наблюдаете в повседневной жизни. Кроме некоторых вещей, которые рассказывают в ВУЗе. Что бы наблюдать действительно необъяснимое нужно знать все, что уже объяснили. Для среднего обывателя, например, необъясним факт того, что небо голубое. Или работа процессора его телефона. Люди строят коллайдеры за много денег не от хорошей жизни - очень трудно найти необъяснимое.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

Проблема в том, что мы в нашей текущей естественно-научной парадигме подольши к какому-то барьеру знаний. Может быть я просто неуч, но большая часть построений современной теоретической физики кажется каким-то бредом. И коллайдеры тут не помогут - хоть десять миллиардов резаной в них вбухать, хоть сто.
Нужно открыть, а вернее - осознать, проверить и признать в массовом порядке некий нетривиальный фундаментальный принцип, чтобы забуриться в строение материи действительно глубже чем раньше - но не высосать его из пальца, как это делают нынешние ПшД на западе, пытаясь решить противоречия ОТИ и квантмеха, а извлечь из природы, как она есть (как всегда реальные ученые и делали)
Нам нужен реальный источник энергии, более глубокий, чем ядро и термояд. Вот это будет наука.
А преломление света в верхних слоях атфосферы и базовые логические операции - это-то как раз в школе проходят, тольк нынешние охламоны ни учителей не слушают, ни учебников не читают - пока не обнаружится, что это может помочь зарабатывать деньги. И это самые толковые - остальные смотрят в своих гаджетах смишнявки на пикабу и прочую гадость.

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 10 месяцев)

Ой да вот только Фоменко нам не хватало. Его аргументы настолько смехотворны, что историки мараться не хотят. Отрицатель истории, блин. К сожалению, характерно для России, где нарушилась связь времен и непрерывность культуры. Англичанам повезло и Кромвель не все сжег на корню и Вторая Мировая война их обошла стороной. Так что, непрерывность, без наложений, истории видно невооруженным взглядом. А если немного поинтересоваться можно в каждом городе и деревне поднять церковные книги, протоколы и прочая начиная века так с XI-XII. 

Индоевропейская группа языков, не из Индии, а в Индию пришли, арии. Тот же Аркаим и прочее, в Сибири и холодах не прижились, пошли через причерноморье в Европу. Потом по мере привыкания к умеренному климату расселились и севернее, смешиваясь с местными племенами других корней. Потом были еще волны. Сравнительный генетический анализ и данные археологии дают достаточно точную картину. 

Вы пытаетесь обосновать вселенский заговор в науке своим неудачным опытом общения с не очень компетентными людьми. Фоменеко может быть отличным математиком, но скажите мне пожалуйста, на скольких языках, желательно древних он может читать первоисточники. Хотя бы те, что есть в Ленинской библиотеке? 

В науке есть много насущных проблем. Коммерциализация и погоня за публикациями без должного следования принципу воспроизводимости результата сильно ей вредит. И вмешательство политики - как с глобальным потеплением - тоже не идет на пользу. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Распространяйте шапочкииз фольги. Не рефлексируйте.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(9 лет 2 месяца)

Ок, а как отделять фальшивки и мошейников от правильной науки-то? 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

Однако, считаю, нужно работать по всем возможным направлениям, только работать, а не выбивать гранты.

На основе термояда и бридеров нового энергоуклада не построить (ни вместе, ни по отдельности). 

В то же время,по словам Острецова, дело с ЯРТ, наконец-то, сдвинулось с мёртвой точки. Не в силах этому противостоять, лоббисты бридеров и термояда взяли на вооружение новую тактику: "Пусть тогда в саду растут все цветы". То есть, не трогайте наше. Но на всё тупо денег не хватит. А пик нефти уже пройден...

Думайте!

Страницы