В процессе обсуждения возникло две основных претензии;
1. «Несложный анализ хотя бы квитанций по оплате электроэнергии и.... большинство современных домохозяйств ( 3 и более человек) вряд ли уложится в 150кВт*ч . в месяц.»
2. Это грабеж/дорого/неподъемно.
1. По первому вопросу. Есть опыт ближайшего соседа – Украины (прошу политику и хохлосрач не отложить в сторону). Там уже пару лет действует именно такая система (хоть в чем-то Украина впереди J)
Так вот, в Украине 88% всех потребителей потребляют до 150 кВтч в месяц. Не думаю, что потребители в России принципиально отличаются от потребителей в Украине.
(источник - сайт регулятора. Данные за 2014 год)
Так что все стенания по поводу «большинства домохозяйств» не уложатся – это неверно. В льготную норму уложится большинство. Кстати сразу скажу, что начиная с 2012 года данные практически не менялись.
2. Теперь давайте оценим финансовые затраты, связанные с введением ступенчатого торфообразования. Возьмем за основу, что в качестве базового тарифа будет взят действующий тариф на электроэнергию для населения. Предполагается ступенчатое тарифообразование: до 150 кВт - установленный тариф, от 151 до 600 кВтч +12% от установленного тарифа и свыше 601 кВтч +52%. (для простоты это без постоянной части в 20 руб). Т.о. при потреблении 600 кВтч будет оплата (150*1+450*1,12)/600=1,09
Итого рост тарифа +9% - это что, неподъемная сумма??? Господа, не смешите меня. Посчитайте долю расходов на электроэнергию в общих расходах на коммуналку и сравните ее с долей расходов на мобильную связь или на интернет. И что будет больше???
И вообще, электроэнергия в России (а тем более в Украине) чрезвычайно дешевая. Для информации, вот средние тарифы на электроэнергию для домохозяйств в мире.
(источник http://riarating.ru/infografika/20151119/610681297.html)
Здесь интересен последний столбец. Россия по показателю потенциальной возможности покупки электроэнергии выше, чем Германия, Италия и Испания.
Так что, в свете всего вышесказанного, а так же учитывая пик добычи энергоресурсов, цены на электроэнергию будут расти. А вот кто, как и на что будет тратить полученные деньги - это уже совсем другой вопрос.
Комментарии
А что даёт этот показатель? Надо смотреть объём генерации электроэнергии на домохозяйство. И долю потребления населения. В России во многих областях переизбыток дешевой электроэнергии и девать её некуда (например там, где есть мощные ГЭС). Т.к. промышленность или уничтожена или стала более энергоэффективной, а генерация никак не меньше, чем в РСФСР.
Неужели население РФ не может получать хоть часть дешевых благ от той колоссальной энергосистемы, которая досталась капиталистам РФ на халяву? Зачем нас приравнивать к энергодефицитным странам? Хотя, у нас так везде: от хлеба до бензина. "Недоедим, но вывезем".
P.S.: А 150 кВт на домохозяйство - это норма среднего века. Только если оставить в доме маленький телевизор + планшет + электрочайник по расписанию и освещаться свечами :) У меня ниже 400 кВт никак не выходит (есть электроплита). Потребляют меньше на Украине, потому как основная часть населения живёт очень бедно. Логично, что если нет плазмы и кондиционера, то и потреблять особо нечему. А вот в США потребление бешеное, но они пользуются всеми благами цивилизации. Наше правительство предлагает нам участь нищей Украины, закупающей у нас же газ и электричество? Просто откуда цифра именно в 150 кВт как норма?
Точно! Тут ещё вопрос уместно задать: если Уркаина покупает у нас энергоносители и электроэнергию -- то какого хрена у нас электроэнергия дороже получается чем на Уркаине? Это как же вашу мать, нам такое понимать??
Так себестоимость генерации копейки. Дальше доставка (но и она вряд ли составляет бОльшую часть тарифа). А потом самое интересное: если ты в России живешь и средняя зарплата условно 400$, то заплати одну сумму (маржа, например, 200%), а если украинец с зарплатой 200$, то заплати меньше (условная маржа 75%). В минус то точно не торгуют, просто мы приносим бОльшую прибыль, т.к. имеем жирок. А какую прибыль принести - каждый год решает государство, устанавливая тарифы и заодно разгоняя инфляцию.
Дотации. Через высокие цены для промышленности дотируются низкие цены для потребителей.
Что за бред? Дальше читать не стала, бредятина.
да, странная логика
А почему не Сомали взять за образец для подражания?
Могу и обосновать.
1. Среднее потребление на домохозяйство примерно одинаково. В Европе усредненное потребление домохозяйств в 2-3 раза выше чем в Украине. В Сомали значительно ниже.
2. В Украине уже действует система, которая предложена Минэнерго РФ . Что там в Сомали - не знаю. Если Вы в курсе - поделитесь.
Вы не поняли. Мне ни Сомали, ни Украина, ни Европа как *образец* не интересны. Энергия на душу населения основа благосостояния, не нужно ни на кого смотреть, а нужно думать как увеличить.
Я это все понимаю, но кроме роста благосостояния нужно решать и вопросы рационального распределения имеющихся ресурсов, в данном случае электроэнергии. В заметке речь шла о том, каким образом распределить расходы на покупку электроэнергии домохозяйствами с различным уровнем потребления электроэнергии (читай дохода). Предлагается вместо соцнормы ввести прогрессивную ставку. На мой взгляд - это правильный шаг, так как чем выше потребление, тем выше благосостояние домохозяйства, тем менее ощутимы затраты на электроэнергию. В идеале нужно переходить к прямым субсидиям для домохозяйств с низким уровнем благосостояния.
Так вся суть в том, что в РФ нет дефицита электроэнергии. Наоборот, мы её экспортируем по всему миру. И среднее потребление домохозяйств вряд ли будет расти в ближайшие годы: набор электроники в семьях примерно стандартный и ограничен потребностью стандартной же квартиры, энергоэффективность приборов растёт.
А где то "выше", когда можно сказать, что это богатый потребитель? Думаю, "состоятельные пацаны" живут в загородных домах-дворцах. С электрическим обогревом, мощной вентиляцией и джакузи :) А в 90% квартир потребление примерно одинаковое. 1000 кВт*ч - вполне себе минимум для российских квартир, который можно брать за ориентир. 21-й век всё-таки на дворе. Вон американцы в среднем потребляют по 4500 кВт*ч.
А 150 кВт*ч - это специальна заниженная цифра. Чтобы фактически поднять тариф для большинства, которое в эту норму никогда не уложится. А "состоятельным пацанам" с джакузи и дворцом, наверное, вообще фиолетово, сколько стоит их электричество за месяц :)
150 на человека - тогда я согласен, а так - плохая идея.
Меня пока никто не убедил в обратном в моей мысли о том, что эта затея крупного олигархата с целью снять с себя соцответсвенность. Она же - "перекрестное субсидирование", уменьшение издержек бизнеса "эффективных чубайсят".
Что то последнее время часто стал звучать аргумент, что дескать всё то у нас слишком дешевое, и газ, и вода, и электричество, дескать не жадничайте, платите больше, а то в связи с кризисом кому то денег стало не хватать, при этом почему то не думают что у людей тоже меньше денег стало.
А почему Вы выделили именно эти страны?
Например, хорошо живут в Австрии, Финляндии и Норвегии. Смотрим табличку. И что видим? Так у них электричество хоть и дороже в 4-5 раз, но купить его можно больше на среднюю зарплаты. Отсюда вывод: это не электроэнергия в РФ дешевая, а зарплаты нищенские. Имея самую дешевую электроэнергию (3-е место в таблице) мы её можем купить меньше, чем те же французы (26 место!). Вот это парадокс.
Мобильная связь: рублей 200 в месяц + 400 за интернет. А электричество: 1220 руб. + ОДН 111 руб.. Я не пользуюсь обогревателем или теплыми полами (хорошее отопление, хоть за это спасибо), нет микроволновки, электрического котла, кондиционера. Семья 4 человека. Так что это я ещё сильно экономлю. Кроме того, при тенденции к удорожанию электричества +10% чуть ли не каждые полгода, мы так и немцев скоро по цене нагоним. А зарплаты то останутся наши, отечественные. И это в стране, где электричества завались, а мощности достались олигархозу на халяву.
а ведь и правда интересно знать, как заметил товарищ Токомак, 150 на человека или на домохозяйство? или на домохозяйство плюс льготы какие то будут? у меня сейчас 186 квт соцнорма на домохозяйство, живу в деревне. редко укладываемся в эту норму, но и редко выходим к 300 квт. зимой конечно будем выходить, но это мелочи жизни.
А почему вообще тариф должен быть выше при увеличении потребления? Он вообще-то должен уменьшаться, как за оптовую покупку, а не как не увеличиваться. Это необходимо для стимулирования потребления, а так получается,что нас загоняют в каменный век.
Здравая мысля!!
потому что кому то очень хочется детвору свою по буржуинским странам учиться отправить, кому то кайф хатёнку квадратов на тыщу и в пять этажей построить и тд и тп. вот почему. а ваще классная идея у них... приходишь такой на оптовую базу, дайте мне три мешка сахара. а они такие три мешка сразу будет дороже чем по одном кг в день.
у меня выходит 130 в месяц на двоих
это в землянке? без лампочек с одной зарядкой для телефона? летом?
двушка-хрущевка, круглый год. отопление центральное, обогревателем не пользуемся, лампочки светодиодные, по 5-7 ват, хорошо если 10 киловатт в месяц нажигают. бытовая техника - класс потребления А и А+. стиралка с полной загрузкой 1 кВт жрет, на холодильнике написано 349 кВт в год. основные потребители - 2 компа.
А у меня 600 на двоих, в квартире (летом до 900, ибо кондюк). И что?
Друзья, вот нормы и цены Казахстана, по Астане
Уважаемые потребители!
С 01 августа 2015 года изменена цена на реализацию электрической энергии для потребителей города Астаны:
Среднеотпускной тариф на реализацию электрической энергии в размере 13,86 тенге за 1 кВт*ч (без учета НДС), в том числе
Дифференцированные тарифы:
на электрическую энергию по зонам суток:
в зависимости от объемов потребления электрической энергии:
Для индивидуальных предпринимателей, адвокатов, частных нотариусов и судебных исполнителей, использующих электрические плиты:
Для индивидуальных предпринимателей, адвокатов, частных нотариусов и судебных исполнителей, не использующих электрические плиты:
P.S
При курсе 1 рубль 4,6 тенге.
при том что у нас газификация не везде.
Сейчас специально просмотрел платежки за полгода. Меньше 380 кВт ни в одном месяце не было. Летом сильно больше - кондиционеры постоянно работали. Плюс общедомовые нужды. Живем с женой вдвоем в трешке. Одну комнату практически не используем - не нужна по факту. Бытовая техника как у всех, ничего необычного. Большую часть дня оба на работе. Так что все это вранье про уложиться в соцнормы. Когда дети будут вообще потребление в небеса улетит.
У нас около 350-ти с электроплитой и детьми, у тёщи 120, у родителей и бабушки по 70-80.
да не дай боже.
ну россияне то не украинцы. россияне вот задумываются, а какого лешего я должен платить больше? такой вот у нас своеобразный тоталитаризм.
так у нас вилка идет, для населения электроэнергия дешевая, для промышленности - дорогая.
1) все эти писькомеры аля сколько можно ананасов купить на средний бонус среднего менеджера в разных странах неинформативны почти никак.
2) то, что по писькомеру в России можно купить электроэнергии больше чем в Италии или Испании, которые по европейским меркам голытьба перекатная или Германии, про высокие тарифы которой в связи с поддержкой зеленой энергетики на АШ только ленивый не высказался, конечно, внушает, но не очень.
3) сравнение энергопрофицитной России с энергодефицитными странами как то не очень. давайте с Норвегией сравним.
будут и будут, не надо им в этом помогать.
Электроэнергия - это основа базы прейскуранта (как минеральные топлива и продукты, особенно зерно) и любое повышение цен на неё многократно отразится во всех хозяйственных цепочках повышением себестоимости. По этому не имеет значения на сколько подорожает электроэнергия - все цены вырастут и буржуи опять будут ныть, что им не хватает.
Сейчас посмотрела на счетчик - живем в квартире ровно 10 лет, среднемесячный расход за эти годы получается чуть меньше 500 кВт*ч. Это - при том. что лето практически живем на даче, расход мизерный. То-есть, зимой - значительно больше получается.
У нас электроплита, она самый мощный потребитель. Не пользуемся теплым полом и электрообогревателями, спасибо - топят хорошо. Есть, разумеется, холодильник-телевизор, стиралка-посудомойка, чайник-кофеварка. Лампочки процентов на 80 - экономичные светодиодные. Но при наличии электроплиты лампочки погоды не делают.
Электричество и электрификация - пережитки коммунизма! Телевизор холопам ещё можно оставить (для связи с Партией), а всё остальное подлежит утилизации :) Тем более, сейчас мода на экотему: будем ближе к природе.
А электричество будут гнать в Китай - там другая Партия и у неё иные приоритеты, да и платят твёрдой валютой.
Живу в Мурманской области. Семья 3 человека. Дома все освещение на светодиодах или энергосберегайках. Бытовая техника современная по энергопотреблению самая-самая экономичная. Квартира трешка, 85 кв.м. По чем зря свет не палим. Но менее 350 квт в месяц почти никогда не получается. По-этому цифра в 150 квт. выглядит притянутой за уши и взята по минимуму для одного человека в однокомнатной квартире. Это не средняя величина - это социальный минимум. Меня жаба не душит, нормально зарабатываю, могу платить и больше, но честно говоря начинает потихоньку доставать. Каждый год выдумывается нечто новое для изъятия денег у населения. Это серьезно начинает бить по карманам простых людей, которые живут на одну честную зарплату или пенсию.
> Так вот, в Украине 88% всех потребителей потребляют до 150 кВтч в месяц. Не думаю, что потребители в России принципиально отличаются от потребителей в Украине.
Всем привет. Мой первый коммент, будьте снисходительны.
Я расскажу, чем отличается. На своем примере.
Еще полтора года назад я жил в Днепропетровске, в однокомнатной квартире. Холодильник "Днепр", стиралка, комп, ноутбук, везде эконом-лампочки. Зимой - 30 киловатт в месяц. А вот весной, летом и осенью - 150-160. Потому, что горячей воды не в отопительный сезон просто нет. И у всех стоят бойлеры. У меня был Аристон на 80 литров.
Теперь я в России, Брянск. 240 квт на двоих, в двухкомнатной квартире.
Потребители может и не отличаются, а вот коммунальные услуги оказывают по разному.
P.S. У моих знакомых в Киеве горячая вода была круглый год. Так вот им 150, наверное, хватит.
1. Соц.норма вводится не для того, что бы ВСЕМ было хорошо :), а для того, чтобы поддержать социально-незащищенных потребителей: с низким доходом, пенсионеров и т.д. Ведь из всех, кто здесь писал про свое потребление, я пока не видел
дедулекдедушек 70 лет ибабулекбабушек 60 лет, а ведь это тоже отдельное домохозяйство. У меня например бабушка укладывается меньше чем в 100 кВт (просто привыкла все экономить).2. Сам был очень сильно удивлен, когда узнал структуру потребления по группам потребителей. Но скажу еще раз, предполагается удорожание электроэнергии при потреблении до 600 кВт всего на 9%.
3. С электроплитами это действительно кидок какой-то. Для таких потребителей должен быть отдельный тариф.
Когда-то использовали керосинки вместо электрических плиток потому, что на электричестве выходило гораздо дороже... Знаю семью - 2 человека возраста предпенсионного. Дети переженились, живут отдельно. Газа нет, готовят на примусе. Если ничего не путаю - уходит поллитровая бутылка керосина в неделю...
Дантист, а вы на грубость нарываетесь. Мне 64, муж на 5 лет старше. Но наша жизнь продолжается.
Внуки у нас есть, и только для них мы бабушка и дедушка. А для остальных - на "вы" и по имени-отчеству, а не "бабулька".
Извиняюсь если обидел - я наоборот, со всей нежностью. У меня у самого уже всего одна бабулька осталась. Родители Вашего возраста и их жизнь тоже продолжается.
Социальную норму должны устанавливать исходя из минимальной потребности домохозяйства и предоставлять ее бесплатно.
Во-во :) А то странная типа поддержка малообеспеченных: поднимем на 6% тариф. Всем, в том числе, малоимущим. А дальше "богатым" поднимем ещё по второму разу. Скорее это просто обход распоряжений Путина о максимально возможной величине повышения тарифов. Если по закону больше условных 7% нельзя, но очень хочется, то можно ввести какую-нибудь норму (специально заниженную), чтобы собирать со всего населения по нужной большей цене.
Если бы реально хотели поддержать малоимущих, то надо им не потребление электричества ограничивать (а они все в 150 кВт*ч уложатся? Вот малоимущий потребит 200 кВт*ч и уже заплатит как "буржуй", где логика?), а делать адресные субсидии. Хотя у нас бедные по статистике - это обычно работающие или семьи с детьми. Пенсионеры - к сожалению, само собой, но и работающих очень много. И всем этим людям (их больше 30 млн.) надо укладываться в выдуманные 150 кВт*ч и переходить на свечи?
Уважаемый! Норма по миним. цене стартует со 100 кВт.! http://www.nerc.gov.ua/?id=14359
Это для Украины. Для России в проекте заложено со 150 кВтч.