Читаем новость:
с 15 ноября для грузовых автомобилей весом более 12 тонн предусмотрен новый налог. Так, за каждый пройденный километр в качестве возмещения вреда, наносимому дорожному полотну, перевозчики обязаны будут платить поначалу 1,53 рубля, а впоследствии — 3,73 рубля.
А теперь берем в руки калькулятор:
Фура 40 тонн, грузоподъемность 20 тонн, везет молоко из Москвы в Санкт-Петербург.
Стоимость молока берем 50 рублей (хорошее жирное молоко в тетрапаке) - итого фура забита на миллион рублей (20 тысяч пачек молока), ехать ей 714 км, а значит новый налог будет стоить 1093 рубля - если его размазать по пачкам молока то удорожание одного литра перевезенного молока составит... пять с половиной копеек!
Возьмем по максимуму - 3.73 рубля/км - удорожание одного килограмма перевезенного груза будет равно тринадцати копейкам!
Из-за чего истерика?
В связи с этим грузовые компании будут вынуждены закладывать дополнительные расходы в стоимость перевозок, из-за чего она может увеличиться вплоть до 20%. В свою очередь, заказчики перевозок, среди которых есть и ритейлеры, тоже должны будут реагировать.
Да кто бы сомневался, 20% и будет, будет и 50%...
Комментарии
Не будет этого максимума. Пока есть инфа про 1,53 руб./км, и то, только в Нерезиновске и окрестностях, для всех остальных начнут взимать с весны следующего года.
Из них плата за использование спидометра Ротенберга составит 0,97 руб. за 1 км. То есть собственно сбор при 1,53 руб./км составит копейки (0,56 руб./км), а остальное - плата частной лавочке.
Зависимость платы за проезд от километража вполне логична и справедлива. Но не логична и не справедлива во-первых, привязка к единственному платному способу измерения этого километража (спидометру Ротенберга), которым владеет частная компания, а во-вторых - та формула (0,97 руб. за 1 км), по которой будет начисляться плата за использование этого инструмента измерения - которая тоже пропорциональна километражу. С этой формулой можно было бы согласиться только если сотрудники этой компании будут бегать за каждой машиной с рулеткой, производя свои измерения и неся при этом соответствующие материальные и трудовые затраты. А так - получаем платный спидометр Ротенберга и взимаем несправедливую плату за его обязательное использование в пользу частной компании.
Более логично было бы обложить небольшим дополнительным дорожным сбором моторное топливо или снимать показания с существующих спидометров или сделать государственный ГЛОНАСС-спидометр.
Насчет того, что существующие спидометры могут отматывать - так спидометры Ротенберга тоже можно будет обманывать например снимая их с машины или экранируя сигналы. Поэтому самый правильный способ - это небольшой дорожный сбор на моторное топливо, взимаемый прямо на НПЗ.
+++
Но и это еще не все. Задумана система так, чтобы маршрут был заранее объявлен и оплачен туда-обратно. И ни километром в сторону. А реально часто обратный маршрут неизвестен, потому что фура в конце маршрута разгружается, а потом берет обратный груз или тут же, или в стороне от пункта разгрузки, причем это определяется уже в конце из нескольких вариантов. То есть по жизни - маршрутный "веер", с заранее неизвестной конфигурацией, а требуют предоплату, когда еще нет определенного варианта. А за отклонение от маршрута штрав 450 тыс. рублей первый, и 1 млн. рублей последующие.
Я не знаю как назвать эту смесь тупости и хамства со стороны правительства по отношению к перевозчикам. У них и так бизнес тяжелый (физически, психологически), рисковый ( бывают ДТП с порчей или утерей груза, поломки техники, страховки и т.д.), и на грани рентабельности, совсем не шикуют, выплачивая лизинговые платежи за тягачи и прицепы, и платя прочие налоги, как ИП или ООО. И это важнейший сектор реальной экономики РФ, перевозки - кровь экономики. И тут такое нате вам.
Хотя можно и нужно было сделать государственную информационную систему через ГЛОНАСС, с оплатой (небольшой, разумной) по итогу, например, месяца поездок, которые все фиксируются и на каждую машину пишется история маршрутов в базу данных системы. И именно государственную. Потому что трассы - это компетенция государства, и одна из важнейших наряду с армией, полицией и т.п.. И сто раз перед этим систему протестировать, а потом уже вводить. А потом уже про штрафы и т.д.
Цель контроль перевозок. В противном случае можно было бы поднять цену бензина на какой то процент, и ремонтировать дороги на эти деньги
Если цель - контроль перевозок, то надо делать госсистему через ГЛОНАСС. Я выше описал примерно.
Если цель - компенсировать ущерб дорогам от тяжелых фур, то проще всего поднять на них ежегодный транспортный налог в зависимости от нагрузки на ось. Это вообще не будет стоить гос-ву ни копейки дополнительно. И не надо никакой огород новый городить. (И не создавать новых, да еще частных, а не естественных, монополий на ровном месте. И не надо мучить перевозчиков. И не возбуждать соц. напряженность на ровном месте.)
Жаль, что Вы - единственный, кого на этом форуме приятно читать.
Бедняжка! Вы через силу тут торчите или читаете исключительно камменты "once"?
Ваше настоящее имя, вероятно, - Иван Дулин ))))
Экий Вы однолюб))) На месте ONCE я бы поостерегся... ))
Я бы не назвал налог на ось оптимальным решением.
Поясните.
Это же очевидно - есть критерий нагрузки на дорожное полотно, но нет учета эксплуатации по факту. И тут дело не только в рачительности хозяина повозки, во-первых, каким макаром вы собираетесь обналоговать тягачи? А, во-вторых, тут не только разница в прицепах, сиречь о той же мощности лошадок и безбашенности водителя/хозяина, а банальное - груз-то бывает разным, у перевозчика и разные тарифы на тяжелое и объемное, вы не знали?))
Есть статистика средней загрузки фуры, их количества, их средней загрузки по времени и плечу перевозки, и их кол-ва, прошедшего по дорогам за единицу времени. Исходя из нее рассчитывается средний норматив на каждую колесную пару. Если денег, взимаемых до сих пор, правительству не хватает, просто поднимается норматив транспортного налога для машин с возможной максимальной нагрузкой на ось выше определеного предела.
И ВСЁ.
И не надо тратить никаких миллиардов на администрирование системы, тем более, что она не дает данных о конкретном весе груза, а только о наличие фуры на трассе.
Как средний норматив расхода воды на квартиру/дом сейчас. Он привязан к количеству проживающих (прописанных) и достаточно высок на каждого. Кому не нравится платить по среднему - ставит счетчик. Добровольно. .
Давайте отделим мух от котлет все же. Разведем "среднее значение" и "трудности администрирования". По первому случаю как человек, непосредственно пересекавшийся с логистикой, например, в ДВФО, сообщаю, что это вам не сравнимо ни с одним из регионов, начиная с Урала на запад (конечно же - забыл про это важное уточнение). Поэтому критерий "средняя температура по больнице" оптимальным выбором не будет никогда. Вот меньшим злом в сравнении с "сложности администрирования" возможно, но не обязательно. Российский чиновник может быть вором и дуболомом, но прогресс в электронике может все же облегчить задачу и не случится второе ЕГАИС.
Отделяйте. Местные особенности можно учесть в региональных коэффициентах налога. Исходя из статистики для данного региона.
Отделились?
Вы всерьез полагаете, что введение дополнительных коэффициентов будет лучше? Вместо средней температуры по больнице будет - средняя по отделениям? Вообще, любое администрирование, особенно с усложнением и тн "общих/местных коэффициентов", это коррупционная составляющая. Но и дикий либеральный капитализм тоже не комильфо, если что. Поэтому, как по мне, попытки получить температуру по каждому пациенту больницы заслуживают одобрения.
Еще раз. Последний. Ни о каком новом администрировании речи не идет. И ни о какой новой копейке денег на него и/или штатной единице. Потому что меняются (дополняются) только действующие нормативы, все остальное остается как было. В отличие от обсуждаемой системы с ценой вопроса в десятки миллиардов рублей, не очевидным эффектом пользы в целом, и кучей финансовых и прочих проблем для перевозчиков.
Поживем - увидим.
УЖЕ увидели. Важнейший социально-экономический вопрос страны - перевозки грузов оказался не продуман и не проработан. Причем вылез отвратительный момент - на фоне непроработки новой системы первым делом вылезли штрафы на перевозчиков. Гигантские, хотя размер не главное. В общем-то выглядит просто скотским отношением со стороны власти к "электорату".
И если бы это было не так, власть бы не сдала так быстро назад. Это косвенное признание своей ошибки. Хотя сдала половинчато, как бы сохраняя лицо.
Давайте все же без демагогии. Что у нас чиновье в условиях отсутствия нормальных систем обратной связи и широкого согласования работает по принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда" вовсе не новость. Однако я на собственном опыте убедился во что большегрузы превращают дороги - а они ведь не являются единственными пользователями. И все это на сложном фоне российских особенностей - размеров и климата, а также самой высокой коррумпированности и воровстве именно в дорожном строительстве. Почему в прав-ве возобладала эта концепция а не, например, закладывание налога в цену топлива, особенно дизельного, как по мне, я не знаю - надо быть там, чтобы по факту узнать как этот вопрос прорабатывался и двигался, какие были конкурирующие идеи. Но все же надеюсь, что возникшая дискуссия скорректирует, как компенсация отсутствия того, о чем я сказал в начале, их политику по этой теме. Мое "поживем - увидим", прежде всего, наблюдение насколько был усвоен провал ЕГАИС.
Вы, возможно, не в теме, хотя здесь уже много писали, и я в том числе. - В топливо УЖЕ заложены акцизы-налоги на дороги. И когда их закладывали, в конце 90-х, об этом много писали, что вот теперь будет справедливо, кто больше ездит и портит дороги, тот больше платит, а нечего со всех драть транспортный налог "под одну гребенку". Но... транспортный налог тоже оставили, а потом еще несколько раз увеличивали. А сейчас вот еще и третий побор по мутной неотработанной ни концептуально ни технически схеме.
...
В целом у меня складывается впечатление, что наше чиновничество, привыкшее "сладко жрать и мягко спать", в условиях кризиса и сжатия доходной части бюджета, просто тупо поперло буром выжимать деньги везде, где это можно. А легче всего это проделывать со средним и малым бизнесом. И это касается не только данного случая, есть информация и с таможни, и с ФНС, и от Роспотребнадзора и т.д.. Находят "дырки" в законах и подзаконных актах, чтобы брать дополнительные деньги на штрафы, на обеспечения и т.д. и т.п., их даже чтобы отсудить обратно и вернуть, нужен минимум год. А до этого деньги крутятся в бюджетах разных уровней. У чиновников все збс, есть деньги в бюджетах, есть реляции начальству, как они здорово выполняют план, премии и прочие ништяки.
И все это под прогрессивно-патриотическую риторику. Ничем хорошим это не кончится, если не оценить вовремя и не дать по рукам таким "патриотам", ведущим себя, как "братки" 90-х.
Я понимаю мотивы вашей эмоциональности и чиновье не собираюсь оправдывать - они вообще зло, но увы - неизбежное. И проблема роста косвенных налогов, уж поверьте - она вообще глобальная. А в нашей российской действительности она еще и обусловлена тем, что я писал ранее. Акцизы, я уточню, именно на этот раз дополнительно трогать не стали, но стоит вспомнить эпопею с НДС, как относительно не так давно шла дискуссия, другие налоги, с торговли, например, которые ряд регионов принял, а ряд нет. И тот же транспортный, напомню, не везде стали определять по-максимуму. Да, в дойке сейчас крайне заинтересованы, но и прав-во не стоит совсем держать за идиотов, что они готовы ради года-нескольких вырезать максимально кур, несущих золотые яйца. Поэтому, еще раз повторяю, и надо бы разобраться почему остановились на таком решении, сколько там лоббизма, сколько коррупции, а сколько действительной адресности и изменить ситуацию к лучшему. К тому же проблема-то не только в сборе-администрировании, но эффективности расходования - вот это мне видится куда важнее, если честно. Хотя и в этом случае у меня нет уверенности, что какая-либо именно большая страна с любым, кстати, режимом может похвастать в этом успехами - в Китае расстрелы не спасают, а в Штатах с их культурой парламентских расследований - 500 млн на 5 ребелов и 42 млн за заправку в Афгане.
Что же касается протестов - то только их наличие, к сожалению, поможет в нашей стране начать учитывать интересы тех, кого собираются доить. И еще одно, не надо излишне лицемерить - чиновники могут довольно мерзенько усложнять жизнь, но при этом все эти допсборы/налоги все одно ложатся на конечного потребителя - поменьше пафоса, советую я вам, потому что не поверю ни разу.
Это одна из целей.
Мне вот тоже непонятно, почему бы не сделать для этих целей государственную ГЛОНАСС-систему мониторинга транспортных потоков. ГЛОНАСС ведь принадлежит государству? И мониторинг транспортных потоков нужен же тоже государству. И сбор тогда был бы небольшой - за счет отсутствия фирмы-прокладки. А так, получается, с этими авансовыми платежами и штрафами, как и с несправедливой формулой цены за обязательное пользование "спидометром Ротенберга", все делается в интересах "правильных пацанов" за счет остальных, стало быть - "неправильных".
Сбор идет ООО Ротенберги и Газпром банк
Я не знаю как назвать эту смесь тупости и хамства со стороны правительства по отношению к перевозчикам. У них и так бизнес тяжелый (физически, психологически), рисковый ( бывают ДТП с порчей или утерей груза, поломки техники, страховки и т.д.), и на грани рентабельности, совсем не шикуют, выплачивая лизинговые платежи за тягачи и прицепы, и платя прочие налоги, как ИП или ООО. И это важнейший сектор реальной экономики РФ, перевозки - кровь экономики. И тут такое нате вам.
+++
а если это не фура в пачках а молоковоз?
и платить ему болезному в два конца, хотя обратно он едет без груза.
цементовоз, бензовоз, муковоз, весь негабарит.... там много кто не сможет найти попутный груз и едет "конем"
платить надо.
Именно, у нас не транзитная страна (как Европа) - мы на самообслуживании.
Сколько раз уже натыкались на грабли неприменимости к России западных "лекал". И вот снова - а давайте, как в Европе...
Что-то вы уж слишком замысловато, берите пример с общепризнанного златоуста ЧВС: Никогда такого не было, и вот опять! Только ещё больший златоуст переплюнул и переплёвывает покойного.
есть знакомый дальнобой, он объездил всю европу и работал на несколько компаний..
так вот, когда работал на литовсую фирму, говорит все было норм.. а вот когда работал на белорусскую фирму это был ахтунг...
в европе очень строго с режимом работы и отдыха и там это соблюдается, при пересечении границы же, белорусский работодатель требовал " как хочешь но 1000 км в день!!!", и все.. спать получалось по 3-4 часа.. (пока он работал в той фирме у них 3 водителя уснуло, в одном из этих трех случаев было 3 трупа)
это к вопросу о потере грузов и прочем, ибо работадатели сами зачастую создают такие условия.
или вообще менеджеры поспорили чья фура приедет раньше, и тут начинается задрачивание водителей, и попробуй только остановись отдохнуть...
надо в этой с фере порядок наводить... и с оплатой я согласен (ибо вижу как разбиваются в хлам дороги за пол года, там где более плотный поток фур), но с заранее расписанным маршрутом, согласен, дибилизм полный..
Такая тема уже опробована на регистрации иностранцев во всех гостиницах России. Программа принадлежит одной коммерческой фирме. С Каждого иностранца эта контора имеет (10 коп. если не ошибаюсь) + абонентная плата. Качество программы отстой ( по отзывам "эксплуатантов"). Кому принадлежит фирма?
П. С. Какой процент налогов в топливе (основная статья расходов дальнобоя)
У нас в областном центре гостиницы отказались ставить такую систему для подключения к защищенной сети УФМС и сказали что будут возить каждый день флешки с данными в формате xml об иностранцах.
Плата Ротенбергу фиксирована и составляет 10,61 млрд.руб в год.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70631284/
Ошибаетесь. Это то, что должно получать государство. Поскольку в данном случае: Концендент - это государство, а Концессионер - это фирма Ротенберга, которая берет на откуп этот сбор за базовые 10,61 млрд.руб/год в пользу государства. Во всяком случае так следует из смысла понятия концессии.
А вообще нужно смотреть само концессионное соглашение, а не распоряжение правительства от 2014 года.. Последняя косвенная информация - при 0,97 руб/км государство не получает ничего, то есть все уходит частной лавочке.
Забавная арифметика! Наглядно.
Но думаю, что кто-нить сейчас придёт и объяснит в чём ты не прав и куда идти. Тебе.
Подтверждаю. У нас транспортные из Москвы 5% составляют. Или 59 тысяч рублей. Один рейс 20 тонн, не перегружаем. 1000 км расстояние. Или 1500 рублей. Примерно 3% повышение транспортных произойдет. 3% от 5% это 0,15% повышение расходов. Были транспортные 5%, а станут 5,15%.
Совершенно аналогичные расчеты только что делали мы. Только закладывали сразу максимальный тариф. Больше 1% удорожания товара не получили нигде. А в среднем - 0,5% А вот логистические расценки действительно увеличиваются существенно: в зависимости от расстояния и направления до 15%. Но в среднем у нас вышло 8%.
Вы считаете удорожание строго арифметически ( как должно быть, в идеале). А повышаться ценник на всё - будет "на глазок", от ожиданий, чисто психология всех повышателей цен - и повод для него будет шикарный. За 20+ лет всяческих "перестроек" опыт по этому поводу имеется.
Та легко, проблема в том что покупаешь точный маршрут , сошёл штраф до полуляма, а значит на попутный груз в обратку не надейся, а значит перевозка только в один конец дорожает на 100%.
А еще это значит, что в каждый момент времени на дорогах страны половина фур будет ехать порожняком. Замечательная экономика для государства.
Но не только для государства. Владельцы фур берут их в лизинг и рассчитывают окупаемость общую и текущие месячные платежи. И им предлагается половину маршрута ехать пустыми, без заказа и денег за него. Воздух возить, жечь топливо, замечательная экономика и экономия.
Блин, слов не хватает. Нематерных.
Вся эта херня приведет к чему, к росту стоимости перевозок, но вовсе не на 13 коп. с бутылки молока. Сейчас у нас доставка партии груза стоит 35-36 тыс руб, будет стоить 50-55 тыс. руб. Разумеется затраты включим в стоимость. Бизнес - ничего личного.
Забавная конечно херня, у нас есть транспортный налог, затем налог включен в акцизы на топливо, налог на имущество тоже платится юр лицами, а сейчас еще и этот налог...
Дык уже и матерных не хватает при понимании что какое то ООО БЕЗ КОНКУРСА назначается на сбор податей.
"Половина фур порожняком", но количество грузов не уменьшится!!! Т.е. количество машин на дорогах возрастёт!!! Обосраться как смешно. Имхую что где возможно попрут на "мелкоте" - с тем же эффектом. Только водил будет надо в 2-3 раза больше...
Или железная дорога
Кстати реально правильный вариант! У нас ЖД недозагружена и рентабельность грузоперевозок мизерная. А в то же время многотонные фуры гоняют на тыщщи километров и разбивают дороги, которые постоянно нужно ремонтировать за гигантские бабосы. Где тут логика??
Злюсь страшно когда на новых дорогах свежие колеи. Одни экономят-перегружают, а другие платят налоги за себя и "эффективных менеджеров".
Сегодня разговаривал с женщиной от науки, занимается вопросами коррупции. Так вот она сказала, что при получении подряда на дорогу ( подрядчиком), ему чинуша ставил условием такое качество дороги, что бы её пришлось вновь ремонтировать не далее, как через 3-5 лет. Я не удивился этому, так как качество дорог видно невооруженным взглядом, и тем более выявляется в процессе эксплуатации.
Коррупционеров надо рвать конями, сцуки, губят страну - и от этого все живут хуже, в том числе и они сами. Инфраструктура то общая.
Зачем рвать?? Это будет неэффективный менеджмент и разбазаривание трудовых ресурсов. Надо возобновить практику ИТЛ. И широковещательно объявить, что саботажник получит кандалы на свою задницу, и будет 10 лет работать над исправлением собственных косяков. Дороги портил? -- Будет 10 лет дороги строить в кандалах, от Архангельска до Хабаровска. Лес убивал? -- Будет 10 лет лес садить, от Ростова до Алтая, ссука..
И так со всяким..
Вся идея ввода этого налога - перенести на жд перевозки :-)
Поддерживаю. "Допилить" жд логистику для удобства и скорости...
Если у вас точные знания -- это кошерно. Если догадки -- это мечты..
Это не знал. Абсурд конечно. Обратные грузы они находят не сразу, бывает не сразу домой возвращаются, сложный маршрут выходит.
Чисто из-за занудства. Если зайти на сайты типа АТИ то видно будет что сейчас перевозка фурой стоит ~30 рублей км. Т.е все таки 3.75 это действительно 10% от стоимость грузово-перевозки как таковой.
На самом деле деньги с фур брать скорее надо, Но текущая реализация, когда с понедельника в МО уже есть шанс нарваться на штраф, а очередь на устройства до конца декабря - это на вредительство смахивает.
И процитирую с нашего местного форума одного дальнобойщика -
Система, которую хотят запустить, предусматривает предоплату. Соответственно, для нашего, например, парка из 15 машин потребуется внести депозит в размере 2,5-3,0 миллионов рублей. Сразу, до выезда на дороги. По крайней мере, такую сумму озвучил мне наш очень умный манагер по логистике. Не знаю как у Вас там на ферме, а в нашем колхозе найти пару свободных лимонов ой как трудно. Тут зарплату бы выплатить вовремя - и то хорошо.
Страницы