На­гляд­но о про­бле­ме ко­ди­ро­вок мно­го­стра­даль­но­го рус­ско­го языка

Аватар пользователя И-23

Об­суж­де­ние тео­ре­ти­че­ско­го ана­ли­за про­бле­мы (http://aftershock.news/?q=node/340931) ожи­да­е­мо про­де­мон­стри­ро­ва­ло лишь упа­док куль­ту­ры аб­стракт­но­го мыш­ле­ния.
По­это­му я решил на­гляд­но по­ка­зать иг­но­ри­ру­е­мые в силу при­выч­но­сти ил­лю­стра­ции про­бле­мы.
Чтобы да­ле­ко не хо­дить — на при­ме­ре AS.

Ки­рил­ли­че­ские URL
«Ис­поль­зо­ва­ние ки­рил­ли­цы за­пре­ще­но в фай­лах robots.txt и http-​заголовках сер­ве­ра.»
https://yandex.ru/support/webmaster/yandex-​indexing/cyrillic-​urls.xml
От себя до­бав­лю: да­ле­ко не толь­ко в них, но за­да­чи ис­чер­пы­ва­ю­ще­го опи­са­ния здесь не ста­вит­ся.

http://absurdopedia.net/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%BE%...

http://absurdopedia.net/wiki/Аб­сур­до­пе­дия:Про_спи­сок_Ми­ню­ста

Об­ра­ти­те вни­ма­ние на чи­та­е­мость и опре­де­ле­ние ак­тив­ной части ссыл­ки.

Или для ки­рил­ли­че­ско­го до­ме­на:

http://николай-​стариков.рф/

На­гляд­ная ил­лю­стра­ция по­след­не­го (да из­ви­нит меня кис­лая, про­сто пер­вый по­пав­ший­ся на глаза при­мер): http://aftershock.news/?q=node/358910 Смот­рим стро­ку ссыл­ки на пер­во­ис­точ­ник. Утвер­жда­ю­щие ре­шён­ность про­бле­мы чи­та­ют вслух и с вы­ра­же­ни­ем стро­ку «xn--b1ae2adf4f.xn--p1ai» (самое смеш­ное, что те­ку­щий FF в буфер па­мя­ти ко­пи­ру­ет вполне чи­та­е­мое «про­вэд.рф»).

Ви­шен­кой на торте: фраг­мент сним­ка экра­на AS, на­гляд­но по­ка­зы­ва­ю­щий вир­ту­аль­ность про­бле­мы (сни­мок добыт с преды­ду­щей ре­ин­кар­на­ции ре­сур­са, из зоны SU):

То­ва­ри­щи ко­неч­но не за­труд­нят­ся про­чи­тать рядок во­про­си­тель­ных зна­ков. ☺

Ор­га­ни­за­ци­он­ное: Со­глас­но за­ве­ре­ни­ям це­ло­го ряда несо­мнен­но ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных то­ва­ри­щей про­бле­мы не су­ще­ству­ет (и как бы во­об­ще не су­ще­ство­ва­ло).
По­это­му не стоит тра­тить су­гу­бо огра­ни­чен­ные ре­сур­сы на ис­прав­ле­ние пе­ре­чис­лен­ных огре­хов в рам­ках АШ по­ла­гаю нера­ци­о­наль­ным.
Куда пра­виль­нее будет про­сто спро­сить с то­ва­ри­щей, утвер­жда­ю­щих от­сут­ствие про­бле­мы, за при­ве­де­ние на­блю­да­е­мой дей­стви­тель­но­сти в со­от­вет­ствие с по­сту­ли­ру­е­мой дог­мой.

ЗЫ: Ещё из на­гляд­но­го — ём­кость SMS в сим­во­лах как на­гляд­ней­шая ил­лю­стра­ция рав­но­пра­вия язы­ков.

ЗЗЫ: Update: читаю объ­яв­ле­ние в элек­трич­ке (экс­пресс).

На улице -10ёС

Про­бле­мы не су­ще­ству­ет, она давным-​давно ре­ше­на.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Что за бра­у­зер? По­про­буй дру­гой какой-​нибудь нор­маль­ный.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

FireFox не от­но­сит­ся к нор­маль­ным бра­у­зе­рам?

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

У меня там нет та­ко­го, уста­нов­ка по умол­ча­нию, без вся­ких пла­ги­нов и при­пля­сы­ва­ний.

Номер вер­сии какой?

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

судя по шриф­ту, это ФФ с ли­нук­са

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Для кросс-​платформенных при­ло­же­ний раз­ни­цы не долж­но быть, не так ли? ☺ И потом, Вам никто не по­ме­ша­ет по­ста­вить тот же шрифт в win32-​сборку. Даже ttf в Сети есть ☺

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

> Для кросс-​платформенных при­ло­же­ний раз­ни­цы не долж­но быть, не так ли?

так точно.

> И потом, Вам никто не по­ме­ша­ет по­ста­вить тот же шрифт в win32-​сборку. Даже ttf в Сети есть

я это знаю.

ЗЫ стало быть, не под­во­дит меня зре­ние ;)

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Те­ку­щий ESR (38.4.0).
В те­ку­щей ре­а­ли­за­ции (в зоне NEWS) про­бле­мы с кар­тин­ки я не на­блю­даю.

А вот условно-​читаемые ссыл­ки вме­сте с иг­но­ри­ро­ва­ни­ем ки­рил­ли­цы ЕМНИП и в win32-​версиях встре­ча­ют­ся (4Х).
При рас­хож­де­нии по­ка­за­ний прошу по­ка­зать сни­мок стра­ни­цы.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ещё из стран­но­стей за­слу­жи­ва­ю­щих вни­ма­ния, но не сто­я­щих за­пи­си:
Толь­ко у меня http://aftershock.news/?q=node/357629 («США: Впер­вые с 2006 года ФРС под­ня­ла став­ку!») в блоке по­пу­ляр­ных ста­тей встре­ча­ет­ся два­жды?

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 2 месяца)

Слу­шай, умник, ты во­об­ще пом­нишь что было 20 лет назад в ин­тер­не­те?

Вот это были про­бле­мы, война ко­ди­ро­вок, раз­ные стан­дар­ты, кри­во­ру­кие про­то­ко­лы, не учи­ты­ва­ю­щие язы­ко­вое раз­но­об­ра­зие, и т.д.

Сей­час есть UTF8, все ОС и все со­вре­мен­ные соф­ти­ны (за очень ма­лень­ким ис­клю­че­ни­ем) его под­дер­жи­ва­ют, про­бле­ма РЕ­ШЕ­НА.

Про смс (да и во­об­ще всю язы­ко­вую "про­бле­му")  - ты до­го­ня­ешь, что для еди­но­об­раз­но­го ис­поль­зо­ва­ния/отоб­ра­же­ния букв всех ал­фа­ви­тов необ­хо­ди­мо ис­поль­зо­вать боль­ше байт на еди­ни­цу ин­фор­ма­ции для ее ко­ди­ров­ки? Это объ­ек­тив­ный факт. Ты в со­сто­я­нии уяс­нить, что это гло­баль­ная про­бле­ма, не ка­са­ю­ща­я­ся толь­ко одной лишь ки­рил­ли­цы? И что у ки­тай­цев и дру­гих про­блем НА­МНО­ГО боль­ше?

И де­лать вы­во­ды все­лен­ской глу­по­сти на ос­но­ва­нии при­ме­ра смс - иди­о­тизм.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Яв­ле­ние на­блю­да­ет­ся _толь­ко_ в ин­тер­не­тах?
Вы­со­ко­об­ра­зо­ван­ный гуру не в курсе того, КАК дрях­ле­ю­щий лидер рынка под­дер­жи­ва­ет UTF8?

Ещё могу вспом­нить о ди­стан­ции от су­ще­ство­ва­ния тех­но­ло­гии, в ко­то­рой за­яв­ля­ет­ся ре­ше­ние неко­то­рой про­бле­мы, до по­все­мест­ной под­держ­ки от­ра­бо­тан­ной ре­дак­ции этой тех­но­ло­гии.

Аватар пользователя adlerm
adlerm (10 лет 8 месяцев)

кто-​то на баше писал в духе: "я нена­ви­жу аме­ри­кан­цев, по­то­му что им не надо пе­ре­клю­чать рас­клад­ку"..

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Может тогда и би­нар­ни­ки долж­ны "блок­но­том" по-​русски раз­би­рать­ся (disassembling). Ну не до­пи­ли­ли ещё рус­ско­языч­ные про­грам­ми­сты отоб­ра­же­ния сути зна­че­ни­ем, было-​бы из-за чего ки­пишь под­ни­мать.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Про­бле­ма не в этом, а в на­ту­раль­ном на­ло­ге на ис­поль­зо­ва­ние «неде­мо­кра­ти­че­ских» язы­ков.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Нет ни­ка­ко­го на­ло­га, кто пер­вый встал - того и тапки, кому не нра­вит­ся де­ла­ют своё или поль­зу­ет­ся го­то­вым, потом всё уста­ка­нит­ся, тем более ниша про­грам­ми­стов у нас сей­час рас­ши­ря­ет­ся по теме им­пор­то­за­ме­ще­ния. Если уж на то пошло, то чего-​бы не по-​бузить на тему за­ме­ны еги­пет­ской че­ты­рёхи­по­стас­но­сти "пространства-​времени-энергии-материи" на три­един­ство "материя-​информация-мера" в си­сте­ме об­ра­зо­ва­ния? Вот где налог|забор.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Тут пом­нит­ся была пре­крас­ная ста­тья с срав­не­ни­ем элек­три­фи­ка­ции эко­но­ми­че­ско­го и тех­но­ло­ги­че­ско­го ли­де­ра в лице ре­жи­ма ста­рей­шей де­мо­кра­тии с ГО­ЭЛ­РО.
Из­держ­ки прин­ци­па (кто пер­вый встал, того и тапки, кому не нра­вит­ся — изоб­ре­та­ют свой ве­ло­си­пед) для си­сте­мы в целом рас­кры­ва­ет до­ста­точ­ным об­ра­зом.

ЗЫ: Рас­ши­ре­ние ниши на фоне об­ще­го упад­ка куль­ту­ры сча­стья не при­не­сёт.

ЗЗЫ: Пред­ло­же­ние ин­те­рес­ное. Спа­си­бо. Буду ду­мать ☺

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

В этом слу­чае я бы начал с во­про­са до­сто­вер­но­сти ан­тич­ной ис­то­рии (Вы не зна­ко­мы с пре­крас­ным опи­са­ни­ем эпо­пеи три­рем­щи­ны?). Там прав­да боль­ше гре­кам до­ста­ёт­ся… но один эле­мент неиз­беж­но по­тя­нет за­ви­си­мо­сти. В том числе и Еги­пет.
Вы зна­ко­мы с одной из ре­кон­струк­ций (вы­хо­дом свер­ху) на­ча­ла че­ло­ве­че­ской ис­то­рии (К. Кры­лов, «По­ве­де­ние»)?
В дан­ном слу­чае ин­те­ре­сен кон­цепт т.н. «вто­рой эти­че­ской» си­сте­мы. Объ­яс­ня­ет «зо­ло­той век» и опи­са­ния до­сти­же­ний пред­ков (обыч­но уда­лён­ных до ис­клю­че­ния на­дёж­ной ве­ри­фи­ци­ру­е­мо­сти).

*По­ду­мав* всем этим слож­ным мно­го­член­ным кон­цеп­там место на свал­ке ис­то­рии. Рядом с фи­ло­со­фи­ей и лженаукой-​кибернетикой.
И ни в коем слу­чае нель­зя за­бы­вать и про­сле­жи­ва­ю­щу­ю­ся не толь­ко в ис­то­рии тен­ден­цию уско­ре­ния раз­ви­тия.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Про три­ре­мы читал расчтё­ты диа­мет­ра вёсел верх­ней па­лу­бы - улыб­нул­ся.

Закон вре­ме­ни никто не от­ме­нял - это да.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Не… Оно было. И даже пла­ва­ло. ☺

В эпо­пее «ре­кон­струк­ции» (точ­нее — изоб­ре­те­ния) три­ре­мы куда ин­те­рес­нее ис­поль­зо­ва­ние кор­пу­са типа по­лу­мо­но­кокк (ре­ше­ние, вос­тор­же­ство­вав­шее после до­ста­точ­но­го тор­же­ства мать-​и-матики, где-​то к се­ре­дине XX века) с рас­тяж­ка­ми на сталь­ных тро­сах (по­то­му что _ней­ло­но­вые_ ка­на­ты (!) уже на мас­штаб­ной мо­дель­ке того… рва­лись).

ЗЫ: Вы­де­ле­ние и опи­са­ние за­ко­но­мер­но­сти — пер­вый шаг. На ко­то­ром нель­зя оста­нав­ли­вать­ся и надо пе­ре­хо­дить как ми­ни­мум к ана­ли­зу и объ­яс­не­нию.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Для чи­та­е­мо­сти ар­хи­ва от­ме­чу ссыл­ку на ана­лиз ре­кон­струк­ции.

Аватар пользователя bobka
bobka (11 лет 3 месяца)

Утвер­жда­ю­щие ре­шён­ность про­бле­мы чи­та­ют вслух и с вы­ра­же­ни­ем стро­ку «xn--b1ae2adf4f.xn--p1ai»

Чи­тай­те с вы­ра­же­ни­ем «xn-​---7sbbi0adegfetohznq.xn--p1ai», легче ста­нет.

 

Аватар пользователя Ficher
Ficher (10 лет 6 месяцев)

Что такое АS ?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

AfterShock

Аватар пользователя Алеман
Алеман (10 лет 4 месяца)

Всё никак не за­бу­ду, как в теме про "веч­ный дви­га­тель" , втис­ну­ли слово "рас­се­ян­ский".

А тут самое важ­ное это адрес? )  http://николай-​стариков.рф/

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Адрес — пер­вое что при­ду­ма­лось ки­рил­ли­че­ское при­ем­ле­мой умест­но­сти ☺
Пред­ло­жи­те луч­ший ва­ри­ант ;)

Аватар пользователя Алеман
Алеман (10 лет 4 месяца)

Позд­но, я уже схо­дил про­ве­рить, на ки­рил­ли­це всё и оста­лось). Давно на опере было такое, «xn--b1ae2adf4f.xn--p1ai» .

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Я тоже помню вре­ме­на, когда в FF для отоб­ра­же­ния ки­рил­ли­цы в от­но­си­тель­ной части URL'а (ки­рил­ли­че­ских до­ме­нов тогда вроде не было) надо было ста­вить от­дель­ное рас­ши­ре­ние.

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Я про­смот­рел Вашу ори­ги­наль­ную ста­тью про ко­ди­ров­ки - за­ме­ча­тель­ный обзор, но надо его по­чи­тать на све­жую го­ло­ву.

Тем не менее ответ про­стой - надо ис­поль­зо­вать UTF-8. Да и сам Unicode до­ста­точ­но про­ду­ман.

Что ка­са­ет­ся ре­ше­ния WWW по части ко­ди­ров­ки URL - ну а что при­ка­же­те де­лать, чтобы и ста­рые бра­у­зе­ры ра­бо­та­ли, ко­то­рые про UTF-8 ни сном, ни духом? Один выход за­ко­ди­ро­вать Unicode в обыч­ное ASCII.

Всем про­грам­ми­стам сесть и один раз креп­ко въе­хать в то, что такое Unicode.

Ну, ко­неч­но, под Windows ре­а­ли­зо­ва­но криво, но что еще было ожи­дать от Мик­ро­соф­та.

А вот то, что боль­шая часть рус­ско­языч­ных до­ку­ме­нов на сер­ве­рах в ру­не­те за­ко­ди­ро­ва­но то в CP1251, то в cp866, то в koi8 - это при­скорб­но. Я в vi на­стро­ил кноп­ки пе­ре­бра­сы­вать ко­ди­ров­ки - про­бе­жишь­ся по 3м ко­ди­ров­кам - на одной и про­чтешь. Хуже то, что имена фай­лов неко­то­рые ум­ни­ки тоже в cp1251 ко­пи­ру­ют - осо­бен­но в ар­хи­вах, это да, до­ста­ет.

Если бы все пе­ре­шли по­ско­рее на UTF-8, то и про­блем бы не было. А на­счет ад­ре­сов URL - ни­ка­кой более ра­зум­ной аль­тер­на­ти­вы тому, что есть - не при­ду­мать, если иметь в виду об­рат­ную сов­ме­сти­мость.

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 2 месяца)

Юни­код еще то гуано. Мерт­вые языки под­дер­жи­ва­ют­ся лучше ки­тай­ско­го на­при­мер.

Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

поиск по юни­ко­ду гуано тоже

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

А это как раз одно из во­пло­ще­ний про­бле­мы (пом­ним о глав­ном кон­ку­рент­ном пре­иму­ще­стве UTF8 и след­ствии из него в виде про­ра­бот­ки пе­ри­фе­рий­ных де­та­лей), под­ни­ма­е­мой в теме.

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

А что, к этому есть прин­ци­пи­аль­ные техническо-​математические про­бле­мы, или про­сто ре­а­ли­за­ция пло­хая? Ну уж - на­ци­о­наль­но оза­бо­чен­ные если, то пусть де­ла­ют нор­маль­ную ре­а­ли­за­цию.

Из­ви­ни­те, но ну­ле­вая стра­ни­ца толь­ко одна. И на ней сидит ла­ти­ни­ца ан­глий­ско­го языка. А вы хо­те­ли бы там рус­ский ви­деть? Ну из­ви­ни­те - при­о­ри­тет США во внед­ре­нии пер­со­наль­ных ком­пью­те­ров оче­вид­ный и бес­спор­ный. Во-​первых они были и в самом деле пер­вые, во-​вторых у нас был един­ствен­ный вме­ня­е­мый ответ на это - ко­ди­ров­ка KOI-8 (у ко­то­рой при при­ми­тив­ной ре­а­ли­за­ции про­бле­мы с сор­ти­ров­кой :-) но в ней можно было чи­тать текст на рус­ской, хотя и ко­ди­ро­ван­ный ан­глий­ски­ми бук­ва­ми.

А так - Unicode это адек­ват­ное ре­ше­ние. Ни­че­го луч­ше­го не было и не будет и быть не может. Аминь.

Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

А разве я ска­зал, что дру­гие уни­вер­саль­ные ва­ри­ан­ты лучше? А KOI-8 - это в первую оче­редь все таки ко­стыль.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

UTF16, кста­ти, пер­спек­тив­нее. Хотя явно недо­ста­то­чен.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Прак­ти­че­ская ре­а­ли­зу­е­мость в число «прин­ци­пи­аль­ных техническо-​математических про­блем» не вхо­дит?
В ка­че­стве на­гляд­но­го и крайне ха­рак­тер­но­го при­ме­ра — ска­жем так «осо­бен­ность ре­а­ли­за­ции» кросс-​платформенной гра­фи­че­ской биб­лио­те­ки Qt (как там _сей­час_ дела об­сто­ят не в курсе, из­вест­ные ко­сты­ли на месте)?

Ка­са­е­мо «при­о­ри­те­та» — очень важ­ная и по­лит­кор­рект­ная ого­вор­ка о де­мо­кра­тич­ней­шем от­но­си­тель­но чест­ном (без упо­ми­на­ния пер­во­ис­точ­ни­ков и чест­но­го при­зна­ния при­о­ри­те­тов) за­им­ство­ва­нии фун­да­мен­таль­ных раз­ра­бо­ток.
Ещё к де­мо­кра­ти­че­ско­му пре­вос­ход­ству, по­ми­мо «же­лез­но­го за­на­ве­са» упо­ми­на­лись ин­те­рес­ней­шие на­блю­де­ния об ор­га­ни­за­ции внезапно-​случайной про­ни­ца­е­мо­сти оного.

И воз­вра­ща­ясь к по­ря­доч­но­сти — ре­ко­мен­дую на­чать с ис­сле­до­ва­ния зна­ния бур­жу­ин­ски­ми спе­ци­а­ли­ста­ми тео­ре­мы Ко­тель­ни­ко­ва.
После чего можно ис­сле­до­вать глав­ное до­сти­же­ние «пер­во­от­кры­ва­те­ля»-​норберта.

ЗЫ: Спра­воч­но сюр­приз: «юни­код» != UTF8. Ко­то­рую ре­а­ли­за­цию Вы имели в виду. Ван­гую UTF16 (не смот­ря на то, что у него нет опре­де­ля­ю­ще­го «пре­иму­ще­ства» UTF8).

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

При­о­ри­тет ры­ноч­ный, объ­ек­тив­ный, нра­вит­ся это кому-​то или нет.

UTF8 это ва­ри­ант транс­пор­та для Unicode, ко­то­рый мне ра­зум­ным пред­став­ля­ет­ся.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вы хо­те­ли ска­зать, что в про­цве­та­ю­щем ре­жи­ме эта­лон­ной де­мо­кра­тии давным-​давно от­ра­бо­та­ны и внед­ре­ны в про­мыш­лен­ную экс­плу­а­та­цию тех­но­ло­гии, поз­во­ля­ю­щие обо­брать со­зда­те­ля в поль­зу успев­ше­го под­су­е­тить­ся де­ло­во­го че­ло­ве­ка?
И эта прак­ти­ка ис­поль­зо­ва­ния ко­ло­ни­аль­ной ренты (успех немед­лен­но за­кре­пи­ли парой ми­и­ро­вых вой­ну­шек и утвер­ди­ли в ка­че­стве «ми­ро­вой ва­лю­ты де-​факто») для при­ва­ти­за­ции ре­зуль­та­тов фун­да­мен­таль­ных ис­сле­до­ва­ний и ими­та­ции при­о­ри­те­та на при­клад­ном уровне на­зы­ва­ет­ся «объ­ек­тив­но­стью»?

ЗЫ: Не рас­ска­же­те ли каким об­ра­зом UTF8 «транс­пор­ти­ру­ет» на­при­мер UTF16 и по­че­му даже в под­дер­жи­ва­ю­щих UTF8 при­ло­же­ни­ях в ка­че­стве «транс­пор­та» для на­лич­ных СПД я на­блю­даю base64? Не менее по­ка­за­те­лен про­пуск во­про­са оп­ти­маль­но­сти су­ще­ству­ю­щих ре­ше­ний.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вы по­смот­ри­те и при­ме­ры из этой за­пи­си.
Я ко­неч­но мог что-​то упу­стить, но…
На­сколь­ко мне из­вест­но, ки­рил­ли­ца от­но­си­тель­ной части url'а фи­зи­че­ски пред­став­ле­на нечи­та­е­мым рядом. Ко­то­рый со­вре­мен­ные бра­у­зе­ры при отоб­ра­же­нии при­во­дят к чи­та­е­мо­му виду. Но как ми­ни­мум FF ко­пи­ру­ет в буфер па­мя­ти ре­аль­ную стро­ку (пер­вый при­мер). Всей поль­зы в ко­то­рой то, что она кор­рект­но ин­тер­пре­ти­ру­ет­ся всеми.
Ниже смот­ри­те ре­зуль­тат ав­то­опре­де­ле­ния той же ссыл­ки в чи­та­е­мом виде. По край­ней мере на­лич­ная вер­сия движ­ка АШ ки­рил­ли­че­скую часть иг­но­ри­ру­ет. Что, по моим на­блю­де­ни­ям, в Сети ско­рее пра­ви­ло. Но встре­чал ре­сур­сы где эта «фича» ис­прав­ле­на.

Про­бле­ма не столь­ко в име­нах фай­лов (думаю, этим ум­ни­кам очень по­нра­вит­ся по­лу­чить тот же архив с ки­рил­ли­че­ски­ми име­на­ми фай­лов в KOI8-R), сколь­ко в том, что эта фича (ан­глий­ский язык дол­жен быть ЕДИН­СТВЕН­НЫМ гарантированно-​поддерживающимся) свой­ствен­на ис­то­ри­че­ским, но всё ещё по­пу­ляр­ным фор­ма­там ар­хи­вов).

ЗЫ: Не за­бы­ва­ем, что UTF8 по стан­дар­ту не вполне сов­па­да­ет с про­чте­ни­ем этого стан­дар­та май­к­ро­соф­том.

ЗЗЫ: ISO-8859-5 нашё фсё! ☺

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Нужны ли ки­рил­ли­че­ские на­зва­ния до­ме­нов?

С точки зре­ния управ­ле­ния го­су­дар­ством - да. С тех­ни­че­ской точки зре­ния - те­перь уже нет. По­че­му. По­то­му, что се­го­дня поль­зо­ва­те­лю они не нужны. Объ­яс­няю.

Ис­то­рия по­яв­ле­ния до­мен­ных имён была свя­за­на с ре­ше­ни­ем двух про­блем. Пер­вая - необ­хо­ди­мо было от­вя­зать тех­ни­че­скую ре­а­ли­за­цию от ло­ги­че­ской. Зачем - затем, что тех­ни­че­ски ад­ре­са в сети это набор цифр, ко­то­рые могут со вре­ме­нем ме­нять­ся. При­чём неза­ви­си­мо от же­ла­ния хо­зя­и­на до­ме­на, а по тех­ни­че­ским при­чи­нам. Но при этом до­ступ к до­ме­ну дол­жен со­хра­нять­ся. По­это­му поль­зо­ва­те­лю надо бы пе­ре­да­вать не фи­зи­че­ский адрес, а его ло­ги­че­ский иден­ти­фи­ка­тор. Вто­рая про­бле­ма в том, что этот ло­ги­че­ский иден­ти­фи­ка­тор поль­зо­ва­те­лю надо как-​то пе­ре­дать и за­пом­нить, как номер те­ле­фо­на - ибо по­ис­ко­вых машин в то время ещё не было. Ре­ши­ли, что имена соб­ствен­ные это то самое ло­гич­ное и по­нят­ное ре­ше­ние. Во вре­ме­на, когда Ян­декс был всего лишь ка­та­ло­гом и по­ме­щал­ся не дис­ке­ту - поль­зо­ва­те­лю дей­стви­тель­но нужно было пом­нить ад­ре­са сай­тов. Сей­час же поль­зо­ва­те­лю до­ста­точ­но знать где у бра­у­зе­ра по­ис­ко­вая стро­ка - всё. 

Какая раз­ни­ца какое до­мен­ное имя у Лямб­да Банка? Лямб­даБ­анк.РФ или Лямб­да_Банк.рф или ещё как-​то... lyambda-​bank.ru или lambda-​bank.ru - ни­ко­му это не надо - есть бра­у­зер, есть по­ис­ко­вая стро­ка - пиши и всё от­кро­ет­ся.

Ко­ро­че - тема с до­мен­ны­ми име­на­ми уже не ак­ту­аль­на. Для уни­вер­саль­но­сти тех­ни­че­ские спе­ци­а­ли­сты пред­по­чи­та­ют, ко­неч­но, ла­ти­ни­цу, как и ме­ди­ки к при­ме­ру. А все осталь­ные - по­ли­ти­ки и мар­ке­то­ло­ги - без раз­ни­цы по боль­шо­му счёту.

Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

"Я во­ди­тель. Я не хочу ни в чем раз­би­рать­ся.

Я хочу - пе­даль­ка и фыр-​фыр-фыр"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Это часто и так ясно из Ваших за­ме­ча­ний :-) ни­че­го, у всех есть свои недо­стат­ки

Вы бы по­про­си­ли ад­ми­ни­стра­цию себе это в под­пись - очень будет в тему :-)

Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

коммент-​прикол за­ме­ти­ли, а по делу - про­пу­сти­ли. Я не про­сто так сде­лал смыс­ло­вое раз­би­е­ние по ком­мен­там, а не по аб­за­цам.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

Таких ро­ман­ти­ков белых спис­ком надо бить по го­ло­ве на взле­те, пре­вен­тив­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Вы как-​то из­да­ле­ка за­хо­ди­те - сказать-​то чего хо­те­ли?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Об­ласть при­ме­ни­мо­сти пред­ла­га­е­мо­го ре­ше­ния по­ла­га­ет­ся гло­баль­ной.
Из­держ­ки иг­но­ри­ру­ют­ся.

Тем вре­ме­нем, со­всем недав­но в ка­че­стве од­но­го из ре­ше­ний с до­ступ­но­стью пра­виль­ной вер­сии АШ ре­ко­мен­до­ва­ли ре­дак­ти­ро­ва­ние hosts (что тож­де­ствен­но яв­но­му ис­поль­зо­ва­нию до­мен­но­го имени или при­выч­ных за­кла­док).

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Вышел казус - да. Ти­пич­ная беда для пе­соч­ниц, ко­то­рые пе­ре­ро­ста­ют своих со­зда­те­лей. Пе­ре­ин­дек­си­ру­ет по­ис­ко­вик - всё нор­маль­но, могли бы и уско­рить этот про­цесс от­пи­сав на Ян­декс и за­ре­ги­стри­ро­вав новый адрес. Но оно и так про­изой­дёт ав­то­ма­ти­че­ски толь­ко позже.

Об­ласть при­ме­ни­мо­сти пред­ла­га­е­мо­го ре­ше­ния по­ла­га­ет­ся гло­баль­ной.
Из­держ­ки иг­но­ри­ру­ют­ся.

Не-а. Если речь идёт о делах го­су­дар­ствен­ных - то зна­чит об элек­то­ра­те. А элек­то­рат ходит через по­ис­ко­вик - па­рал­лель­но к во­про­су о белых спис­ках =) Они и так есть уже дав­ным давно.

Тех­ни­че­ски - да, спе­ци­а­ли­стов ко­ро­бит, по­лу­ча­ет­ся не кра­си­во и тех­ни­че­ски криво. Но, если спрос на это дело будет - до­пи­лят как надо и апач и бра­у­зер, есть же Ян­декс, Спут­ник бра­у­зе­ры. Но спрос был на волне, а сей­час? А сей­час кому это нужно?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ин­те­рес­но, по­ни­ма­е­те ли Вы след­ствия и из­держ­ки «спе­ци­а­ли­стов ко­ро­бит, по­лу­ча­ет­ся не кра­си­во и тех­ни­че­ски криво»?

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Ин­те­рес­но, по­ни­ма­е­те ли Вы след­ствия и из­держ­ки «спе­ци­а­ли­стов ко­ро­бит, по­лу­ча­ет­ся не кра­си­во и тех­ни­че­ски криво»?

О каких по­след­стви­ях идёт речь? Если го­во­рить в ма­те­ма­ти­че­ски гло­баль­ном смыс­ле - по­те­ря уни­вер­саль­но­сти это беда. Если го­во­рить о по­те­ре до­сту­па к ин­фор­ма­ции... А она нужна? Цена этой ин­фор­ма­ции и её зна­че­ние?

Если Вы обы­ва­тель - то хО­ди­те через по­ис­ко­вик на Ви­ки­пе­дию или ещё, что он Вам вы­ки­нет. Если спе­ци­а­лист, то в Ви­ки­пе­дию Вы точно не по­ле­зе­те за ци­та­та­ми Ста­ли­на или ещё чем, а пой­дё­те (нож­ка­ми) к пер­во­ис­точ­ни­ку в архив.

Сеть в гло­баль­ном смыс­ле хо­ро­ша чем, вне за­ви­си­мо­сти от же­ла­ния по­ли­ти­ков ма­те­ма­ти­ка (ло­ги­ка) возь­мёт своё рано или позд­но. Тех­ни­че­ским спе­ци­а­ли­стам - да гемор, но им пла­тят за это. Ну, хо­чиц­ца по­иг­рать неко­то­рым не умным людям в "са­мость" - пусть иг­ра­ют­ся и пла­тят, пла­тят и иг­ра­ют­ся.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Если бы у Вас был лич­ный опыт со­про­вож­де­ния (и до­ра­бот­ки!) со­зда­вав­шей­ся по опи­сан­ным прин­ци­пам си­сте­мы. Да так, чтобы за ре­зуль­тат спра­ши­ва­ли с Вас. Вы бы не за­да­ва­ли этого во­про­са.

Упо­ми­на­ние ви­ки­пе­дии (чи­та­ем — _рус­ско­языч­но­го_ раз­де­ла) — очень ха­рак­тер­ный при­мер.
В части конъ­юнк­ту­ры филь­тра­ции ин­фор­ма­ции (свой­ствен­ной, впро­чем, уже из­на­чаль­но­му эн­цик­ло­пе­диз­му).
Вы ко­неч­но же помни­те пре­крас­ную эпо­пею с уда­ле­ни­ем ви­ки­пе­ди­ей ста­тьи про го­ло­до­мор? Под со­вер­шен­но пре­крас­ным пред­ло­гом «от­сут­ствия на­уч­ной цен­но­сти». И с на­ве­ши­ва­ни­ем уни­чи­жи­тель­но­го яр­лы­ка «тео­рия Бо­ри­со­ва».

ЗЫ: Вообще-​то по­зи­ция со­вре­мен­ных пуб­лич­ных ава­та­ров вла­сти неин­те­рес­но. Ин­те­рес­ны во­пло­щён­ные веч­ные ин­те­ре­сы Ка­пи­та­ла.
Помни­те как века не про­шло, и ан­ти­се­ми­тизьм из ре­спек­та­бель­но­го (и обос­но­ван­но­го) об­ще­ствен­но­го дви­же­ния пре­вра­ти­ли в глав­ный смерт­ный грех со­вре­мен­но­сти (что при­об­ре­та­ет осо­бен­ную пи­кант­ность на фоне глав­но­го пре­ступ­ле­ния Союза)?

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Если бы у Вас был лич­ный опыт со­про­вож­де­ния (и до­ра­бот­ки!) со­зда­вав­шей­ся по опи­сан­ным прин­ци­пам си­сте­мы. Да так, чтобы за ре­зуль­тат спра­ши­ва­ли с Вас. Вы бы не за­да­ва­ли этого во­про­са.

А вот оно, что. Не сразу понял. Да я тоже из этой об­ла­сти и если речь, ка­са­ет­ся, лично меня - то будет очень много мата и эмо­ций по по­во­ду таких ре­ше­ний, а их ре­аль­но много - вспом­нить про­пи­хи­ва­ние Ми­хал­ко­вым ак­ци­за на CD и про­чие за­щи­ты ав­тор­ства и пер­со­наль­ных дан­ных, и это не счи­тая при­клад­ных, вещей как элек­трон­ный до­ку­мен­то­обо­рот в боль­ни­цах и про­чих Пла­то­нов =)

Но Вы же по­ни­ма­е­те, что это лич­ное. 

С точки зре­ния го­су­дар­ства - был один ру­ко­во­ди­тель - мы все его знаем, ко­то­рый слу­шал спе­ци­а­ли­стов, но он умер в 1953 г.

Помни­те как века не про­шло, и ан­ти­се­ми­тизьм из ре­спек­та­бель­но­го (и обос­но­ван­но­го) об­ще­ствен­но­го дви­же­ния пре­вра­ти­ли в глав­ный смерт­ный грех со­вре­мен­но­сти (что при­об­ре­та­ет осо­бен­ную пи­кант­ность на фоне глав­но­го пре­ступ­ле­ния Союза)?

Нас могут по­бить (в том числе и здесь) за такие раз­го­во­ры.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

По по­во­ду сбора имени г-на ми­гал­ко­ва тут про­бле­ма в Си­сте­ме за­пад­низ­ма.
Устра­ни глав­ную фичу (су­гу­бую убы­точ­ность про­цес­са вос­ста­нов­ле­ния спра­вед­ли­во­сти), пара исков по false positives — и нет ми­гал­ко­ва. Удо­вле­тво­ре­ние спра­вед­ли­вых тре­бо­ва­ний трети за­ин­те­ре­со­ван­ных — и про­бле­ма еди­но­мыш­лен­ни­ков за­кры­та на обо­зри­мую ис­то­ри­че­скую пер­спек­ти­ву.

С точки зре­ния го­су­дар­ства Вы силь­но оши­ба­е­тесь. По­счи­тай­те Ивана Гроз­но­го. Т.е. как ми­ни­мум три. ☺
При­чём во всех трёх слу­ча­ях по край­ней мере одна _необ­хо­ди­мая_ (!) за­да­ча не была ре­ше­на. ☹

ЗЫ: Про «по­бить» ре­ша­ет­ся тоже до­ста­точ­но про­сто. Иден­ти­фи­ка­ци­ей ис­пол­ни­те­лей, фик­са­ци­ей и ока­за­ни­ем в ка­че­стве раз­мин­ки по­мо­щи в пуб­лич­ном чте­нии те­ма­ти­че­ско­го сбор­ни­ка ста­тей Ивана Ак­са­ко­ва.
После чего можно пе­ре­хо­дить к ос­нов­ной части про­грам­мы в виде пуб­лич­ных чте­ний ис­сле­до­ва­ния Якова Алек­сан­дро­ви­ча в ре­дак­ции (как ми­ни­мум с ком­мен­та­ри­я­ми и до­пол­не­ни­я­ми) Алек­сандра Яко­вле­ви­ча ☺
Или Вы пред­по­ла­га­ли упо­ми­на­ние о Глав­ном Пре­ступ­ле­нии Союза?

Страницы