У меня нет возможности давать оценку всем банкам, или всей системе в целом, но я хочу поделиться опытом общения с двумя конкретными банками – «Русским стандартом» и «Тинькофф кредитные системы» (ТКС).
История начинается с того, что у меня были пластиковые карты обоих банков, кредитка «Тинькофф платинум» и кредитка «Мастеркард Классик» от «Русского стандарта».
Несколько лет я активно и успешно ими пользовался, имел безупречную кредитную историю, и в целом был весьма доволен таким сотрудничеством, за что банки, соответственно, получали все необходимые проценты и прочие платежи.
Однако такая идиллия продолжалась ровно до того момента, когда эти банковские карты были у меня украдены.
А вот тут и начинается самое интересное!
Кража произошла 15 мая 2014 года, но её факт был обнаружен не сразу, а вечером того же дня. Казалось бы - чего беспокоиться? Кредитка – это же не пачка наличных, там же высокий уровень безопасности, да и пинкодов вместе с ними никаких не было, поскольку я предпочитаю запоминать их наизусть.
Однако воры легко и непринужденно опустошили полностью обе карты. Без пин-кодов они, конечно, не могли взять в банкомате наличные и скрыться, но они обналичили все это в магазинах, покупая драгоценности и прочие ценные вещи, а потом стали сдавать это в ломбарды, чтобы хоть так получить наличные.
Возникает вопрос – а как же системы безопасности?
Конечно, они есть. На картах есть специальная полоса, где красуется оригинал подписи владельца -без чего карту вообще не должны принимать к оплате. Более того, если платеж идет без пин-кода, то владелец должен подписать кассовый чек, естественно, той же подписью что и на карте. Согласно закона, если не был использован ПИН - именно подписанный владельцем карты чек является подтверждением покупки и основанием для формирования запроса в банк для получения денег.
Итак, кража было 15 мая, а утром 16 мая оба банка уже были в курсе, что карты украдены, операции по ним проведены незаконно, что клиент пинкодов нигде не вводил и чеков не подписывал, и что полиция уже ищет преступников.
Как вы думаете, что решили оба банка по этому поводу?
А решили они следующее: ситуация абсолютно нормальная, никаких компенсаций клиент не получит, все расходы признать за ним, выплаты по запросам магазинов ( а они не всегда идут день-в день) – продолжать.
Преступники через пару дней уже были пойманы и дело бодро пошло к суду. А также, что интересно, банк Русский Стандарт сформировал для меня официальный ответ от 14 июля, в котором было сказано, что вот этот перечень расходов банк признает за мной, и я несу ответственность по оплате ДО ПРИЗНАНИЯ СУДОМ ВИНОВНЫМИ ТРЕТЬИХ ЛИЦ.
Интересно, правда? Банк с 16 мая в курсе, что с отчетными документами по этим операциям -беда. Магазины не сверили подписи и не подписали чеки, продали товар по краденым картам, сделали запросы на получение денег, не имея на то требуемых законом основания – и клиент, что логично, заявил о несогласии с этим. ПРОШЛО ДВА МЕСЯЦА, И… Что, кто-то проверил документы и потребовал от магазинов вернуть незаконно полученные деньги? Да нет, никто и не пошевелился. В ТКСе все происходило аналогично. Но, вроде как, судя по этому ответу – банки ждут от меня официальных документов из суда. А ДО суда – я сам вносил платежи, по тем расходам, которых не совершал.
Суд, на котором состоялось признание виновными третьих лиц, состоялся 20 августа 2014 года. После вступления приговора в силу ( через 10 дней) я получил в суде заверенную копию приговора и отправил в оба банка.
Ну, вот и все, победа! Закон восторжествовал! Оказалось, что я рано начал радоваться.
Получив официальные документы из суда, где во всех подробностях расписано, как преступники похищали деньги с кредиток, оба банка взяли время на размышление. Все это время мне продолжали названивать и требовать денег.
Так прошел месяц, по окончанию которого банки приняли решение: Исходя из того, что преступники пойманы и во всем сознались, все документы об этом получены, а также учитывая тот фактор, что подписанных клиентом чеков или иных его распоряжений о трате этих денег не существует – КЛИЕНТ ДОЛЖЕН МНОГО ДЕНЕГ!
Если вспомнить, то банк Русский Стандарт прислал официальный ответ от 14 июля, где устанавливается моя ответственность за эти операции до признания виновными третьих лиц - ну вот вам официальный приговор об установлении такой виновности. Однако, банк не выполняет своих собственных решений, а присланная им бумажка была не более чем банальным обманом с целью получить от клиента платежи по несовершенным им расходам.
Нельзя сказать, что эта ситуация происходит в правовом вакууме, отчего и возникают такие реакции банков. Это регулируется, например, статьями 847 и 854 ГК РФ, Постановлением Пленумов Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ от 08 октября 1998 г. N 13/14, "Положение об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт", утвержденных ЦБ РФ 24.12.2004 г. N 266-П, Правилами пользования банковскими картами - и прочим.
Исходя из того, что было сделано такое количество грубых и очевидных нарушений, я подал судебный иск о признании недействительными этих неправомерных операций.
Моя непричастность к операциям в этом иске подтверждена материалами уголовного дела, неправомерность запросов о списании средств подтверждена копиями тех самых чеков без моей подписи. Еще одна интересная деталь - ка картах Тинькова выставлен приоритет подписи над пин-кодом, и ни одной подписи, естественно, нет.
На судебных заседаниях по этому поводу был представитель только от Русского Стандарта. Банк составил пачку документов, чтобы доказать правильность своих действий.
Выглядело это следующим образом:
На слушании представитель банка заявляет о том, что покупки были совершены по пин-коду, поэтому не могут быть оспорены и все в таком духе. На вопрос судьи показать, из каких документов это следует - ПБ указывает строчку из реестра, состоящую из кодовых цифровых обозначений. Что вот цифровой код такой то соответствует покупке по пин-коду. При этом в самом документе банковских возражений по иску черным по белому сказано, и даже выделено, что все покупки были сделаны методом аутентификации по подписи.
То есть ПБ просто лжет судье прямо в глаза, или, что тоже вероятно, не в курсе что написано в его собственных документах.
С моей стороны предоставляются копии чеков, на которых видно, что это чеки не пин-кодные а подписные, и что ни одной нужной подписи там нет - то есть та самая аутентификация по подписи не была сделана ни в одном случае.
В качестве обоснования правомерности своей позиции банк предоставил реестр проведенных операций. То есть вторичный документ, составленный на основании запросов по тем самым неподписанным чекам. При этом банк уже имел все документы по результатам уголовного дела и был в курсе, что первичная документация по его реестру не соответствует требованиям закона.
Таким образом банк предоставил в суд заведомо ложный документ, но, если уж ПБ врет судье в ходе самого заседания, то видимо и предоставление ложных документов для этого банка явление вполне нормальное.
На просьбу прокомментировать, каким образом банк отправил деньги клиента в магазины без подписанных чеков - был получен шикарный ответ, что "Банк идентификацией клиентов не занимается".
Также банк приложил к своим документам пачку решений из судебной практики, где различные люди тем или иным способом выдавали свой пин-код посторонним и те совершали снятие денег с карт. Каким боком это относится к делу, когда банк отдал посторонним деньги клиента по чекам без подписей - загадка, оставшаяся без ответа.
Так или иначе, но слушания продолжались, а банковское вранье разоблачалось.
В итоге, судья принял решение, что если не вводится пин-код, то наличие подписи при подписном способе использования карты -вовсе не нужно, даже если на карте выставлен приоритет подписи.
Соответственно, неважным является и то, покупал ли клиент на самом деле что нибудь, или каким-либо другим способом изъявлял желание потратить деньги.
Собственно, мнение клиента в этом деле никому не важно, главное - чтобы магазины захотели получить эти деньги, а банки -получить кредитные платежи с клиента.
Наличие правильным образом оформленной первичной документации, что требуется законом, тоже не является необходимым для составления вторичных документов.
А, поскольку все эти скучные формальности можно больше не учитывать - то банк все сделал правильно, и, раз клиент является пострадавшим по уголовному делу - то он и должен платить.
И как логическое завершение - апелляционная комиссия не далее как в июне сего года подтвердила правильность решения суда первой инстанции - то есть подписи не нужны, первичка не нужна, предоставленные доказательства можно просто игнорировать, не утруждая себя какими-то комментариями по этому поводу. А что закон говорит по этому поводу совсем другое - ну так это же для людей писано, а не для банков.
Подведем краткие итоги, ориентируясь на тему, заданную заголовком.
1. Эти два банка не защищают деньги своих клиентов на своих пластиковых картах. Степень защищенности денег на них, по факту - равна 0.
Разговоры о том, что иметь деньги на пластиковых картах этих банков безопаснее, чем наличные – ложь. Если у вас лимит по карте в 150 тысяч, то это равно тому, что у вас в кошельке всегда с собой 150 тысяч наличными. Степень риска можете оценить сами.
Если вы видите или слышите информацию о безопасности пластиковых карт этих банков - то это банальная ложь, с целью продать вам дорогостоящие услуги низкого качества.
2. Эти банки считают проведение платежей по краденым картам, при отсутствии подписанных чеков и без идентификации клиента – вполне нормальной, рядовой, бесспорной операцией. Что, честно говоря, не может не настораживать.
3. По крайней мере один из этих банков, "Русский Стандарт" считает вполне нормальной практикой откровенную ложь при судебных разбирательствах и предоставление заведомо недостоверных документов.
П.С:
Честно говоря, я даже несколько удивлен такой активной реакцией.
Желающие прочитать конкретные формулировки судов и как тщательно они обходят любые упоминания о доказательствах со стороны истца могут воспользоваться номерами дел для поиска в сети:
Уголовное дело №1-443/2014 рассмотрено Миасским городским судом Челябинской области
Гражданское дело №2-933/2015 рассмотрено Миаским городским судом Челябинской области
Апелляционная жалоба по делу №2-933 рассмотрена 23 июня 2015 года Челябинским областным судом
Комментарии
карта тинькофф?
ну ты и лох )))
Вот и настал тот день, когда я полностью согласен с Советником. ))
оба банка максимально ориентированы на обувание клиентов, с момента их основания. автор - лох и неудачник, полностью согласен.
p.s. кредитками не пользуюсь от слова вааще. на дебетовой больше 10 тыс не держу :-)
Являюсь клиентом Сбербанка и ВТБ24 (зряплата, мать ее тудыть)... Оба банка постоянно окучивают меня персональными особо выгодными предложениями по кредитам под скромные 17-37% годовых... Но! Принцип - никаких кредитов, плюс на карточке - никаких овердрафтов. Соответственно, я рискую только той суммой, что на карточке. Ну и на карточках как-то суммы не залеживаются... Как-то так получается... А с учетом возможных санкций - держать бабло на карточках - мягко говоря, рискованно...
Я думаю, что не автор лох и неудачник, а ты, раз оперируешь такими смешными суммами и тебе этого хватает. А автора просто обокрали, что и с тобой вполне вероятно. Не из кармана карту, так всю квартиру выставят, пока ты на своём гнилом Жигуле на огород картоху копать поедешь.
Как вы его уели - каникулы у Вас чуствуется рука мастера.
Смешной неадекватный ребенок :-) Откуда ты знаешь, какими я суммами оперирую? или для тебя сумма больше 10 тыс не в кредит - предел мечтаний? А квартиру выставлять мою нет смысла - там из дорогого телевизор и компьютер, которые еще продать надо будет. Золота, наличных и тому подобного там нет, для этого есть банковский сейф.
Кстати, а любопытненько - банковский сейф (к примеру, того же банка) намного надёжнее карты, выпущенной банком?
Ведь при возникновении каких-либо трений с этим банком по-поводу сейфа Вы опять обратитесь в суд, а там банк опять предъявит "доказательства" и ......
Город маленький, банк местный, все друг друга знают еще с 90-х... Я не буду обращаться в суд, полюбовно все решится :-)
Да и сумма там не сказать что огромная, чисто на черный день. Все ведь в обороте, в работе.
Гыыы. :)
Советник, я чота не понял?!! А что, "Русский стандарт" чем-то отличается? :))
Человек для разбора выбрал два банка из топ-3 разводил и кидал! :)))
А кто третий? хоум кредит?
А третий кто? Ренессанс-кредит?
для получения острых ощущений, кто-то прыгает с паращюта, кто-то спускается по горной реке.. а совсем экстрималы связываются с банками "русский стандарт" и ему подобные..
да и с Челябинскими судами тоже имели неприятность сталкиваться.. такой продажной системы еще не приходилось наблюдать.. из примеров, когда "неподкупная" судья прям на заседании подсказывала второй стороне что и как надо сейчас сказать, чтоб выиграть дело.. может конечно так попало, но впечатлений масса..
Крайне стыдно за земляков..(касателоно челябинских судов)
https://www.youtube.com/watch?v=rL-0EvhXorM
мнение об Америке
ога, песенка про книжку о животных с картинками, они поют про мишку и слоника. )) ну, мишка, это понятно кто, а америка это слоник?
Так вот у кого хохлы научились.
И что дальше?
А ничего. Не знаю, по какой причине, но судья не знает разницу между дебетовой картой и кредитной. Поэтому и в первом и во втором решении четко написано, что это "денежные средства, принадлежащие клиенту". Хотя банк то конечно считает, что это его деньги и я их должен вернуть, хоть и не брал. Но раз суд вынес решение, что это мои денежные средства, то теперь банку самому придется выставлять иск в мою сторону и доказывать что это их деньги, опровергая тем самым решения суда первой и второй инстанции.
вполне вероятно, что вы ошиблись с предметом иска.
можно почитать мотивировочную часть постановления? я так понимаю оно у вас на руках, опубликуйте, затерев фамилии/явки.
иначе будем обсуждать лишь ваши эмоции
Да, было бы неплохо увидеть копию постановления, персональные данные можно выкосить.
Спасибо!
Учтем, друзьям расскажем, в других комментах всем напомним об этом "разводе"...
Эти банки, из числа возможных клиентов, исключим.
Рекомендую потратить 1000 руб.(это копейки на фоне ваших судебных трат) и через уличного распространителя, раздать эту статью(листовку) клиентам банка, прямо у их офисов, но на выходе. Обязательно там дать ссылку на № судебного дела.
Получите неизгладимое удовольствие!
Вы таки будете смеяться, но офисов у Тинкоффа нет :)
Кроме центрального московского "коллцентра" - где клиентов не найти.
Лучше идти на banki.ru и доносить правду в виде отзыва.
А у Русс.стандарта есть )))
Тогда раздавать надо рядом с офисами СБ(они будут не против) и в тех магазинах где есть кредитные предложения от этих двух "банков".
Кто ищет , тот всегда найдет решение посталенной задчи )))
Жалобы писали? Например, в ЦБ, ассоциацию Российских банков, в управление федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей.
Опубликуйте проблему где-нибудь. На банки.ру, к примеру. Мне такая публикация помогла в свое время. Правда, и проблема была мелкая.
а номер дела и название суда можно узнать?
По моей судебной практике первая инстанция всегда отказывет, пробивают они что ли на настойчивость ? Поэтому смело идите во вторую .
"И как логическое завершение - апелляционная комиссия не далее как в июне сего года подтвердила правильность решения суда первой инстанции"!
Вторая инстанция - апелляционная комиссия чтоли? Так там уже пройдено и подтвердили что в первой инстации все верно сказали.
Ну у меня так получалось несколько раз по ПДД , сперва мировой судья и почти всегда отказывали , приходилось идти в районный суд , один раз дело доходило до краевого суда . Ну как-то так . Сходил к мировому ,суд состоялся подумал что сказать на следующем и т.д. (не догоню так согреюсь) Тут главное подумать что говорить .
del
Впервые столкнулся, поздравляю так сказать... Инструкции вообще имеют большую силу чем Конституция РФ и прочие законы. Ибо как мне сказал родной брат сотрудник МВД немалого ранга, за инструкцию вы..ут и уволят, а за бумажку законов РФ пожурят. А если есть инструкция оспоренная судом, то ее отменят и тут же издадут новую такую же за время печатанья нового документа.
ЗЫ Инструкции частных банков всего лишь частный случай неоспоримых вечных инструкций в РФ. И если конституция и прочие законы нарушают инструкции тем хуже для них.
+100500 !
Из личного опыта - абсолютно так. Наивысшмй приоритет у инструкции, потом у ведомственного закона, потом у закона федерального и под конец конституция.
Хотя как бэ считается что ДОЛЖНО быть наоборот. Вопрос только когда оно такое чудо будет ...
это общепринятая мировая практика
Все остальные поступят так же.
Да. В этом случае продавец берет на себя повышенный риск.
Это вообще правила МПС.
Расходный лимит установить религия не позволяет?
при потыривании карты особенно сбера расходный лимит и все прочее сбрасывается на раз два
В нашем банке, у клиента увели наличку с карты через "Яндекс деньги".
Общая сумма получилась гораздо больше установленного дневного лимита(несколько транзакций по 150т.р.)
Почему так получилось- либо особенность рассчетов Янедекс, либо дырявый процессинг...но клиент однозначно долбодятл, ибо хранить такой нал на карте это вообще ку-ку...
Клиент написал Претензию в которой выразил свое несогласие с операциями что прошли по карте.
Претензию направили в Головной Офис в Москве.
Претензия была рассмотена положительно для клиента, деньги возвращены.
Клиент-физическое лицо может удостоверять
совершение операции путем:
• проставления собственноручной подписи
на первичном документе, подтверждающим
операцию, составленном в бумажном и/или
электронном виде;
• ввода ПИН-кода на клавиатуре
электронного терминала,
предназначенного для фиксации операций
с использованием электронного средства
платежа;
• ввода пароля (кода) для операций
электронной коммерции.
Это вырезка из Правил Платежной Системы Visa в РФ http://visa.com.ru/common/pdf/Visa_Payment_System_Operating_Regulations_Russia.pdf
Яндекс деньги это не кредитная карта и обслуживает их все тот же Тинькофф Банк.
Собственно, о чем я и написал статью.
Правила МПС говорят, что клиент удостоверяет операцию либо пином либо подписью.
Закон РФ говорит, что если нет пина то долдна быть подпись.
Банк Тиньков заявляет что они действуют по правилам МПС и законам РФ, но отсутствие подписи по всем спорным операциям для них почему то не является нарушением законов и правил. Все нормально, все правильно, так и надо делать.
Собственно, то же самое делает и банк РС.
Всегда на своих картах ввожу ограничения по суммам. Что всем и рекомендую.
Храните ваши кредитки в сберегательной кассе - кроме шуток при попадании в чужие умелые руки и не блокировке в тот же момент времени деньги у Вас уведут 100%.
Русский стандарт - редкостная шарага, качество обслуживания клиентов и с некоторых пор и стоимость обслуживания очень печальны. Особенно ясно это показала осень прошлого года - после ряда событий от их услуг отказался навсегда.
Про Тинькофф совсем плохого сказать не могу, но и ничего хорошего тоже.
Из кредиток, которыми пользовался - сбербанк вне конкуренции по ставкам(если вдруг не уложился в льготник), ситибанк - удобный банк онлайн, и альфа-банк с возобновляемым грейс-периодом в 90 дней.
Тут дело даже не в банках, а в том по каким правилам работают Visa и Mastercard.
Можно потратить деньги даже с карты с нулевым балансом и даже с заблокированной карты.
Вот полюбуйтесь:
Неоднократные списания денег с заблокированной карты Кукуруза
Не уж то ещё находятся люди держащие в "русском" стандарте и тинькоффе деньги ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? я реально в шоке, по моему скромному мнению это тотальное жульё, при любом чихе с клиента автоматически и крайне жестоко сдираются семь шкур, и так было и так будет всегда у подобных "банков". Потому что у них ВСЯ внутренняя система построенна на таком безкомпромисном поведении менеджмента, по другому они не могут в принципе как я понимаю.
+5. Самые убожищные банки, какие только можно сыскать на просторах нашей Необъятной.
Если бы это были карты других банков то их бы не украли?
У меня карта с чипом, ввод пин-кода обязателен. И подтверждением ССV смской при онлайновом платеже. Кради, не кради...
В зависимости от настроек POS терминала.
Чтобы потратить деньги достаточно знать номер и срок окончания.
Я в этом не разбираюсь. Вам виднее. Но я все же думаю, что с моей карты, вдруг я ее потеряю, злоумышленнику снять деньги будет не так-то просто и я успею обнаружить пропажу и заблокировать карту все же "до того, как". Ах, да. Еще. При каждом съеме больше 1000 р. мне на мобильник прилетает смска из банка о съеме с предложением срочно перезвонить, если этот съем делал не я сам.
Почитайте что такое операции без авторизации. Они приходят в банк сразу как списание и по правилам МПС банк не может отказать даже если карта заблокирована.
С моей картой такие операции невозможны.
Страницы