Сможет ли С-500 сбивать метеориты?

Аватар пользователя Alex Grybin

Пять фактов о новейшей российской системе воздушно-космической обороны


С-500 «Прометей» — зенитная ракетная система новейшего поколения, разрабатываемая концерном ПВО «Алмаз-Антей», с которым банк ВТБ связывает многолетнее сотрудничество. В этом комплексе получит дальнейшее развитие принцип раздельного решения задачи уничтожения баллистических и аэродинамических целей. Согласно этому принципу в одинаковых с виду контейнерах будут устанавливаться разные типы ракет, что даст возможность единому комплексу поражать любые цели: не только самолеты и беспилотники, летящие с любой скоростью и на любой высоте, но и ракеты средней дальности, гиперзвуковые крылатые ракеты со скоростью выше пяти скоростей звука и даже боеголовки межконтинентальных баллистических ракет. Принцип раздельной работы по разным типам целей был реализован в С-400 «Триумф» — зенитном комплексе предыдущего поколения. Но возможности С-500 будут еще больше. Хотя и они, конечно, не безграничны.

1. С-500 сможет сбивать спутники на низких орбитах. Причем это не самая трудная для него цель, ведь спутники летят с постоянной скоростью и не совершают противоракетных маневров. Иное дело — маневрирующие боеголовки стратегических ракет и гиперзвуковые крылатые ракеты со скоростями в пять звуковых и выше. Именно для работы по подобным целям и создается С-500. Этот комплекс будет способен поражать не только ракеты средней дальности, но и межконтинентальные баллистические ракеты со скоростями до 7 км/с, что делает С-500 элементом стратегической противоракетной обороны. Причем один комплекс может одновременно поражать до 10 подобных целей. Его дальнобойность будет составлять 600 км.

2. Предполагается, что комплекс С-500 сохранит структуру, которую имеет С-400. То есть в состав одного дивизиона будут входить пункт боевого управления, радар дальнего обнаружения, всевысотный радар, радар управления, передвижная вышка антенного поста и 8–12 пусковых установок. Всего от 12 до 17 машин.

3. Соперником С-500 считается американская система высотного перехвата THAAD (Terminal High Altitude Area Defense). Она может сбивать цели на высоте 200 км. Но по скорости ей по убам пока лишь ракеты с дальностью не более 3500 км. Преимуществом THAAD является реализация принципа кинетического перехвата. Американская противоракета попадает точно в цель, а не взрывает боевую часть в ее окрестностях, что значительно увеличивает надежность перехвата, если речь идет о боеголовках. Наши инженеры еще только работают над реализацией этого принципа.

4. Сколько стоит мирное небо? Вот несколько цифр. В 2007 году Рособоронэкспорт заключил с Ираном договор на поставку пяти дивизионов системы С-300 ПМУ-1 стоимостью около 800 млн долларов (160 млн долларов за дивизион). В 2014 году четыре дивизиона системы С-400 «Триумф» обошлись Китаю уже в 1,9 млрд (475 млн долларов за штуку). Венесуэла в 2013 году получила два дивизиона противоракетной С-300В за 1 млрд долларов (500 млн за единицу). Для сравнения: стоимость американского комплекса THAAD составляет около 2,3 млрд долларов. Сколько будет стоить С-500? Об этом пока можно только догадываться. К 2020 году Министерство обороны России планирует развернуть 56 полковых комплексов С-400 (в каждом полку два-три дивизиона). Кроме того, планируется поставить на дежурство 10 комплексов С-500.

5. Некоторые СМИ упорно утверждают, что метеорит, взорвавшийся над Челябинском 15 февраля 2013 года, был сбит российскими зенитчиками. Увы, пока это невозможно. Проблема даже не в том, что Челябинский метеорит — это каменная глыба диаметром 20 м и массой 13 000 тонн. Для уничтожения подобных объектов зенитные ракеты не предназначены. Впрочем, начиная с первой системы ПВО Москвы С-25 наши зенитные комплексы могли нести ядерный заряд. Вполне вероятно, что с их помощью можно повлиять даже на такого «пришельца». Однако последствия атомного взрыва над Челябинском были бы страшнее самого метеорита. Но самое главное, гость из космоса летел со скоростью 18 км/с. Перехватить такую цель не сможет даже С-500. Что касается взрыва, то метеорит сбил сам себя. Из-за быстрого нагрева в атмосфере он взорвался и рассыпался на мелкие фрагменты на высоте 30–50 км. Самый крупный из найденных обломков весит 570 кг. 90% небесного тела вообще испарилось.

 

http://vtbrussia.ru/tech/smozhet-li-s-500-sbivat-meteority/?utm_source=www.gazeta.ru&utm_medium=TGB_Action&utm_campaign=gazeta_TGB_Action_150_100&utm_term=smozhet-li-s-500-sbivat-meteority/

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя layratan189
layratan189(9 лет 5 месяцев)

"Впрочем, начиная с первой системы ПВО Москвы С-25 наши зенитные комплексы могли нести ядерный заряд. Вполне вероятно, что с их помощью можно повлиять даже на такого «пришельца».днако последствия атомного взрыва над Челябинском были бы страшнее самого метеорита."

запуская с космических платформ такие ракеты, слишком опасные метеориты можно было бы уничтожать на дальних подступах к планете

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 9 месяцев)

А обнаруживать эти метиориты каким образом?

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Орбитальные локаторы, например.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Конкретно Челябинский - прилетел со стороны Солнца под острым углом. Ни один земной детектор, ни наземный, ни орбитальный, не смог бы обнаружить его практически до момента входа в атмосферу - либо солнечным излучением спалило бы детекторы, либо, зафильтровавшись так, что солнце не будет убивать электронику, не удалось бы разглядеть и гораздо более тусклый метеорит. 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(9 лет 6 месяцев)

метеорит сбил сам себя

Наверное, украинский был метеорит 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Вот эта фраза смешнее всего:

Американская противоракета попадает точно в цель, а не взрывает боевую часть в ее окрестностях, что значительно увеличивает надежность перехвата, если речь идет о боеголовках. Наши инженеры еще только работают над реализацией этого принципа.


В реальности не было сбито ни одной боевой цели таким образом, все какие то имитаторы с радиомаячками. Да и вообще это все большой попил, ну сами подумайте как можно кинетикой во что то попасть? на скоростях в 7 км.с. и по цели которая еще и помехи ставит? Максимум можно добитья пролета рядом в 100 метрах не ближе. Вот тут то и нужна боевая часть с конусным разлетом осколков  в сторону цели. А еще лучше чтоб боевая часть имела ядерную боеголовку.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(10 лет 1 неделя)

... ядерная боеголовка предназначена для большой группы целей, ибо пулять по каждой сопле никакого ядера не хватит.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Там сплошь промахи будут, так как попасть в боеговлоку вообще не реально. А вот пролететь где то вблизи еще как то можно. А вот как раз ядерная боеголовка и поразит цели даже при весьма большом промахе. И сдует еще и ложные цели. Тут экономить ни кто не будет, потому как если цель пройдет то это 500 килотонн на головы нашим гражданам. Лучше перебдеть.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(10 лет 1 неделя)

... ну да, лучше самим 500 килотонн рвануть.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 10 месяцев)

Тоже зацепился взглядом. Бредятина.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Для прошлого века - да. Но не для нынешнего. Если есть корректируюшие траекторию БГ, то почему не быть и корректирующимся противоракетам... 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Ракеты с ГСН в самолёты как-то попадают, хотя те тоже помехи ставят. А вообше дело не столько в абсолютной скорости, а сколько в относительной. Если вторая невелика, так не то что попасть, но и пристыковаться можно. МКС летит примерно с такой же скоростью, однако ж справляются. И попадают к ней и пристыковываются.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Ракеты с ГСН подрываются на расстоянии нескольких десятков метров от самолета, и рвут его как своими осколками, так и поражающими элементами. Посмотрите недавний доклад "Алмаз-Антей" по поводу малазийского Боинга, сбитого над Украиной, там как раз хорошо показан конус поражающих элементов при подрыве ракеты.

А ГСН бывают очень разные, не на все можно поставить помехи. 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Да ладно... Если взрыватель по каким-то причинам вовремя не срабатывает, то ракета с ГСН преспокойно влипает и в корпус цели.

А отчетов я несколько разных смотрел. И все оные, как мне показалось, преследуют не обьективное установление истины, а те или иные политические цели.

Вот когда/если выложат официальный отчёт, тогда, коли жив буду )), может и выложу свои соображения ). Основанные, само-собой, на публиковашихся неоднократно в сети материалах. В том числе и на упомянутом отчёте. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Точность, потребная для того, чтобы влипнуть в цель, на порядок выше, чем нужная для того, чтобы раздраконить цель поражающими элементами. Поэтому и ракеты, взрывающиеся на расстоянии от цели, делать проще. А зачем делать сложнее и дороже, если того же эффекта можно достичь проще и дешевле?

Политическая составляющая в данном случае гораздо менее важна, чем чисто техническая, на которую я и предлагаю обратить внимание. А именно - на конус расеяния поражающих элементов при подрыве боеголовки ракеты от "Бука". 

Вопрос же "несрабатывания" чего-то там в ракете решается на этапе её проектирования, и решается весьма основательно.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

  Затем, что таки существует технологический предел упрощения. Кукурузник  легко сбивается осколочным поражением. А вот, например, сбить осколками аллигатор может и не получиться. Придётся пускать несколько ракет с осколочной БЧ. Что всяко окажется дороже нежели одна с ГСН прямого поражения.

 

Вот как раз техническая часть во всех виденных мной отчётах трактуется манипулятивно. Видимо, из-за влияния политической составляющей. Как уже сказал, до выкладки официального отчёта свои соображения излагать не стану. Впрочем и потом - подумаю.

 

Тем не менее мне попадались сообшения в которых говорилось о взрывании, а то и НЕвзрывании, ракет после попадания.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Совершенно точно. И именно в силу понимания массы метеорита, и требуемой энергии на "сдвиг" его траектории (при скоростях в десятки км/сек) только абсолютный идиот может говорить о возможности сбивания метеоритов простыми видами вооружения)))

Голливуда насмотрелись....

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Скорость метеорита не имеет значения. Важно расстояние на котором производиться попытка изменения траектории. Если оное достаточно велико, то для изменения траектории хватит и, утрируя, плевка.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

>>>Скорость метеорита не имеет значения.

Изучайте физику. Для начала почитайте, что такое кинетическая энергия. Потом приступите к изучению векторного разложения воздействия сил на тело.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Если Вы, находясь на метеорите сумеете, утрируя, плюнуть - то на столь малом небесном теле скорость Вашего плевка может и превзойти вторую космическую для него. И тогда Ваш плевок изменит его траекторию - исходя из Вами же упомянутых законов школьной физики. А если в момент плевка Вы вместе с метеоритом будете находиться достаточно далеко, то изменившаяся траектория метерорита всяко разойдётся с ходом планеты по орбите и столкновение не состоиться.

Чем дальше находится метеорит в пространственно-временных координатах от места-момента столкновения - тем меньшая необходима коррекция для обеспечения расхождения.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

Жертвы фурсенковского образования тоже могут писать аналитические статьи! О как! ))) Пора на сайте вводить новый раздел - Вопреки законам физики!  

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

А по существу? 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(12 лет 2 месяца)

(mv^2)/2

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

mc^2

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Сбить метеорит-то как раз проблем не должно вызвать - хоть и быстрый, но траектория "гвоздями прибита". 

Попадание прямое, конечно круто, но какова вероятность поражения цели? Вся соль в вероятностях попадания и поражения. 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Вероятности поражения метеорита и боеголовки наверно несколько различаются...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Количество энергии, требуемой хотя бы для изменения траектории, подсчитайте и прослезитесь.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(12 лет 1 месяц)

А зачем менять траекторию метеорита, вошедшего в атмосферу? Кошернее будет вызвать его разрушение взрывом, чтобы мелкие обломки сами сгорели.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Менять траекторию надо ДО входа в атмосферу. Если тело вошло в атмосферу, то времени на его уничтожение уже нет. У нас элементарно нет средств доставки БЧ с сопостовимыми скоростями. Тупо не догонят.

Аватар пользователя burbot
burbot(11 лет 8 месяцев)

Толку их сбивать? Мелочь не страшна о крупняк что целиком что 'сбитый' по частям прилетит - мало не покажется.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 10 месяцев)

крупняк разбитый на части сгорит в атмосфере. с бумом как в челябинске, но это на порядок снизит разрушения.

но главный вопрос, на каком расстоянии сбивать. если метеор достаточно далеко от земли, то даже небольшой взрыв откорректирует его орбиту.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Выше уже сказали.

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(9 лет 9 месяцев)

метеорит сбил сам себя

Нас держать за лохов))) Если "метеорит" летел со скоростью 18км/с, а мы не способны еще их сбивать, то кто же тогда его сбил? Можно тогда смело предположить, что скорость была гораздо ниже 18км/с, и что это небыл метеорит, как нам здесь впаривают.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Или это были, например, алиены-содомиты которым понравились челябинцы. Вот они их и спасли.

Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

как реально наблюдавший за тем, что именуется "Челябинский метеорит" и, также, не раз и не два видевший аварийные самоуничтожения МБР, могу точно сказать, что никаким метеоритом тут не пахнет. Это уже не говоря о том, что скорость тела была 4800 м\с - поглядите, именно эта скорость заявлена в ТТХ С-400, совпадение чисто случайное )))

фото с места события - обратите внимание на абсолютно пологую траекторию - метереориты так не летают )))

и вот вопросы:

1.1 может ли быть в случае химической реакции очень мощная вспышка квантового типа, если только там не подготовлены специальные пиротехничекие добавки для красивого эффекта?
1.2 Сколько надо заложить тротила и грамотно его взорвать чтобы от взрыва удалённого на много тысяч метров повылетали стекла в домах в радиусе 50 километров?
1.3 Может ли химическая реакция дать такую очень когерентную вспышку в чрезвычайно короткое время, когда все очевидцы ощутили открытыми частями тела нестерпимый жар, лобовые стекла автомобилей, обращенные в сторону вспышки нагрелись, а в салоне стало жарко?
1.4 Вопрос химикам, - какая часть всей энергии выходит в виде светового потока и при какой химической реакции это может случиться.
1.5 Желающие могут прикинуть с учетом П.П.№1.4 энергию выделившуюся в результате химической реакции горения, часть которой очевидцы испытали в виде светового импульса.

и много ещё чего всякого, что напрочь разбивает вкинутую версию "метеорит"

Аватар пользователя Композитор
Композитор(10 лет 2 недели)

1. Заявлениям про "могу точно сказать" - не верю.

2. Метеориты так летают. Могу точно сказать, потому что сам видел лет 35-40 назад.

3. Когерентность не бывает второй свежести.

4. Когенентность невозможно определить никакой частью тела.

Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

а тут выложено не более 10% возражений - но, все их давать нет смысла, раз тут такие неверующие )))

PS этот самый "поддельный" метеорит сейчас лежит в местном музее - сотрудники музея сначала отказывались его внутрь заносить, а теперь не хотят даже химанализ сделать )))

Аватар пользователя Композитор
Композитор(10 лет 2 недели)

Я слабо представляю себе сотрудников местного музея, способных сделать химанализ.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

1.1 Таки может.

1.2-1.3 Это "со слов" свидетелей и потерпевших. 

Стекла могли повылетать и от других причин. Особенно если за них хорошая денежная компенсация ожидается.

Про вспышку и жар опять рассказы. Особенно помятуя о компенсации.

1.4-1.5 Не выяснял. Нечего сказать.

 

 

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Не стоит плодить сущностей сверх необходимого. Стекла и кирпичи вылетали именно от ударной волны, порожденной взрывом метеорита. Не завидую я вам, если бы вы попытались рассказать версию про "другие причины" суровым челябинским тёткам. Учитывая несколько случаев ампутации осколками стекла. Жар и вспышка тоже были знатными. Впрочем, несколько ниже я написал очень примерный физический механизм.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Тётки - тётками, а правда - истиной. Особенно в случаях ампутаций. По коим, с моей скромной точки зрения, надо было выяснять досконально.

Физический механизм, если верить некоторым довольно авторитетным сообщениям, не очень то согласуется с данными наблюдений.

 

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

У меня достаточно много хороших знакомых в Челябинске, рассказы о том, как всё было, слышал неоднократно. Ну и мимо разрушенной стены Челябинского Цинкового проезжал сам. И выбитые стёкла по городу видел. Так же и по поводу ампутации - сотруднику одной знакомой часть фаланги пальца оторвало осколками стекла.

Поделитесь, пожалуйста, ссылками на довольно авторитетные сообщения. Я пока не встречал ни одного наблюдения, опровергающего физическую картину происходящего.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

 Насколько помню непосредственно после события по центральным телеканалам высказывались разные версии "физической картины". 

 

Для меня некоторые, особенно официальные, телеканалы достаточно авторитетны. Как для других - не знаю.

 

И сослаться на своих никому здесь неизвестных знакомых я могу тоже.

 

Если здесь, помимо комментаторского трёпа, кому то действительно нужен мой анализ произошедшего, то мне чтобы произвести оный нужны:

а) оплата труда б) документы и показания в) время на изучение и составление отчёта 

Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

для информированности: денежная компенсация не была выплачена 80% пострадавших.

Но вот к какой-то женщине, которая принесла выбитое стекло с вкраплениями серебристого металла, мгновенно выехала бригада, заменила все стекла, и (что самое интересное)) - тщательно собрала все выбитые )))

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Слухи... Можно и принять во внимание, но лучше, пмсм, пренебречь в виду отсутствия документов официальных. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Это был не химический, а, так сказать, физический взрыв. Кинетическая энергия метеорита, равная примерно мегатонне тротилового эквивалента, выделилась при разрушении метеорита из-за повышения давления при движении в атмосфере в направлении Земли. Когда прыгаешь в воду, она, жидкая и текучая, всё равно довольно больно ударяет. А на скоростной видеосъёмке видно, как струя воды, при достаточно быстром и интенсивном воздействии, разлетается осколками, как стекло. Для несущегося же со скоростью более второй космической метеорита даже жиденькая атмосфера на высоте 25 км оказалась сравнима с наковальней.

Учитывая высокую скорость объекта, время, потребовавшееся для его разрушения, измерялось долями микросекунды. При таких скоростях выделения энергии, не снившихся ни одному химику и достигаемых только в ядерных зарядах, температура составляет десятки тысяч градусов. В энергию излучения, то есть те самые "тепло и свет", переходит до 90% энергии. По оценкам наших и американских ученых, мощность взрыва была примерно равна половине мегатонны (ещё половина потерялась при пролете в более разреженной атмосфере). Отсюда и свет и жар. Но, в отличие от ядерных зарядов, с полным отсутствием радиоактивных остатков деления. 

В прошлом году в Снежинске на Забабахинских Чтениях этот вопрос рассматривался весьма подробно. А один мой знакомый физик-теоретик по горячим следам на салфетке, только по сравнительной яркости вспышки с яркостью солнца, оценил мощность взрыва в 0,8 мегатонны ещё 16 февраля.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Чего так жёстко то... Ну не знает народ, так оно и понятно. Для подавляющего большинства на пивасик цена куда важнее метеоритных заморочек.

А по сути, так, по моему скромному мнению, таки существуют пороговые значения мощности взрывов, начиная с которых кинетические становятся эффективнее даже ядерных, не говоря уже о химических. То-то "наши партнёры" вовсю клепают рельсотроны...

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Именно поэтому американцы переходят на кинетические боеголовки для перехватчиков. Если лоб в лоб столкнуть движущиеся с примерно одинаковой скоростью на орбите баллистическую ракету и простую болванку в пару тонн, кинетическая энергия будет больше, чем от ядерного взрыва. Именно поэтому.

С рельсотронами проблем много именно из-за того, что их планируется использовать в атмосфере. Воздух на таких скоростях уже весьма жесток.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Т.е. попадание в цель на орбитальных высотах таки возможно.

 

А проблемы с рельсотронами таки думаю что решат. Вопрос, как всегда за какую цену.

Страницы