Капитализм vs Социализм

Аватар пользователя nix

Любой честный и порядочный человек, гейили демократический журналист знает, что СССР развалился из-за своей неэффективной экономической модели. Это же говорят и партнеры из-за океана ибо они хотят добра России и что бы она развивалась и крепчала на радость всему миру. Теперь то Россия идет правильным путем в экономике и достигла невероятных успехов: у населения появились айпеды, автомобили и прочий ширпотреб. Правда геополитический вес сократился в разы. Раньше казалось, что геополитический вес это фигня, но последние события в политике и экономике заставляют вату в этом сомневаться. Что касается любого честного и порядочного человека, гея или демократического журналиста, то тут все впорядке - вашингтонский консенсус рулит.

И так, сравним эффективность народного хозяйства СССР и РФ

http://burckina-faso.livejournal.com/878829.html

Голубенькое, синенькое и зелененькое - производства с высокой долей добавленной стоимости, не сырье. То есть именно то, что, как известно известно, в СССР не умели производить. На капитализм возлагались большие надежды: придут эффективные собственники и наладят такие же производства. Ну не на жигулях же ездить да не в скороход обуваться, в конще то концов.

Но бизнес почему то не захотел браться за трудную работу а решил заняться чем полегче. Ну и правда 2-3% рентабельности, кому это нужно? Никому ненужно. Тогда кому нужен капитализм? Только владельцам капиталов и активов.

Делайте выводы, господа.

Комментарии

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(13 лет 2 месяца)

Нужно как минимум смотреть на это и в абсолютных цифрах 

Аватар пользователя ValRus
ValRus(11 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 4 месяца)

Вот когда предложите сравнивать РСФСР с РФ, тогда будет что сравнивать. а так... Или вы за скромной аббревиатурой РФ мните все постсоветское пространство?

Смело.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(13 лет 11 месяцев)

То-то и оно! В отвалившихся республиках было немало производств... так-что сравнение неправильное...

Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

А разве капитализм и эффективные собственники не должны были построить технологичные производства в РФ? Где они? Если их нет, то на..й нужен ваш капитализм?

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Они строят. Много.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

А сколько числом?))

На диаграмме 3.6%. Даже не смешно.

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

сделаноунас в помощь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя оттуда
оттуда(11 лет 1 месяц)

на самом деле производственные мощности дающие эти 3,6% тоже были построены в ссср кровавыми коммуняками. так что даже это не заслуга капитализма.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 7 месяцев)

Ты из прошлого чтоль? Все вменяемые управленцы давным давно сменили советские фонды на новые зарубежные, которые и производительнее и надёжнее.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя оттуда
оттуда(11 лет 1 месяц)

чо, заводы что ле новые построили? или вы имеете в виду компутеры в заводских бухгалтериях?

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Вы не  видели современные производства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(13 лет 11 месяцев)

А кто Вам сказал, что мне нужен капитализмъ? Богодержавие(все законы и Конституция основанны на Законах Божьих) и ни что иное!

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(11 лет 1 месяц)

ага, забавно, особенно среднеазиатский хлопок, каким боком может выращиваться  в РФ?

или украинская пшеница, или может быть автор пишет о молдавских и грузинских винах сибирского производства? )

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

В каком месте непонятно? Капитализм есть? Есть. Высокодобавочные производства есть? Нет. Какого вам еще ... рожна?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 4 месяца)

В СССР входило 15 республик, сейчас во всех капитализм. Давайте сравнивать высокодобавочные производства ВСЕХ республик бывшего СССР (Казахстан, Киргизия, Таджикистан Туркменистан Узбекистан Армения Азербайджан УССР Литва Латвия, Молдавия, Белоруссия, Эстония Грузия и собственно нынешняя РФ - РСФСР) с показателями СССР.

Тогда сравнение будет выглядеть корректно, иначе вы пытаетесь сравнить показатели целого с его частью.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Картина будет еще более безрадостной, пример Украины вопиет.

Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

В даном случае процентные соотношения работают хоть для целого хоть для кусков а если сравнивать как предлагают, это лишь усилит мою аргументацию. Ваше замечание очевидно невооруженным глазом, но к сожалению не всем. Латвия - еще лучший пример.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(10 лет 10 месяцев)

И не только хохляндии. На всем пространстве нашей Советской Родины такая картина.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(10 лет 10 месяцев)

Если интересно, посмотрите работы С.Г.Кара-Мурзы. Он эту проблематику очень давно разрабатывает. Есть работы в виде сравнения просто статистических данных СССР и СНГ. Причем сравнения даются не в деньгах, а в натуральных показателях. Я прочитал - это БХП просто, что со страной сделали.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(11 лет 1 месяц)

зря стараешься. у здешних кадров перемога за перемогой

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(10 лет 10 месяцев)

Знаете, справедливости ради должен сказать, что после 2003 года, судя по данным из работ Кара-Мурзы, в России наметился устойчивый тренд на на восстановление практически всех натуральных показателей. У России, Белоруссии и Казахстана у действительно есть шансы восстановиться со временем. У остальных таких шансов уже нет, если только их не возьмут на буксир, как Армению.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(11 лет 1 месяц)

да, гора нефтебаксов таки родила в тяжких муках таракана реальной экономики. но и дальнейшая деградация продолжается. просто подзагрузили стоявшие с совецких времен мощности. подняли загрузку условно с 10% до 15% от советского уровня. но сами мощности при этом продолжают разрушаться. если в 2000 они составляли, условно говоря 80% от 1990 года, то сейчас составляют 30%, что, разумеется, не мешает давать рост - ведь даже эти мощности загружены не полностью. хотя и здесь есть препятствия - кадровые, инфраструктурные. то бишь станок, скажем, фрезерный стоит, а фрезеровщика найти нормального нельзя. правда можно поставить хорошую зарплату и переманить фрезеровщика с другого предприятия (в этом и состоит основной рецепт решения кадровых проблем эффективными манагерами - всякими главстерхами и им подобными - кинуть бабла и ждать когда все само собой разрешится), но тогда будет стоять другой станок, там где когда-то раньше работал перешедший рабочий

Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

Вы правы!

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(10 лет 10 месяцев)

Во многом, безусловно, так и есть. Но сравнивать нынешнее состояние нужно не только с 80-ми, но и с 90-ми. Мне лично разница видна невооруженным взглядом и каждый день. Говорить, что с конца 90-х ситуация ухудшилась - это откровенно врать. Этим, кстати, либерасты и занимаются.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(11 лет 1 месяц)

я ж говорю, что ситуация неоднозначная. выпуск вырос за счет загрузки стоявших мощностей. но и сами мощности продолжают разрушаться. скоро произойдет выравнивание, когда будут загружены все оставшиеся производственные мощности. мы уже близки к этому, а по ряду параметров (по кадрам) уже уперлись в потолок. теперь надо будет уже не загружать советский задел, а создавать новый. вот на этом этапе и идет резкое торможение, т.к. создавать новое нынешние не способны. у них 1 рабочее место обходится примерно в миллон баксов. посчитайте в какие суммы при их эффективности обойдутся обещанные 25 млн новых рабочих мест

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(11 лет 2 месяца)

Мало того, что структура производства деградировала, так еще территории растеряли! 

Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(11 лет 8 месяцев)

То что на границе Горбачев - Ельцин нет резких скачков по причине отрезания республик свидетельствует о достаточно сбалансированном расперделении ассортимента экспорта между РСФСР и остальными республиками. Поэтому можно предположить, что график будет достаточно близок к искомому графику РСФСР - РФ. 

Аватар пользователя оттуда
оттуда(11 лет 1 месяц)

ссср это единый народнохозяйственный механизм. рассматривать экспорт из рсфср бессмысленно

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(11 лет 10 месяцев)

Извеняюсь конечно, но предоставленного кусочка не достаточно для объективной оценки. В качестве "вброса" - сойдет, но не серьезно, право)))

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

У нас нет суверенного капитализма, часть национального дохода мы отдаем дяде за океаном. По этому говорить об эффективности сложно. Хотя даже в таком режиме национальная экономика выживает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

Отчего же его нет? Это все равно что говорить "у нас не получается построить небоскреб, потому, что у нас из строй материалов только брёвна и почва нагрузку не держит", но всё равно при всём при этом пытаться строить небескреб. Он падает, люди гибнут а прорабы на это отвечают "ну а чего вы хотели из брёвен и на песке?". И снова возводят уродца.

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Не падает, просто строить тяжелее и медленней.  Как в 90е, обложили рэкетом и крутись как хочешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

капитализм всегда и довольно часто падает.

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

смешной )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

суверенный дефолт это не падение? Великая депрессия это что? Да и просто кризис. При плановом социализме это нонсенс.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(11 лет 2 месяца)

Какой тут может быть вывод? Долой прогнивший режим капиталистов-клептократов!

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Бред. Нужен суверенитет, и только потом делать сравнения. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

То есть вы предлагаете сравнивать идеальный (воображаемый, желанный) капитализм, которого так и не удалось построить с вполне реальной работающей соц. системой? Ну тогда конечно, у реальности против мечты нету аргументов.

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Я предлагаю сравнивать сравнимое. Нельзя сравнивать суверенный ссср, и полусуверенную рф. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(11 лет 2 месяца)

Причём тут суверинитет и сравнения?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 7 месяцев)

Суверенитета в эпоху МТР быть не может, есть только степень зависимости от других. Строить суверенитет занятие бесперспективное и потому глупое и вредное для РФ. Нужно вгрызаться в МТР расталкивая всех локтями и ногами, лгать, лицемерить, подставлять других и пользоваться пр. классическими методами м/н экспансии.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Олно другому не противоречет. Суверенитет это прежде всего право и возможность  принятия решений

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(11 лет 2 месяца)

Права не даются свыше, их берут силой, либо не берут, если духа не хватает или всё устраивает!

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Так и есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

Это называется "сферический капитализм в вакууме". Реальный же капитализм, который достался России шел в нагрузку со сдачей ею суверенитета. Другий вариантов небыло, да и если и было то это уже не имеет никакого значения. Все мы живем во вполне конкретных условиях и окружены вполне конкретными обстоятельствами и потому общие рассуждения о капитализме можете свернуть в трубочку и засунуть в одно место.

У России нету полного суверенитета и она его не получит, пока будет капиталистической. Точка!

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Нет, это исключительно политический вопрос. Относительно суверенный социализм мы видели на примере СССР, но суверенного капитализма мы не знаем, по этому сравнивать не получится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

Возможно надо было уточнить в загововке Капитализм vs Соцализм (для тупых: "кака было vs кака есть").

Была одна формация, всякое говно считало что она плохая. Поменяли на другую. Сравнили макропоказатели  оказалось все в говне.

Да, я знаю, что многие в бытово стали жить лучше. Но в этом нет заслуги российского капитализма. В современных рыночных реалиях при сохранении советской соц системы насалению жилось бы горазо лучше чем в современной Росии. Хотя бы потому, что нефтедоллары не утекалибы и репарации не платили бы.

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

Само по себе что ли получилось ? Мы жить стали намного лучше, даже нельзя сравнивать. Опять же, по многим процессам уже начинаем выходить на уровень ссср. Только не забывайте, что ссср был сильно заточен на ВПК, в ущерб многим отраслям. Даже не смотря на полуколинальную систему, вот что удивительно. Так что потенциал текущего уклада, реально велик, нужно отключить рэкет, и все попрет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nix
nix(11 лет 2 месяца)

Когда индейцы меняли золото на бусы и всякий бытовой ширпотреб, то их уровень жизни реально повышался. Их мышление и прозорливость были примерно на вашем уровне. Если в России будут рассуждать как вы, то скоро все окажитесь в резервации а со временем исчезните нахрен. Это не хорошо и не плохо. Это эволюция. Дураки платене Земля не нужны.

Страницы