Главное, что мы должны понимать об экономике

Аватар пользователя Taxist

Первое из главного: экономика – сфера деятельности человека. Не какая-то непостижимая магия, не разновидность какой-то там особой науки, не игровое поле, на котором конкурентоспособные особи толкаются локтями в очереди за прибылью, а обычная повседневная необходимая деятельность человека по созданию материальных благ: от создания предметов до преобразования окружающей среды.

Второе из главного: всякая деятельность человека должна управляться и на самом деле управляется. Это касается и деятельности одного единственного человека и, уж тем более, деятельности группы. В этом моменте ключевым является ответ на вопрос: кем именно управляется эта деятельность: самим человеком, в случае самостоятельной деятельности, самим обществом, в случае коллективной деятельности, или кем-то еще?  

Третье из главного, что мы должны понимать об экономике: управление всегда имеет определенную цель. Безцельное управление это как соленый сахар, лежащий бегун или замерзший кипяток – штука совершенно безсмысленная, саморазрушительная, не существующая в реальности.  

Итак, экономика – целенаправленная управленческая деятельность общества по самообеспечению материальными ресурсами для поддержания жизнедеятельности. Чтобы эта деятельность была успешной необходимо: знать, что необходимо получить в итоге (поставить цель) и применить подходящие методы достижения цели (совершить управленческое воздействие).

Выработка цели лежит вне сферы экономической деятельности. Неспособность современной экономической мысли дать человечеству некий рецепт или технологию процветания является следствием именно того, что на экономику возложили несвойственную ей задачу. Экономика – это лопата, и только сам человек решает, что выкопать этой лопатой – котлован под фундамент дома или под братскую могилу для соседей. Не будем вдаваться в подробности относительно целеполагания, отметим лишь, что ключевой проблемой в данной сфере является подмена наших потребностей нашими же желаниями. Уверены ли вы, что хотите именно то, что вам нужно? Не кажется ли вам, что ваши желания это те веревочки, за которые дергает злой дядька, направляя к нужной ему цели? Уверены ли вы, что ваши с дядькой цели совпадают?

С методами проще. За всю свою историю человечество изобрело и испытало достаточное их количество. Некоторые из них оказались успешными в определенных обстоятельствах, другие применялись в обстоятельствах непригодных, но это не означает непригодности этих методов вообще, просто они были применены не в нужное время или не в нужном месте. Какие-то методы изобретены, но еще не применялись или их применение было катастрофичным, поскольку ситуация не созрела.

В обобщенном виде методы управления общественной экономической деятельностью, а более точно это лучше было бы назвать деятельностью производственной, сводятся к непосредственным (структурным, прямым) методам и опосредованным (безструктурным, непрямым). Грубо говоря, первые – это методы директивной плановой экономики («социалистической»), а вторые – предпринимательской рыночной («капиталистической»). Если главная движущая сила структурного управления в экономике – выполнение властно навязанного задания (в том числе, когда оно целиком осознано и поддерживается исполнителем), то в безструктурном управлении экономикой это – собственная инициатива исполнителя, движимого стремлением проявить свои творческие способности и получить прибыль (баланс творчества и стремления к прибыли у каждого предпринимателя разный). Противопоставление этих методов по критерию лучше/хуже такой же абсурд, как выяснение, кто важнее – папа или мама. Каждый метод важен и эффективен в определенных обстоятельствах, для достижения определенных целей.

Так в чем же наши цели?? Может, оставим экономистов в покое и, для начала, определимся, чего мы хотим? Или, всё таки, выясним, что нам нужно?

Комментарии

Аватар пользователя stetson
stetson(11 лет 6 месяцев)

Так в чем же наши цели??

Это хороший вопрос. Но постановка цели (или постановка задачи) - это второе действие. А первое действие - это выявление сути проблемы.

Поэтому правильный начальный вопрос звучит так - в чем основная наша проблема?

И лишь затем можно ставить цель. И лишь затем можно обсуждать различные варианты движения к этой цели.

Аватар пользователя aegis
aegis(11 лет 9 месяцев)

Но постановка цели (или постановка задачи) - это второе действие. А первое действие - это выявление сути проблемы.

Если нет цели, значит нет проблем. Цель достигнута и ничего делать не надо. Проблема это препятствие.

Аватар пользователя stetson
stetson(11 лет 6 месяцев)

Проблемы, возникающие на пути к намеченной цели, действительно, требуют решения. Но решение поставленной задачи (или выбор вариантов решения) - это третье действие.

То есть, сначала

1. исследуется проблема и выявляется ее суть

2. затем ставится задача (или намечается цель)

3. затем ищутся варианты решения.

И только так, а не иначе.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(11 лет 10 месяцев)

Не совсем так.

Саму проблему мы можем называть проблемой, только тогда когда есть более общая цель и какое то явление стало проблемой или препятствием на пути достижения этой общей цели

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя stetson
stetson(11 лет 6 месяцев)

ОК, считайте так, как Вам удобнее, не буду спорить с Вами.

Аватар пользователя aegis
aegis(11 лет 9 месяцев)

Я вижу у вас проблема с постановкой цели. Ну что же. Пусть будет так.

Задача:

  Задача 0: определить задачу. 

  Задача 1: поставить задачу.

  Задача 3: найти решение задачи 1.

И так рекурсивно, до тех пор, пока задачи не станут слишком мелкими и не решаться сами собой.

Аватар пользователя stetson
stetson(11 лет 6 месяцев)

С Вами тоже не буду спорить, имеете право думать так, как хотите.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(11 лет 10 месяцев)

Цели системы не могут лежать внутри системы.

Цель всегда задана извне для всей системы. Государство как система само является инструментом и не может формулировать цели.

В идеале цели рождает народ, формулирует лидер и решает государство.

Как мне кажется мы сейчас находимся на этапе начала рождения целей народом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя aegis
aegis(11 лет 9 месяцев)

Цель уцелеть (почти тавтология). Во всех смыслах (физическом, медицинском, политическом, военном...). Цель поставлена природой. Организмы, не имевшие такой цели вымерли в первом поколении.

Просто эта задача разрешается за бесконечное время и постоянно возникают проблемы. Всегда можно сказать: "сейчас сделаем вот это, а потом заживём". Но время идёт.

Возможно (ничтожная вероятность) когда-нибудь перед человечеством будет стоять проблема тепловой смерти вселенной :). А пока мы в земных яслях.

Это я к тому, что цель вполне может быть внутри системы, но быть недостижимой. А проблемы приходят извне.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(11 лет 10 месяцев)

Мы говорим о разном. Внутри системы могут быть цели только для более мелких подсистем.

Короче пример - танк.

У автомата заряжания цель заряжать пушку быстро и нужным снарядом, трасмиссия - перемещать танк по поверхности с заданной скоростью, броня - защищать от поражающих элементов заданной мощности.

Но у танка цель - прорыв обороны противника - чувствуете разницу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя aegis
aegis(11 лет 9 месяцев)

Танку ставят задачи. Т.е. не только проблемы, но и задачи извне. Если же речь о постановке задач для себя, то танк вечно стоит на месте, а экипаж борется с коррозией. Потому что "нахер оно надо куда-то ехать и стрелять?"

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Первый шаг надо формализовать как определение давящего фактора среды, тогда вся ветка уточнений потеряет смысл.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 2 месяца)

Может скажу слишком поверхностно - но на мой взгляд, жить нужно на заработанное.

И ни в коем случае не на заимствованное.

Нельзя тратить то, чего у тебя нет. 

Нельзя проедать то, что предназначено твоим потомкам.

В-общем, жить нужно по средствам.

Вот и вся экономика...

Аватар пользователя botanica666
botanica666(11 лет 10 месяцев)

Совсем спорное утверждение.

Представь, что богатый и взрослый ты имеешь возможность послать часть состояния/ресурсов самому себе молодому и бедному.

Это и есть кредит. И сам по себе он безусловное благо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 2 месяца)

Неправильно.

Если богатый и взрослый помогает молодому и бедному - это благотворительность или меценатство.

А кредит - это сознательная жизнь на чужое, незаработанное...

Аватар пользователя botanica666
botanica666(11 лет 10 месяцев)

потребительский кредит это вообщето вынужденное извращение последних 60 лет или около того. 

Кредит понимается в первую очередь как ресурсы для развития.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя arma
arma(13 лет 12 месяцев)

Угу, для развития банка-ростовщика.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(11 лет 10 месяцев)

Кредит под проценты это лишь частный случай. И в библии кстати запрет именно на процент, а не на кредит или займ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя once
once(12 лет 5 месяцев)

Кредит - это важнейшая составляющая производительной экономики с древних времен. Когда человек сажает 100 кг семян, рассчитывая получить 300-500-600 кг урожая, он вступает в отношение кредита, т.е. планирования будущего, в котором будет ценностей/активов уже не на 100 кг, а на 300-500-600 кг.

Отрицать кредит, вынимать его из созидательной деятельности человека - это деградировать до уровня животного или примитивного охотника-собирателя, не планирующего свою деятельность в будущее, а живущего по принципу "что Бог подаст. Здесь и сейчас". 

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Тут вопрос в лихве, а не в кредите как таковом.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 9 месяцев)
Представь, что богатый и взрослый ты имеешь возможность послать часть состояния/ресурсов самому себе молодому и бедному.---- кредит это машина времени???
Аватар пользователя botanica666
botanica666(11 лет 10 месяцев)

Кредит это возможность проскочить длинную фазу самостоятельного роста от микроразмеров, имеется ввиду конечно экономическая деятельность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Жить или не жить,вот в чём вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(11 лет 10 месяцев)

Вау вау, какие правильные вопросы стали появляться на АШ.  Одобряю.

aegis

 прав, что-либо мы можем обозначить как проблему, только тогда когда у нас есть цель и эта проблема мешает нам цель достигнуть.А до этого любая проблема это просто особенность окружения, не более.Все опять же упирается в наличие целей масштаба страны, которые легко сформулировать имея идеологию.
Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(11 лет 3 месяца)

Системный подход и кибернетика приветствуются.

Можете предложить что-нибудь конкретное?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(12 лет 11 месяцев)

для начала, определимся, чего мы хотим? Или, всё таки, выясним, что нам нужно?


 - ?? Чай, не "квадратура круга" то:

 А "лицо", действительно, имеет смысл "сделать проще"...

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Нам много чего нужно,да Бог хотенья не дал.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 3 месяца)

Так в чем же наши цели??

Для начала нужно определиться с предназначением человека на Земле.Найти консенсус по этому поводу(общественный договор) и выстраивать всё жизнеустройство вокруг этого предназначения.Экономика же,как и государство - всего лишь инструмент для воплощения этого предназначения.


 Думаю,что мало кто будет спорить с тем,что основное предназначение человека(хоть с религозной,хоть со светской т.з.) - это Развитие . Развитие для всех - духовное,культурное,нравственное,интеллектуальное,физическое и.... продолжение рода.

 Теперь дело за "малым" - воплотить это в общественный договор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Taxist
Taxist(11 лет 1 неделя)

 основное предназначение человека(хоть с религозной,хоть со светской т.з.) - это Развитие


а зачем развиваться??

Аватар пользователя поляр
поляр(13 лет 3 месяца)

Так если вы не знаете зачем вам развиваться, сначала обмозгуйте эту философскую проблему, а потом уж начинайте рассждать про "понимание экономики". А то выходит, что вы кобылу впереди телеги ставите. Да и об экономике вы ищете такое "понимание", которое давно уже "по полочкам разложено". Вывод: надо чаще на "полочки" заглядывать 

Аватар пользователя Taxist
Taxist(11 лет 1 неделя)

ну я то, к примеру, знаю про зачем развиваться

а относительно "понимания"... если бы оно было - человечество не стояло бы на краю катастрофы

Аватар пользователя поляр
поляр(13 лет 3 месяца)

Ну, человечество всю свою историю стоит на краю катастрофы... К тому же ничего вечного не бывает

Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 3 месяца)

а зачем развиваться??

"Чтоб не пропасть по одиночке" и "козлёночком не стать".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Так тут недавно выяснилось,что жизнь не имеет смысла.А значит и нет никакого предназначения.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя aegis
aegis(11 лет 9 месяцев)

Смысл жизни и предназначение это не тождественные понятия. Предназначение известно - дать потомство (в случае человека ещё и помогать потомству растить его потомство). А смысл жизни... Ну нет. так нет.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Ну как нет? - Конкуренция, игра....

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Вся наша жизнь -игра.Поиграли - и на кладбище.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

На следующий уровень игры.

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Так и животные тоже стремятся дать потомство.Значит у них тоже есть предназначение.Но нет экономики.Вот беда.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(12 лет 11 месяцев)

Ок, цель мир во всем мире, но для этого наших 'партнеров' нужно переселить под землю, по другому нам покоя не дадут.

Аватар пользователя aegis
aegis(11 лет 9 месяцев)

Эта цель у 99% населения. Остальной процент живёт в мире грёз и устраивает проблемы. В случае стран цепочка такая: устроить проблемы своему населению, а потом пытаться их решить за счёт соседей.

В биологии это хорошо видно на заморах. Когда в водоёме (а то и в целых морях) какая-нибудь водоросль начинает дико размножаться. В итоге гибнет сама, а её (популяции) разлагающиеся  останки выжирают кислород из воды и дохнут все остальные.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(10 лет 11 месяцев)

"Итак, экономика – целенаправленная управленческая деятельность общества по самообеспечению материальными ресурсами для поддержания жизнедеятельности"


Вы забыли про хрематистику. Оттого  в первую очередь и путаница 

Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 3 месяца)

Вы забыли про хрематистику.

Да-да,иногда полезно называть вещи своими именами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(14 лет 2 дня)

Для начала бы неплохо разобраться что такое человек ..

Диоген Синопский в поисках человека ..

Потому что экономика это о человеке и для человека

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(14 лет 2 недели)

Какая хорошая картинка. Спасибо.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Да, окружающим он отказал в этом статусе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

/////Итак, экономика – целенаправленная управленческая деятельность общества по самообеспечению материальными ресурсами для поддержания жизнедеятельности.////

Демагогия. К. Маркс показал, что развитие человечества в сфере экономики носит объективных характер. Автор же текста, под "экономикой" понимает что-то другое.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 3 месяца)

Вообще то Маркс критиковал политическую экономию(а не экономику) и считал капитализм несправедливостью.Так,что "проект капитализм" отнюдь не случаен и отнюдь не естественен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя once
once(12 лет 5 месяцев)

Что значит "естественно-неестественно"?

1. Вы купили в магазине мотоблок для обработки участка на даче. Для себя. Для облегчения работы, особенно если болит спина и т.д.. Потом наслаждаетесь собственной зеленью с грядки, овощами, картошечкой и т.д.. Естественно?

2. Все то же самое. Но вы продали часть урожая (или весь, не принципиально) на ближайшем базарчике или проезжающим скупщикам. То есть вступили в капиталистические отношения. И ваш дом, участок, мотоблок и т.д. - это уже капитал по определению, имеющий вполне конкретную стоимость, как и урожай, который стал товаром. Это уже неестественно по-вашему?

Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 3 месяца)

А п.2,только в СССР - какие взаимоотношения подразумевал?

Что Вы божий дар с яичницей путаете? мотоблок,картошка,базар... Вам на капиталистическом западе за такое своеволие ещё и статью пришьют.Спина панимашь у него болит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***

Страницы