Поскольку тема голосования в 91 постоянно звучит в разных комментах, имеет смысл рассмотрет ьпроблему детально .
С графиками и многими буквами .
http://www.rubaltic.ru/article/kultura-i-istoriya/02032015-LatSSR/
Поддержали ли русские отделение Латвии от СССР?Автор: Андрей Солопенко
03.03.2015 // Фото: horde.me
Ровно двадцать четыре года назад, 3 марта 1991 года, на территории тогда ещё Латвийской ССР был организован посвященный её независимости опрос, в котором могли принять участие все совершеннолетние жители республики, в паспорте которых была отметка о постоянной прописке на этой территории. Результаты этого опроса заложили основы нынешней национальной политики по отношению к сегодняшним русскоязычным жителям Латвии.
По данным Центральной избирательной комиссии, в списки участников опроса были включены 1 902 802 жителей республики, из которых в опросе участвовали 1 666 128 человек или 87,56% имеющих право голоса. Из них «за» проголосовало 1 227 562 или 73,68% избирателей, «против» было 411 374 или 24,69% человек, а 27 192 голоса или 1,63% были признаны недействительными. В то же время, рассчитывая удельный вес результатов голосования от всех возможных избирателей, получается, что «за» проголосовало 64,51% человек, «против» – 21,62%, недействительных голосов было 1,43%, а 12,44% избирателей вообще не приняло участие в голосовании. Кроме того, зная удельный вес голосовавших в каждом районе и республиканском городе страны, а также долю жителей с родным русским языком, можно составить график зависимости между этими двумя переменными.
На представленном графике красными точками обозначены районы и республиканские города Латвии, а также районы города Риги. Данные показывают, что большинство русскоязычных жителей не голосовали за независимость Латвии: коэффициент корреляции (r) между долей жителей с родным русским языком в регионе и голосами, отданными за независимость, от всех избирателей является отрицательным и составляет -0,995, а коэффициент детерминации (R²) равен 0,991. Примерно такая же картина получается, если рассматривать явку русскоязычных избирателей. При рассмотрении же их голосования против независимости получаем совершенно обратный имеющемуся результат: коэффициенты становятся положительными и стремятся к единице.
Всё это указывает на то, что русскоязычные жители Латвии в основном голосовали против независимости, либо не принимали участия в этом опросе.
По данным переписи населения 1989 года, большинство жителей Латвии с родным русским языком проживало в столице республики – Риге (57,8% от общей численности жителей города), а также в других крупных городах страны: Юрмале (50,8%), Лиепае (52,1%), Резекне (62,0%) и Даугавпилсе (80,3%). Среди всего городского населения Латвии у 50,3% родной язык был русский и только у 43,6% – латышский. В то же время среди сельского населения преобладали латыши: у 72,3% жителей деревни родным языком был латышский и только у 22,1% – русский. Большинство «сельских» русскоязычных проживало в Даугавпилском (57,7%) и Краславском (57,5%) районах, а в Лудзенском и Резекненском районах их удельный вес был более 40%.
Сравнивая карту результатов голосования за независимость Латвии с картой расселения русскоязычных жителей республики, можно увидеть похожую картину. В местах компактного проживания русскоязычных доля голосов за независимость была существенно ниже, чем в тех районах, где их было меньшинство. В Риге, Юрмале, Вентспилсе, Лиепае и четырёх латгальских районах с большим количеством русскоязычного населения доля голосов за независимость составила лишь 51-60% от всех избирателей, а в Резекне и Даугавпилсе за независимость вообще проголосовало менее половины от общего числа имевших право голоса.
Интересно, что Даугавпилс на этом опросе поставил абсолютный рекорд сразу по нескольким параметрам. В этом городе была зафиксирована наименьшая доля голосов за независимость Латвии – 32,51% от всех избирателей. Также в нём была самая низкая явка – участие в опросе приняло лишь 63,39% жителей, имевших право голоса. Если рассматривать результаты по городу, то получается, что 36,61% избирателей на этот опрос не пошли, «за» проголосовало – 32,51% избирателей, «против» – 25,27% избирателей, а 5,61% голосов были признаны недействительными, что также является рекордом по стране. Исходя из этого можно утверждать, что жители Даугавпилса в основном игнорировали этот опрос, а также целенаправленно портили избирательные бюллетени.
Представленные данные демонстрируют, что утверждение о поддержке выхода Латвии из СССР со стороны значительной части русскоязычных не имеет под собой оснований.
Эта ошибочность строится на неверных подсчётах: большинство берёт за основу только тех, кто принимал участие в голосовании, из которых 73,68% голосовали «за», тогда как доля латышей в населении республики была намного меньше. Исходя из этого, вывод, что кроме латышей также и значительное количество русскоязычных голосовало за независимость, представляется довольно логичным. Однако если же рассматривать голосование от всех избирателей, то доля голосов «за» сокращается до 64,51%, и здесь уже становится абсолютно ясно, что русскоязычных, голосовавших за независимость Латвии, было абсолютное меньшинство.
Анализ результатов голосования показывает, что большинство русскоязычных (45%) голосовали против независимости, а 29% – вообще не принимали участия в голосовании или целенаправленно портили бюллетени. Независимость поддержали лишь 26% русскоязычных, что составляло примерно 11% от всего тогдашнего населения Латвии.
Некоторые латышские политики сейчас обвиняют русскоязычных жителей страны в нелояльности и указывают, что именно «антигосударственные» или «антилатышские» настроения были мотивами такого голосования. Однако на самом деле причина была совсем в другом.
Большинство из них голосовали не «против Латвии», в которой многие родились и прожили всю жизнь, а против набиравшего силы режима латышской этнократии, на построение которого и был взят курс.
Многие русскоязычные жители очень хорошо понимали, что их может ожидать после обретения Латвией независимости. Ещё весной 1990 г. в опубликованных газетой «Советская молодёжь» результатах социологического опроса было показано, что 71% русскоязычных жителей Латвии прогнозирует скорое резкое увеличение безработицы, а 62% ожидают дискриминацию по национальному признаку. Скорее всего, именно эти опасения и толкнули большинство русских голосовать против независимости. Наличие на сегодняшний день в Латвии около 250 тысяч неграждан, составляющих 13% жителей страны, а также общая ситуация с правами русского населения лишь подтверждают обоснованность этих опасений.
Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru http://www.rubaltic.ru/article/kultura-i-istoriya/02032015-LatSSR/#t20c
Комментарии
а вот если бы все русские, имеющие право голоса, проголосовали бы против - сейчас ситуация была бы другая.
но что сделано, то сделано, после драки кулаками не машут, историю вспять уже не повернешь
Провели бы еще один референдум, как было в кокляндии. Население ничего особо не решало.
Был референдум по языку - русские и руссскоговорящие имеюшие право голоса пришли 100%.
Расклад строго по нац.делению.
Мифы живучи, но реалии другие на самом деле.
Важн опонимать нюансы и не делать заяв на уровне ОБС.
Велкс намекает на то, что все русские Прибалтики были против отделения от России.
А вот подлые "ордынцы" тм (так они называют сейчас россиян) их, бедных, бросили, на произвол судьбы.
Вы согласны с этой формулировкой, Remixov?
Где вы нашли там слово ВСЕ?
Насчет ордынцев ака неруси - ну да, отказались они от своих , и не только в Прибалтике - по сути, везде . Даже внутри РФ , как это было в Чечне.
слова "ВСЕ" там нет, но оно подразумевается - невиноватые мы, они сами к нам пришли и к себе в ЕС забрали.
во всем проклятые "ордынцы" тм виноваты - сдали агнцов, которые в свое время и проголосовать-то толком не смогли - кто дома сидел, кто "за" голосовал, кто бюллетени портил.
старые песТни о главном 2
Велкс, я лично не против ваших данных, и отношусь очень даже с понимаем и сочувствием ко всем русским Прибалтики, но глядя на то, как вы поливаете граждан России, обвиняя их во всех своих проблемах, у меня возникают встречные вопросы - при таком отношении вы от нас-то чего хотите?
убедить в том, что не все были против интеграции с Европой? ОК, убедили
Странно вы начинает сходу передергивать почти по всем пунктам.
- Сначала вы опоредованно припписали всех русских РФ к "ордынцам". Это первый передерг. Ордынцы - это термин относящийся к служителям власти и олигархата РФ, которые в своих действиях наиболее адекватно описываются термином "орда". Судя по тому, чт овы в курсе моих и наших постов и комментов - для вас это не должно быть нововстью, но тем не менее вы приписали незнакомого вам чеовека сразу к "ордынцам". С чего вдруг?
- Второе : мы четко разделяем русских и "дарагих рассиян". Что тоже не новость. Русские - они везде одинаковые , и в РФ и в Прибалтике и Ср.Азии и на Кавказе и на Украине(особенно НР, там , в принципе свои практически все).
- Так как вы априори знакомы с таким разделением , но обижаетесь на "ордынцев", т отем самым вы сами себя позиционируете таковым. И , какпоказывает опыт, практически можно быть уверенным, что вы либо нерусь либо "дарагой рассиянин".
От ордынцев мы ничего не хотим. А для всех русских было бы очень желательно, чтобы и власть стала более лояльной основе государства, на котором она существует.
А то как надо Крым вернуть, так "Русский вопрос. разъединенный народ" и прочее и прочее. Понятно , что без слова русский Крым не возвратить никак не получалось Плохо, что потом это сразу забыли уже по отношению к НР.
ну, допустим, к "ордынцам" вы относите всю российскую власть, в том числе и Путина и всех, кто его поддерживает.
соответственно в "ордынцам" в вашем понимании относится 86% россиян (или как вы их там называете "рассияни").
Велкс, нельзя относиться презрительно к людям, а потом приходить и что-то о них требовать.
если вы считаете себя белой костью, белыми людьми - то и решайте свои проблемы сами.
да, я в курсе
да, позиционирую.
да, мы ордынцы.
да, от вас это звучит как похвала, если бы вы меня причислили к своим, я б обиделась
в том числе и Путина и всех, кто его поддерживает.
соответственно в "ордынцам" в вашем понимании относится 86% россиян
Это соцопросы. Выборы дают другие цифры и они давно уже разобраны.
Попытка примазать всех к себе очень знАковая, но ... не работает.
Раз уж в курсе моих тем, то и тема легитимности тоже должна быть знакома.
Кстати, она сейчас очень в рост пошла, тема легитимности , не книжной, а реальной. Вам .бенефициарам системы (ордынцам) стОит задуматься, все очень быстро меняется .... и для вас главная угроза не потешные белоленточники , а "Стрелков" как роль и запрос времени. Вот кто будет "Стрелковым" - Гиркин или кто-т оеще - время назовет.
какие выборы? кем разобраны? когда разобраны?
хотя о чем это я, вам из Латвии конечно виднее
чья попытка? кто к кому кого хочет примазать? вы вообще о чем?
Велкс, у вас очень слабый русский, по крайней мере вы очень плохо формулируете на нем свои мысли.
О, да, Гиркин для нас это действительно большая проблема. Спасибо за предупреждение. Учтем
чья попытка? кто к кому кого хочет примазать? вы вообще о чем?
О вашей попытке примазать к ордынцам всех жителей РФ.
Попытка повязать с собой путем манипуляций .
Я не сочинение пишу, считайте это диалогом .
======
Странно, обвинять других в своих косяках - это ваш стиль , похоже.
Я писал "Стрелков".В кавычках. Кто под эту роль попадет - покажет история .
Гиркин или безымянный (пока) полковник ОМОНа или ГРУ или ... не важно.
Время и обстоятельства рождают личности и героев.
Вам не Гиркина учитывать надо, а принять к сведению события в НР. Там все показано. И не пытайтесь встать против тренда - бесполезо, только больнее себе сделаете, колесо русской истории катится неустанно ....
Мне чужды ваши градации и деления. Вы их для себя придумали - сами и разбирайте.
я вижу, что вы пишете о гражданах РФ исключительно в ключе "ордынцы" и "рассияни" и под это определение попадает практически все население России.
Вы на себя посмотрите - по русски уже не бельмеса, а все туда же - "илита", "гусский мир Балтии".
Насчет Гиркина - это была ирония, сарказм, но вы даже и его уже не ловите. Шуток наших уже не понимаете.
Вы нормальны? Я не занимаюсь политикой, против трендов не встаю и под колеса не бросаюсь, я обычный гражданин РФ, который имеет свое мнение. И я его вам высказала.
Не надо сюда вываливать свой сектантский бред, у вас есть свой виртуальный тупичок - вот там и обсуждайте "ордынцев", "гирькиных" и прочая.
одна только печаль - видеть как русскоязычные деградируют вдали от эгрегора, у вас уже склад ума нерусский и мировоззрение какое-то извращенное
В вашем ответе явно слышны нотки страха за своё будущее ... плохо скрытый страх.
чушь какая. вы неадекватны.
вам русским языком сказано - взрослейте, хватит уже перекладывать собственную несостоятельность на других.
такое мировоззрение, мягко говоря, ущербно
>Ведёте непрерывную историю от князей Московских и всея Руси до КПСС? - значит русские это все, и старообрядцы в Латинской Америке, и белоэмигранты в Европе, и те миллионы что в странах пост-СССР остались проживать, и они все должны быть свои. Если они чужие, а вам свои только россияне - ну так тогда отказывайтесь заодно и от истории РФ до 1991г. Государство право вето в ООН, ядерный арсенал да статус державы вполне унаследовать может от всей бывшей империи. Но вот чтоб лишь часть народа приватизировала историю всего народа - нет уж, не выйдет.
Мы, в России, дескать историю народа приватизировали, отсюда все и претензии "русских".
"Ордынцы"- как-то слишком солидно звучит для псевдорусских дурачков,составляющих большинство взрослого населения РФ(и являющимися в ней людьми второго сорта почти официально).Манкурты,совки или пиплы-самое то.Стоит ли на них обижаться за предательство русских в республиках,если они саму Россию отдали евреям на растерзание?В Риге хотя бы мэр русский,а в Москве невозможно даже представить русского мэра.
Remixov - жирный +
думаю для местных немного странно что ни в какой стране не акцентируется что даугавпилс
и резекне это русские города Двинск и Режица с практически полностью русским же населением (по факту на 1988 год)
сейчас в силу известных процессов доля куда как меньше.
как бы юкла не изгалялся над русскими прибалтики но вот именно там осёдло жили/живут люди с национальностью русские которые не ассимилируются и никуда не уходят.
Накануне распада СССР в городе-не-герое Евпатория (намешано среди родни было - русские-украинцы-татары {не крымские!}-греки-казахи), я имел беседу со своей троюродной сестрой и её подружкой. Обе русские. Обе из Риги. Обе с пеной у рта за незалЭжность лимотрофов. Обе доказывали что в довоенной Латышии - большинство населения - буржуазия. "Кого же эксплуатировали буржуины и с чего жили?!" - спросил тогда я и в ответ мне было невнятное мычание... Сами виноваты - просрали из-за личной дебильности и безответственности! Что будет дальше с русскими в Латышии я им ещё тогда сказал (и не ошибся!), хоть и был школьником... а они мне доказывали что я ничего не понимаю и вообще отсталый...
У seva_riga есть статья в развитие поднятой темы: "Зачем Прибалтика Евросоюзу?"
Вопрос, зачем Германии и Франции, которым и так есть куда потратить деньги, нужна нищая, не способная себя содержать Прибалтика, мне задают с пугающей регулярностью, особенно после единогласного голосования по вопросу, нужна ли Прибалтика России.
Надо что-то сказать. Сразу предупреждаю, что это мое мнение и я не смогу, изложив его, сослаться на правительственные документы или материалы съездов правящих партий. Так вот Прибалтика - это не члены ЕС, несмотря на общую валюту и отсутствие границ. Прибалтика - это коллективный англосаксонский представитель в ЕС, задачей которого является донесение до ЕС, а также до всего мирового сообщества, мнения наиболее радикального политического крыла Америки, заточенного на применение силы даже там, где можно обойтись убеждением, и на истерику там, где можно вообще было не обращать внимания.
Евросоюз это прекрасно понимает и, делая вынужденные громкие заявления о нерушимой солидарности и политические книксены в сторону новочленов, тихо Прибалтику поддушивает. Например агросубсидии для прибалтийских фермеров в 8 раз ниже, чем субсидии для их западноевропейских коллег. А троллинг прибалтиийских политиков в евроструктурах становится уже просто правилом хорошего тона.
В пору немецкого правления Рига была немецким городом, построенным немцами и для немцев. Латыши имели право приходить в этот город на работу в дневное время суток и обязаны были покидать его, когда стемнеет. Вот примерно в таком же режиме функционируют сегодня и Евросоюз для Прибалтики.
Латыши это понимают и ломятся подальше от "оазиса счастья". С 1990 из Латвии уже слиняла половина населения. Причем слиняли в основном в англосаксонию. И процесс продолжается. А вы представьте себя, что тут будет твориться, если всех эммигрантов вдруг внезапно вернуть на Родину. Представляете, какой социальный взрыв последует? И это ведь будет взрыв внутри ЕС! Очень удобный неоколониальный инструмент для приведения к повиновению ту самую обезьяну, на глазах котоой режут петуха.
А сколько они выстрелов сделали за зависимость, были ли старшие, готовые на действия или куды погнали туды и пошли, а сейчас мы ш хорошие? То, что сделанно и есть сумма всего входящего и решение о распаде приняли не на референдуме от дурачков с бумажками возле урн ничего не зависит.
Сам из Латвии , не знаю ни одного своего знакомого,русского .кто бы голосовал за этот идиотизм.Откуда это количество голосовавших за?Неверю! Дело не в том кто голосует ,а в том кто считает.
Армяне сразу как поняли к чему идем - Нагорный Карабах от азеров зачистили. Русские Прибалтики если бы хотели - могли местных очень быстро нагнуть (все армейские и МВДе части подчинялись русским). Следовательно русские в Прибалтике надеялись вместе с туземцами приобщиться к "европейским ценностям", поэтому прос...и точку бифуркации.
Что ж вы, "русские" ))), не нагнули Горбачёва и Ельцина? ))) Так что не неси малолетний бред в массы!
Так тоже хотели "приобщиться к евроценностям", а они уверяли, что знают короткий путь. Да и "советский человек" в некоторых вопросах был наивнее ребенка (спасибо советской тепличной системе).
У нас ОМОН во время ГКЧП,всю страну за пару часов построил,я помню как сцали нацики ,кто ещё вчера слюной брызгал, а потом пришёл приказ из Москвы все сдать новым властям .При этом их ещё и сдал со семи потрохами....
Все тогда были слабы...
Русские Эстонии и НАТО. Сегодняшний скриншот статьи и результаты голосования по комменту.