Тунеядство и "тунеядство". Или снова о системном подходе.

Аватар пользователя realconspiracy



В сети периодически проходит обсуждение тем, затрагивающих вопросы:

· эксплуатации труда,

· стоимости «трудового капитала» (как пояснил коллега foma_didim, это стоимость туловища живого раба на базаре),

· приемлемых уровней производительности труда (пример: «…если ты не смог за этот период содрать с него 3 шкуры за эти деньги, то ты просто лох. Это вопрос производительности труда. Если на 1 сотрудника не приходится 3-4 млн. руб. выручки в год, то предприниматель – лох.»).

Не очень давно претендовавший на выборы главы государства Д.Прохоров очень настойчиво предлагал принять закон об отмене нормированного рабочего дня, поскольку «кто хочет заработать, будет работать добровольно и по 16 часов».

А вот - недавняя инициатива депутатов петербургского законодательного собрания: наказывать россиян, уклоняющихся от трудоустройства при наличии подходящей вакансии, исправительными или принудительными работами сроком до года (http://russian.rt.com/article/88371).

Т.е., по их мнению, нужно вернуть в Основной Закон статью об обязательности труда и в УК (не путать с УУК – условный УК) статью за тунеядство – это, конечно, перл!

Это уровень проработки законодательного акта?!

Прежде, чем прилюдно позориться, полагаю, неплохо было вспомнить, что наказание за тунеядство было востребовано в СССР как продолжение социалистического способа экономики: «кто не работает, тот не ест». Государство имело право заставлять работать всех, способных приносить хоть какую-то пользу, потому что брало на себя полную ответственность за выплату минимального содержания работников, закрепив минимальный уровень заработной платы в 70 рублей в месяц. Если мне не очень изменяет память, предельный минимум оплаты был на уровне 60 рублей. При этом работать нужно было не менее половины полного рабочего дня с соответствующим уменьшением зарплаты до 50% от указанного минимума.

Всякий, живший при Советской власти и не потерявший память за прошедшие 30 лет, помнит, как можно было жить на этот весьма скромный доход. Ценники на товары приводить не буду (интересующимся – яндекс в помощь). По крайней мере, сеть столовых и кулинарий позволяли питаться вполне нормально, учитывая все расходы по обеспечению проживания и передвижения. Я имею в виду ЖКХ и общественный транспорт.

             Конечно, нужно отдать должное шевельнувшемуся прояснению в коллективном разуме Госдумы (или, точнее, в персональном мозгу вице-спикера А.Исаева), который отверг данную инициативу питерских законотворцев. Хотя и здесь можно наблюдать интересный момент: названапричина отказа – несоответствие данной инициативы существующей Конституции! Какая тут социальная ответственность государства? Где она? Мне кажется, было бы естественней и честнее в первую очередь аргументировать отказ именно отсутствием оной. Но нет. Закон превыше всего!

             Ну, и последнее. На что надеялись представители питерские законодатели, выдвигая свое предложение? Как они собирались побороть новый мощный класс буржуазии-рантье, которая фактически кормит с руки тех же законодателей?

Источник: REALCONSPIRACY

Комментарии

Аватар пользователя Digit
Digit(9 лет 8 месяцев)

Пока у нас капитализм возвращение к принципу «кто не работает, тот не ест» не может быть и речи.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)

Значит, сесть в тюрьму за "тунеядство" нам никому не грозит!

Аватар пользователя ВВС
ВВС(9 лет 10 месяцев)

по самым скромным оценкам 20 млн трудоспособного населения официально нигде не работает, по оценке Голодец, если память не изменяет, то и все 38 млн. 

Государству нужны деньги (кризис итить его), государство изыскивает резервы, хочет окучить всех, чтобы все вышли из тени и чтобы потекли молочные реки в бездонный бюджет. Примерно такой мотив. Эта инициатива из той же оперы, что и увеличение пенсионного возраста.

Надо коренным образом реформировать налоговую систему и сокращать издержки на содержание госаппарата, а не мелочь по карманам тырить у населения. 

зы в капиталистической Австралии каждые 10 лет за выслугу лет люди имеют право на 3-х

месячный отпуск...

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)
  • Да, уж.
  • Мотивы более чем прозрачны.
  • Вот и тырят. Ведь по рукам дать некому!
Аватар пользователя Digit
Digit(9 лет 8 месяцев)

А олигархов экспроприировать?

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)

Сказано же: "У нас не 37-й год!.."

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Отнять и поделить - это не создание нового.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

//////Прежде, чем прилюдно позориться, полагаю, неплохо было вспомнить, что наказание за тунеядство было востребовано в СССР как продолжение социалистического способа экономики: «кто не работает, тот не ест»./////


Это не совсем так. В разряд тунеядцев попадали и мелкие индивидуальные предприниматели. То есть, те, кто работал, но не на легализованных социалистических предприятиях. Например, тогровал на рынке зеленью. Именно для борьбы с этими элементами, чуждыми социалистическому государству, и был написан закон о тунеядстве. То есть, закон о тунеядстве - это элемент классовой борьбы, вернее, борьбы коммунистов за сохранение свой власти над советским народом.  

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)

Что-то не помню, чтобы стариков-пенсионеров с базарной площади тащили в околоток...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

За торговлю на рынке зеленью никого и никуда не сажали.А за тунеядство сажали на 1.5 года.Статья за тунеядство была для борьбы с бездельниками.алкашами и теми кто работал в теневом бизнесе.Реально она  и не  работала .так как любой вменяемый человек вполне  мог устроиться числиться на нормальной работе.Это широко практиковалось и доказать фиктивность работы было очень сложно.Ну а алкаши отправлялись в ЛТП.Кстати весьма полезное .для некоторых.заведение.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

 Извиняюсь, не совсем так.

Во-первых, никаких предпринимателей не было как класса, налогов тоже не было, а торговцы зеленью оплачивали только место на рынке 50коп. 

Во вторых, планировалось, что каждый гражданин трудоспособного возраста был обязан заниматься общественно-полезным трудом. За это он пользовался своей долей социальных благ, как то минимальные цены на продукты, ЖКХ, транспорт, детские сады, школы, бесплатное жилье, пенсия и т.п.

Само собой, выращивание укропа и его продажа на рынке, без всяких там налогов, мужиком кровь с молоком, горожанином, трудоспособного возраста,  под определение общественно полезный труд не попадает. Называлось это нетрудовые доходы.

В третьих были две категории граждан, которые могли совершенно беспрепятственно производить собственным трудом, и реализовывать продукцию с приусадебного участка, это пенсионеры и работники  сельского хозяйства,  жители сельской местности.

В четвертых закон срабатывал на лицах ведущих асоциальный образ жизни и/или на нетрудовые доходы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Требовать работу можно только с получивших оплату или устроенных на работу в обязательном порядке, у нас сейчас нет обязательного ни первого, ни второго, сответственно ни о каком тунеядстве речи идти не может. 

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)

Суть поста не в том, с кого можно или нельзя требовать работу.

Смысл в том, что нет прав без обязанностей. Если государство хочет заставить всех способных к труду работать, то оно же должно обеспечить доход, достаточный для жизни.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Государство - это мы, а лично я никого заставлять не хочу, это вообще бессмысленно.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)

Ну, не хотите, как хотите.

А я бы заставил зарабатывать.

По поводу государства, которое есть Вы. Тут один мудрец современности как-то обронил, что демократия начинается в момент заполнения избирательного бюллетеня и заканчивается сразу, как только боллетень опущен в урну.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Получите саботаж, вредительство, самоуничтожение через алкоголизм и прочее.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)

Все перечисленные Вами социальные "недуги" имеют свои общедоступные способы "лечения". Даже специалисты соответствующие имеются. Уже сейчас.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Это не отдельные недуги, это симптомы внутреннего нравственного несогласия с порядком вещей, без устранения причин никакие специалисты ничего не сделают кроме повыщения накладных расходов в системе, чтоб совсем доходчиво - будут её паразитами, как сейчас ортодоксальные евреи ничего полезного не делающие, только зубрящие своё писание.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(9 лет 10 месяцев)

а у меня стойкое убеждение, что государство само по себе, а мы сами по себе. обратной связи нет. более того, даже если кто и пробивается из низов в верха, то система его перерабатывает довольно быстро.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

У вас очень полезная для вылезших в иерархию, но вредная для вас иллюзия, но всякие ВЦИОМ-ы и ГосСтат-ы прямые доказательства наличия связей и их контроля. Система никого не перерабатывает, она позволяет проявиться истинной нравственности людей, только изменяя себя мы можем изменить государство.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(9 лет 10 месяцев)

спорное утверждение. пока я наблюдаю обратный процесс, как государство меняет нас: круша систему образования и науку, оболванивая с помощью зомбиящика, урезая социальные завоевания на всех без исключения фронтах, и вспоминаю слова Ж.Алферова

"Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников?".

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Чего-же спорного если полностью подтверждаете тезис о месте приложения изменений? Выбор прост прогнуться или гнуть свою линию, а дальше закон больших чисел уже решит. По цитате: Даже такое государство нужно, что-бы не пришло другое и оплаченное на ноль не помножило, это как минимум. Государство - это социальный институт решения проблем общественной, в целом, значимости которые индивид не может решить сам вообще или с необходимым уровнем качества. Все остальные обиды в цитате типичные хохлосмыслы на делегировании ответственности за себя от себя.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)
Так у нас в Питере депутаты это вот и есть самые настоящие тунеядцы, областные не далеко от них ушли, не все конечно, но тех которых я/знакомы знают, их первыми сажать надо.
Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)

Судя по выданному ими "на гора" законопроекту, Вы правы на 146%. Именно их-то и нужно первыми оформить на "переплавку"!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

форматирование ужасное, лишних тегов каких-то натащили

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)

первый блин комом

Но: теги выбросить нельзя. Они - по теме.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 месяцев)

Ну хотя бы посмотрели в словаре значение слова "тунеядец": это живущий за чужой счет.

Значит, претензии к нему может иметь тот, за чей счет он живет!

А разве сегодня неработающие живут за счет государства? Нет. За них платят полную цену кто угодно, но не государство.  

Тогда на каком основании государство может присвоить себе право наказывать тех, кто у него из кармана ничего не берет?

   

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)

В свете сегодняшней ситуации, когда всё вокруг так либерально-толерастненько, Вы абсолютно правы.

Риторический вопрос: а где они, безгрешные, берут то, на что живут? И, заметьте, неплохо живут...

НО: вообще-то статья не о том, что тунеядство - это зло. Статья о том, что наши государственные деятели и законодатели подходят к решению социально-экономических проблем с дилетантских позиций, а не системно. Ведь правильно было бы сначала решить проблемы с нищетой и низким уровнем жизни через гарантированное обеспечение государством своих социальных обязанностей, а потом искать пути принуждения к работе. Ситуация с законопроектом о тунеядстве - это всего лишь пример несистемности государственного устройства в России сегодня.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 месяцев)

Наши законодатели - это коты, которым когда заняться нечем, они яйца лижут. В лучшем случае, используют ГОСУДАРСТВЕННУЮ законодательную инициативу как ЧАСТНЫЙ пиар.

Огромное количество громких законодательных инициатив имхо преднамеренно создаются непроходимыми по формальным признакам, потому что авторы знают и понимают: их предложение дурь, да им не нужно, чтобы закон приняли - нужно, чтобы об авторах говорили из каждого утюга БЕСПЛАТНО, а также лоббисты знали кому и куда.

Хочу напомнить, у нас есть ФЗ (лень искать номер), в котором описано, каким должен быть по форме принимаемый закон, и есть требования к его юридической обоснованности. Если законопроект этому не соотвествует, то сразу можно говорить о его спекулятивности.    

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Эти прохиндееи и ещё кое-что делают - создают в законодательстве шумы с которых кормится армия юристов.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(9 лет 10 месяцев)

Риторический вопрос: а где они, безгрешные, берут то, на что живут? И, заметьте, неплохо живут...


вы про депутатов и чиновников? 

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Статья о том, что наши государственные деятели и законодатели подходят к решению социально-экономических проблем с дилетантских позиций, а не системно.

А как им ещё подходить когда они в большинстве своём и есть дилетанты ничего не знающие и не желающие знать об управлении. У нас в действующем проекте конституции (как Конституция он принят не был) "по понятиям" указаны три власти, а то что выше них распологается власть идеологическая молчок, про концептуальную власть  вообще табу, правда в фильме "Президент" патриах проболтался про мировоззренческие позиции.

Аватар пользователя ускакал
ускакал(9 лет 12 месяцев)

Какие избиратели, таков и депутат. Что вы хотели.

В ГосДуме тоже певуны ртом есть и спортсмены.

Юридически правильные документы готовят помощники.

А депутату важно прочитать правильно по бумажке.

Лучше бы он читал, чем говорил.

Главное в сообщении вы не заметили.

Готовятся изменение конституции, как я правильно прочел

на сайте известий. 

Введение  обязательной трудовой повинности есть основа 

мобилизационной экономики.

Этим грешили и большивики и хе кхе Адольф Алоизович.

Соц гарантий в то время особых не было.

А уж законодательно закрепленная барщина при

царизме - это вообще святое дело. Богоугодное.

Пусть юристы смотрят откуда ветер дует.

Я не юрист. Изменение конституции подготовить может только

профессионал.

Как убеждают на АШ песец в следствии конца углеводородной

энергетики достаточно близок.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)

Ну, только если дело - богоугодное.

Во всех остальных случаях неплохо быть голову прикладывать прежде, чем писать законы. А тем паче - изменять Конституцию.

С таким бессистемным законотворчеством все рано или поздно будут разделены "колючкой". Только у одних будут щи пустые, а у других жемчуг мелкий... 

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Всем надо быть профессионалами в том, от чего зависит их жизнь, а вот про богоугодность - это не так, это навет.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)

Вообще-то, жить хочется...

Значит, пришлось стать профессионалом!

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Юристом?

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)

Хуже!

Финансистом!

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Кстати, а где можно записаться в рантье? ))) В Москве небось?

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)

Да кто ж его знает?

Смотришь, вроде, человек хороший, а как приглядишься получше - рантье!

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 10 месяцев)

Упоротые!!! Права на труд нет, а за тунеядство судить? Сначала право на труд введите для застрелки.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 9 месяцев)

Именно!