Украина во тьме: необходимое отступление

Аватар пользователя Михаил Становой

Пока девятое мая не наступило, и есть еще время на обдумывание обещанных (http://aftershock.news/?q=node/302432) рекомендаций по оптимизации работы ОЭС Украины, имеет смысл несколько отвлечься от основной канвы.

Сделать это отвлечение мы предлагаем для того, чтобы вернуться к проверке исходного тезиса: ОЭС Украины имеет ограниченный запас по располагаемой мощности, причем ограничение это связано не только с его значением, но и с количество единиц генерации в сети, следствием чего является не только нехватка резерва в целом, но вращающегося резерва в первую очередь. Перефразируя на более простом уровне, это означает следующее. Условно в ОЭС в данный момент времени вырабатывается мощность 24000 МВт. Допустим, в системе имеется запас мощности на случай аварии в количестве 50 % от вырабатываемой, то есть 12000 МВт. Таким образом, система может в пределе выработать 36000 МВт (при необходимости увеличения потребления, напоминаем, что процесс выработки и потребления электроэнергии в системе должен быть строго гармонизирован во времени, и решение этой задачи – главная цель работы диспетчеров системы). Либо поддержать энергопотребление на уровне тех же 24000 МВт, в случае, если 12000 МВт мощности по каким-либо причинам выпадет из нее (это предельное значение, как будет показано далее).

Однако такие цифры сами по себе ничего не дают с точки зрения оценки качества резервирования. И вот почему. Значительная часть генерирующего оборудования современных электростанций является высокоинерционным. То есть, между получением команды на включение отключенного от сети генератора и фактом выполнения команды, может пройти значительный промежуток времени. Если для малозаметных в ОЭС Украины ГЭС или отсутствующих как класс ГТУ этот промежуток измеряется в худшем случае десятками минут, то продолжительность пуска угольных блоков или блоков АЭС значительно больше. Она, прежде всего, зависит от исходного теплового состояния оборудования: если отключение произошло недавно, и не требуется длительного прогрева котлов, паропроводов, турбин, заполнения баков запаса водой и т.д. – то угольный блок 300 МВт можно включить в сеть где-то через сорок минут, если же он простоял отключенным неделю и за это время полностью остыл, то пуск может занять сутки. Исходя из этого в оперативном управлении весь резерв может быть условно разделен на три части:

  • холодный: оборудование, которое нуждается в длительном пуске, длящемся часами
  • горячий: оборудование, которое может быть пущено в работу в течение часа
  • вращающийся: оборудование, которое уже в работе, и при необходимости его мощность может быть увеличена.

Разумеется, с точки зрения надежности критически важным является именно вращающийся резерв и возможность быстро изменить нагрузку работающего оборудования. Украинские угольные блоки в условиях системной аварии допускают это изменение со скоростью 2-4 МВт/мин без насилия над оборудованием.

Проиллюстрировать важность вращающегося резерва можно следующим образом. Допустим, в приведенном примере вся энергосистема состоит из 120 блоков 300 МВт, каждый из которых в работе и загружен на 200 МВт. Если в системе аварийно отключились 20 блоков, то возник дебаланс нагрузки в размере 4000 МВт, который нужно срочно восполнить. В этом случае диспетчер разделяет нагрузку между оставшимися в работе ста блоками, давая каждому задание 240 МВт, вместо бывших до того 200 МВт. Если проводить нагружение с относительно адекватной скоростью 4 МВт/мин, то энергопотребление будет восстановлено через 10 минут. Иная картина, если у нас в работе только 80 блоков, каждый из которых работает полностью загруженным, а остальные 40 находятся в холодном или горячем резерве. Тогда при отключении тех же 20 блоков возникнет дебаланс в размере 6000 МВт, для восстановления которого потребуются часы. Таким образом, с точки зрения надежности энергосистемы желательно иметь в работе как можно больше генераторов, причем недогруженных до максимального значения, так как при его отключении из энергосистемы выпадает меньшая мощность (мы видели, на примере наших двадцати выпавших блоков, что чем больше их в работе, тем меньшая мощность выпадает при аварии).

ОЭС Украины отличается от разобранной виртуальной энергосистемы двумя принципиальными позициями. Во-первых, резерв мощности в ней не 50 %, а ниже, ранее (http://aftershock.news/?q=node/259868) мы оценили всю располагаемую мощность в пределе равной 26-28 тыс. МВт прошедшей зимой, что оказалось достаточно верным. Для лета эта мощность будет несколько выше: где-то пять тысяч МВт дадут ГЭС, но часть генерирующего оборудования ТЭС и АЭС будет выведена в плановые ремонты, что несколько уменьшит эту прибавку. Думается, что 30 тыс. МВт располагаемой мощности на лето являются достаточно корректной оценкой. Величина же максимального потребления мощности в тот же период при оценке снизу дает по опыту прошлого года значение около 19 тыс. МВт для самого жаркого месяца. То есть, в отличие от разобранной энергосистемы, в ОЭС Украины зимой потребная мощность составляет 22-24 тыс. МВт, при располагаемой в 26-28 тыс. МВт, а летом – 19 тыс. МВт против 30 тыс. МВт. Второе отличие заключается в том, что часть генерирующего оборудования имеет мощность, куда как большую. Так, в составе АЭС Энергоатома имеются 13 блоков по 1000 МВт.
 

На текущее лето запас по установленной мощности составляет как будто бы приличную величину в 10 тыс. МВт, что позволяет предположить высокую надежность ее работы. Казалось бы, пускай в работу все оборудование, да недогружай его до номинальной мощности. Однако, как мы уже говорили, бичом ОЭС Украины является отсутствие маневренных мощностей. Блоки АЭС и угольных ТЭС допускают разгрузку в лучшем случае до 60-70 %% номинальной мощности. Кроме того, проблемы с углем, остро стоявшие прошедшей зимой никуда не делись, и, даже при продолжении сговора российских властей с украинскими, их не решить. Многие шахты просто перестали работать, а жечь российский или африканский уголь можно, но требует проведения специальных предварительных испытаний (http://aftershock.news/?q=node/264259).

В этой связи можно попытаться спрогнозировать режим работы ОЭС этим летом, ориентируясь на 20 тыс. МВт потребляемой мощности в период вечерних максимумов нагрузки.

Нет никаких сомнений, что энергобаланс будет выглядеть следующим образом: диспетчера будут максимально загружать блоки АЭС и генераторы ГЭС, пытаясь, сколь возможно, экономить уголь. Ранее мы оценили нормальный отпуск электроэнергии от АЭС в период пикового потребления в 10-12 МВт, что, вероятно, справедливо и для будущего лета. Величину генерации на ГЭС оценим в 80% установленной, что соответствует примерно 4 тыс. МВт. То есть, на долю ТЭС различных типов придется 4-6 тыс. МВт. В основном, речь будет идти о блоках 300 МВт, условное число которых в работе можно оценить в 25-30 штук. Нижний предел маневренности для такого оборудования составляет оптимистично 180 МВт (60 % установленной мощности, правда, для старых дубль-блоков этот минимум вдвое ниже). При требуемых 6 тыс. МВт электроэнергии от ТЭС это составит 33 блока, работающих на нижнем пределе регулировочного диапазона, что несколько выше оцененного значения в 25-30 блоков, готовых к работе, но, в принципе, сходимость неплохая. На практике, разумеется, разгружать до минимума блоки в период максимальных нагрузок никто не будет. Скорее средняя нагрузка будет составлять 260-290 МВт. Обеспечить ее можно работой 20-21 блоков. Но это, конечно, допущения. В анализе следует ориентироваться на наихудший вариант, а именно: блоки разгружены до минимальной нагрузки. В этом случае вращающийся запас на 33 недогруженных на 120 МВт блоках составит примерно 4000 МВт. Эта величина, при выпадении из ОЭС которой «блэк-аута» еще можно избежать. Но только в самом диком варианте с искусственно завышенным запасом вращающегося  резерва. Много это или мало? Для нашей задачи – то, что нужно. Это меньше, чем 5000 МВт, которые выдаются от Запорожской АЭС в период обычной для нее работы пятью блоками. Если ее отключить от ОЭС Украины, то ее развал неминуем.

Однако, это всего лишь предположения. Попытаемся проверить их соотнесение реальностью. Близкое к нашей оценке в 19-20 тыс. МВт энергопотребление в период дневного максимума наблюдалось 31 марта с.г. Оно составило 21607 МВт. Структура генерации при этом была следующая – АЭС выработали 9882 МВт, ГЭС – 2074 МВт, ТЭС различных типов – 9651 МВт. Какая это мощность вырабатывалась при этом и ветро-солнечной экзотикой, но она даже не попала в список. На ТЭС – в работе 38 пылеугольных блоков и 3 угольных полублока различной мощностью, не только 300 МВт.

В принципе, наши прогнозы на лето относительно бьются с этими цифрами, даже если просто списать уменьшение выработки электроэнергии на ТЭС на 1500 МВт. Тогда выработка на АЭС составит 10000 МВт, на ГЭС – 2000, на ТЭС  – 8000 МВт. В реальности же выработка на ТЭС будет меньше: никто вытеснять даровое электричество ГЭС углем с ТЭС в энергобалансе не будет. В таком случае мы получаем загрузку ТЭС на 2000 МВт больше принятой. В этом случае, ориентируясь, на те же 33 условных блока 300 МВт, мы должны нагрузить каждый из них до 240 МВт, а величина вращающегося резерва составит в этом случае 2000 МВт. Иными словами, на ближайшее лето можно считать, что величина вращающегося резерва в ОЭС Украины в период летних максимумов энергопотребления составит 2-4 тыс. МВт, и нет никаких сомнений, что при существующей топологии имеется возможность проведения успешной атаки против нее, если будет найден способ обеспечить отключение от ОЭС Запорожской АЭС.


Ссылки по теме:
1.    Украина во тьме: интродукция. http://aftershock.news/?q=node/259293
2.    Украина во тьме: теория. http://aftershock.news/?q=node/259476
3.    Украина во тьме: практика. http://aftershock.news/?q=node/259868
4.    Украина во тьме: самоанализ. http://aftershock.news/?q=node/274758
5.    Украина во тьме: итоги зимы. http://aftershock.news/?q=node/302432

Комментарии

Аватар пользователя Stay
Stay(11 лет 11 месяцев)

то, о чём я мечтал полтора года назад - чтобы на Майдане отключили электричество - наконец-то сбудется

Аватар пользователя Михаил Становой

Речь все же не о том.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Текст отформатируйте. Разделите на абзацы, чтобы был более читабельным.

Аватар пользователя Михаил Становой

Уже

Аватар пользователя Серый в полоску

Ужасы энергогенерации НА Украине,почему-то меня волнуют только в плане перетока энергии в Крым.

Наверное потому,что не братья мы и не сёстры с этой шальной бандой майдаунов. Да и в списке героев Великой Отечественной войны, для меня,нет таких паскудников как бандеровские сволочи. Ну жидовская власть сегодняшнего дня уКрадины-то отдельная песня про "любовь" к ней. 

Аватар пользователя Михаил Становой

Меня всегда больше всего поражали дискуссии агрессивно настроеных личностей с обеих сторон на тему "на или в"...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

и нет никаких сомнений, что при существующей топологии имеется возможность проведения успешной атаки против нее, если будет найден способ обеспечить отключение от ОЭС Запорожской АЭС.

Ну... пиндосы в бЮгославии отработали боеприпасы именно для "вырубания" энергосистем - емнип устраивали "коротыши" на трансформаторных станциях... рассеивая графитовые "шнуры"  с самолётов...

Аватар пользователя Михаил Становой

К сожалению,такой реквизит недоступен энтузиастам.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

ну... лично я, если бы мне поставили такую задачу, использовал бы обычный 120-мм миномёт и самопальные боеприпасы к нему...

Аватар пользователя Михаил Становой

Интересная идея, но миномет нужно добыть, доставить на место не попавшись, и суметь применить.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

ну... или обычные мины - там и ОФМ и осветительные и дымовые с зажигательными... 

дурное дело не хитрое:

Аватар пользователя Михаил Становой

Ровно те же вопросы. Где достать, как провести и где научат обращению. Короче, не наш метод. У меня другие идеи.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Ну... миномёт в сложенном состоянии умещается в любом джипе или универсале, а справятся с ним 2 человека (если по минимуму) сержант-артиллерист (будет пулять из овражка или двора) и корректировщик с портативной рацией... Миномётов на бУкраине как грязи.

"План Б" - подрыв опор ЛЭП - многократно проверенная "нашими дГузьями"  практика на Кавказе.

Зачем портить электрогенерирующие мощности?

Аватар пользователя Михаил Становой

Маниловщина это. Минометов - как грязи, но я вот не знаю где их добыть, и как пользоваться. И большинство не знает. Есть другие пути, болен реальные.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 11 месяцев)
Минометов отнюдь не как грязи если говорить о рядовом человеке, минометов полно у гос-ва и подконтрольных ему структур. А оно это государство валить укру не желает. Самое простое для человека со стороны - валить опоры ЛЭП. Инструмент - термитные заряды, делаются на коленке.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Ну.... энтузиасты из ДНР-ЛНР с Вами не согласятся!

Видео - применение квадрокоптера для разведки, наблюдения и корректировки огня миномётов (кмк, 82-мм):

Смотрите начало (запуск квадрокоптера), середину  (огневая работа) и конец (вид с квадрокоптера на объект поражения).

Другое дело в том, что "маленький украинец" (гражданин бУкраины или энтузиаст, приехавший в помощь ДНР-ЛНР) осознаёт что цель хунты и её спонсоров - "сомализация" (хаотизация) бУкраины (что успешно осуществлятся на территории Новороссии).

Аватар пользователя Михаил Становой

Цель организаторов майдана строительство не Сомали, а Рейха с поправкой на специфику фауны и ресурсную базу. Миф про сомализацию придуман для внутрироссийского пользования, чтобы оправдать бездействие России по уничтожению очевидно агрессивного образования, ставящего своей целью, в конечном счете, Россию уничтожить.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 11 месяцев)
Совершенно верно.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя aache-v
aache-v(9 лет 8 месяцев)

Откуда деньги на строительство Рейха, как он эти деньги возвращать будет, сразу на нас кинется?! 

Стоимость Рейха с нормальной армией запредельная, стоимость ИГИЛ-а украинского разлива - копейки. 

Первому нужно всё (от пво, до инфраструктуры) для просто войны, успешной ли, безуспешеной. Во втором варианте, деньги сгорели.

Второму варианту, стоимость легкого стрелкового, чуть тяжелого и беспрестанная террористическая активность. 

Рейх это полноценная война - это слишком дорого и не выгодно. Вариант Ливии и Египта - другое дело, плюс спонсировать это будут государства, демократию же строим.

Следовательно надо готовиться не к глобальным сражениям, а к просачиванию. Упор делать на мобильность и точность, то есть, всё теже вежливые люди при поддержке. А если внезапно ставки поднимутся, что же, вариант всеобщей ядерной могилы никто не отменял.

Аватар пользователя Михаил Становой

Любые вложенные деньги сторицей вернутся, если Западу удастся сделать с РФ то, что улалось сделать с Ираком и Ливией. А называть то, что строится в Украине - рейхом или ИГИЛ - это вопрос вкуса. Строится то, что должно по плану строителей покончить с Россией. И итогом по этому плану долны стать не колонны желто-голубых танков на Красной площади, а крах экономики страны, что-то вроде 1991 года, и возможность поставить абсолютно управляемый режим в Москве по типу украинского.

Аватар пользователя aache-v
aache-v(9 лет 8 месяцев)

Любые? У вас тут в логике провал. Вот с Ливией деньги чуть было не закончились, пришлось засылать своих военных. 

С Югославией операция не окупилась. Только на ракетах они выкинули около 20 млядров, как это отбить, в какие сроки это становится прибыльно?

Дело не во вкусе, я утверждаю, что никакого Рейха в Украине не строят. Там диктатура, фашисткая, да, но банановая республика, в которой нищее население будет под зомбоящиком творить не хорошее для нас. Никто туда серьёзно вкладываться не будет. Да и кому деньги давать, армии украинских прапорщиков. Це дило, они освоют любые средства, дейтсвительно любые, причем хорошо если в реальности хоть на краску потратятся. В Рейхе, в том самом, была цель, переформатировать мир после ПМВ. Париж стоил такой мессы. А сейчас цель какая, в чем?!

Если посмотреть на экономики, то сейчас РФ где-то там, между Индией и Бразилией. Утверждение про "любые деньги" весьма спорное. А вот ЕС и США, вот тут где-то цифры сравнимые.  Нашим жупелом будут пугать тупорылых обывателей до бесконечности, прекрасно понимая, что РФ не несёт никакой опасности, и даже полезна. Потому что как торговый партнёр она никуда не делась. РФ должно и будет жить пока ЕС не развалится. 

Аватар пользователя Михаил Становой

Штука в том, что "помешаные на деньгах капиталисты" видят не только сиюминутную экономическую выгоду, как ни странно. Но и политическую, стратегическую, на десятки лет вперед. Операция против Югославии уже тем окупилась, что был ликвидирован несильно интегрированный в западную модель хозяйствования режим, как и в Ливии. Эти выгоды затраты на ракеты и покупку политиков вполне перекрыли. Если, конечно, смотреть с точки зрения перспектив мира.

В Украине строят то, что должно стать тараном против Росии с целью ее переформатирования в нужном русле. Судьба тарана в этом плане  того, кто таранит, сильно не волнует. И шапкозакидательство, кстати, несильно умно выглядит. Последним, кто считал, что нет против него у Запада методов, был, кажется, Янукович. А до него - Каддафи, Асад, Саддам, Милошевич, Норьега и еще целый список. В нем Асад выделяется от прочих только тем, что его страну просто раздолбали, не добравшись до него. Не факт, что не доберутся в будущем.

Функция РФ, с точки зрения Запада, как я ее понимаю, это стать для Китая, тем же, чем Украина стала для России. Но тут не факт, что я правильно понимаю момент.

Аватар пользователя aache-v
aache-v(9 лет 8 месяцев)

Форумчанин пиртехник ниже пишет правильное.

Если операция в Югославии была успешна, почему её не повторили во всех остальных местах?

Почему она не повторена против Ирана? Почему на середине гуманитарных бомбежек Ливии, с вобщем-то отсутствующей ПВО супротив Югославии, под демократической вой, закончились деньги на бомбы, чуть было не разбежались?!

Капиталист, который видит выгоду на десятки лет вперёд, будет сожран капиталистом, который здесь и сейчас и побольше, а завтра подумаю о завтра. Ваш капиталист, который думает, это мифическая фигура разумной руки рынка, которая якобы о чем-то там заботится. Если ты непродуктивно убиваешь конкурентов и вместо этого строишь какие-то нелепые детские сады думая о будущем, то будешь уничтожен тем, кто думает только в рамках квартального отчета. 

Дело не в шапкозакидательных настроениях, один раз мы уже строили средство от СОИ, спасибо. 

Собственно я согласен в основном с выводам авантюриста и ко. Контролируемые конфликты позволят манипулировать половиной мира в свою пользу. Таран это дорого и не нужно.

Аватар пользователя Михаил Становой

Операции против Югославии - это инструмент, а не самоцель. Против Ливии и Ирака - этот инструмент оказался применим, против Ирана или Украины Януковича - нет. Собственно, и сама война - лишь средство достижения цели. Против СССР продуктивным оказались не бомбежки и танковые прорывы, а обрушение экономики и переориентация элиты.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

По Югославии и Ираку отстреляли "советский" запас ВТО (высокоточного оружия). Гарантийные сроки хранения - 10-15 лет. Утилизация стоит дорого. Дешевле "отпулять по папуасам" и решить попутно геополитические задачи, а заодно попиарится на рынке вооружений. В Ливии гейропейсы брали боеприпасы взаймы у пиндосов. С Сирией жидко обосрались. Нет у Запада исправного оружия и расходников к нему (особенно боеприпасов) в объёмах, достаточных для разбазаривания (в Афгане утилизировали на бешенные миллиарды). Такшта как в Сирии - шлёпанцы + калаш (прокачаная версия - с приваренной на ствольную коробку оптикой) + самопальный миномёт из водопроводной трубы + РПГ-7. И "аллах акбар" "Дойчланд юбер аллес" "Руина понад усё" с зелёной жОвто-блакитной повязкой на лоб. Проверено - всё остальное укропрапорщики разворуют и выставят на интернет-барахолки.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Дополнение из октября 2012 года - Гоблин беседует с бывшим военным, ныне журналистом, приехавшим из Сирии по теме нашего спора:

Аватар пользователя aache-v
aache-v(9 лет 8 месяцев)

Спасибо, очень познавательно. Теперь стало понятно, что было бы, если бы не было ЛНР и ДНР и крыма конечно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Важнейшее отличие III Рейха от Руинды в том, что в Гермашке бешено вложились в восстановление и преумножение промышленного потенциала, а не в его окончательное уничтожение. Западу нужны орды голодных "тапошников" для бесконечного набора "джихадистов" -  как в Сирии, где воюют нищеброды с промытыми мозгами со всего исламского мира по цене "пятачок за пучок"... Ну и гастеры тоже нужны - чтобы "за три копейки евроцента" мыть старые ленивые гейропейские задницы и вкалывать в борделях. Неспроста в требованиях МВФ стоит  (и выполняется!!!) сокращение обязательной школьной программы на 2 года и усекновение в 3 раза верхней школы - типа "бюджетная экономия", ага. Нужны орды малограмотного быдла. Тех кто постарше сейчас ударно утилизируют, а те кто помладше будут искренне биться от злобы во время "пятиминуток ненависти" (как у Оруэла в "1984") по зомбоящику. Враг готов и он понятен - "Злобный Пу", "ватники" и "Рашка", которые люто завидуют свободным и гордым протоукрам... С 1991 года мозги им промывали - у многих кукушка уже давно съехала.

Вот фото из 2012 года, Одесса:

Вместо флага Украины на номерах флаг Гейросоюза. У нас такая машина будет ехать до первого гаишника и с ходу отхватит "пятёрку" административного штрафа (могут и на штрафстоянку запердолить), а у них это было "нормально". Для рИальных протоукров Украина ещё в 2012 году уже была полноправным членом ЕС, а Вы тут с какой-то "ассоциацией" вошкаетесь... Типа патриотизмЪ оголтелый такой - вместо своего национального флага вывесить чужой....

Аватар пользователя Михаил Становой

Еще раз повторю, что вопрос вкуса, какую метафору брать. Суть от того, сравнивать с рейхом, или с ИГИЛ, не изменится.

Аватар пользователя aache-v
aache-v(9 лет 8 месяцев)

Упрощу. 

Есть два варианта, в одном случае я вас ударю кулаком, в другом случае, выстрелю из ружья - суть изменится?!

Также меняется суть между рейхом и ИГИЛ.

Аватар пользователя Михаил Становой

Скорее так. В одном случае - я отравлю вас мышьяком, в другом - полонием. Второе - технологичнее. Но разницы, в принципе, нет.

Аватар пользователя aache-v
aache-v(9 лет 8 месяцев)

Михаил, если для вас 2-миллионная группировка, тысячи танков и самолётов - это отравление, то с вам невозможно спорить.

Аватар пользователя Михаил Становой
Не понял вашу мысль. Честно.
Аватар пользователя aache-v
aache-v(9 лет 8 месяцев)

Ваша аналогия, что террористическая война, кстати, спасибо форумчанину за ссылку про опыт Сирии, это отравление одной степени, и что рейх это другой степени, мне кажется абсолютно неверной.

Рейх имел промышленный потенциал всей тогдашней европе, а мы танковые башни в земле выливали в эвакуации, бывало и такое.

То есть если это отравление, то отравление свинцом в голову.

Руина развернёт на своё стороне множество  лагерей подготовки боевиков, как только они закончат с ЛНР и ДНР и устроят свой джихад против того, что они называют "рузкий мир". И там не нужна будет армия, по примеру Сирии, там нужен будет совсем другой формат. Поэтому на не надо тратить деньги и время пытаясь переплюнуть по военной мощи нату, во первых не сможем, а вторых, не будет у нас столкновения с натой. Ната войдёт, когда страна будет полностью дезорганизована жолтоблакитными террористами. Которые одной рукой убивая русских будут рассказывать, что спасают нас от режима Путина-Ассада.

Советую посмотреть ролик, подозрительный журналист, который бывший военный, который просто ездил посмотреть как оно там в Сирии, рассказывает очень интересное.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

В  армии "мой" особист тоже был бывшим военным - танкистом.  Хе-хе... А  пяток моих юных сослуживцев стали "бывшими артиллеристами".

Аватар пользователя Михаил Становой

Посмотреть ролик, покамест не могу, нро посмотрю. Претензии к аналогии считаю несерьезными. Но даже и так - пусть будет такая аналогия: в первом случае - убивают отравлением мышьяком, во втором - убивают выстрелом в голову. Вопрос: пирнципиальна ли разница?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Кмк, на бУкраине реализуются оба сценария. "Укрорейх" - "программа максимум", "Руинда" - программа минимум. Цель - Россия, а укров используют как гондон и наобещав с три короба, брезгливо выбросят на помойку... Главная проблема укров в том что они искренне верят что они "пуп земли" (как территория, так и этнос), мысль о том что всем на них насрать (кроме русских) в голову к ним никак не лезет, "орийцы", блин.

Аватар пользователя Михаил Становой
Ну, как-то так.
Аватар пользователя aache-v
aache-v(9 лет 8 месяцев)

Михаил, вы меня поражаете. Вот вы узнаете, что вас собираются убить. В одном случае, вам просто не надо жрать что попало и с кем попало, и находится не там где надо, всё. В другом случае, меры предосторожности будут значительно другие.

Аватар пользователя Михаил Становой

И да. Чтобы применить ядерное оружие не достаточно его иметь, нужно иметь еще и решимость. Какой угодно "Беркут", способный разогнать протестовальников, не поможет, если руководители на стороне последних.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

а просто прострелить из винтовки с большого расстояния, парочку трансформаторов нельзя?

не всё ли равно как КЗ будет.

и думается если выбить трансформаторы с 2-3 самых крупных потребителей электроэнергии, штормить энергосистему будет не хуже.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 11 месяцев)
Можно. Из крупнокалиберной винтовки 12.7 мм или из ПТР. Тоже на дороге не валяются.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Михаил Становой

Наверное можно. Но для армии - слишком мелко, а для энтузиаста - слишком нереально.

Аватар пользователя Arsenal 1941
Arsenal 1941(9 лет 7 месяцев)

Нас бы в Крыму не шоркнуло....рикошетом. Место имело быть прошлой осенью. Не приятные воспоминания.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 11 месяцев)

Летом не так стремно, как было зимой, когда батареи мндленно остывали, после отключения на 6 часов сразу.

Аватар пользователя Arsenal 1941
Arsenal 1941(9 лет 7 месяцев)

Таки стрёмно и летом,когда отсекаются насосы на воду и сдыхает эл.плита. Ну а без тырнета то вооще беда. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 11 месяцев)

Мы крымские, если что и морскую воду похлебаем.

А вот без интернета действительно бяда!

Аватар пользователя Михаил Становой

Шоркнет. С этим придется смириться. И если начнутся аварии на обесточенных опасных производствах - тоже может достать.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(9 лет 9 месяцев)

гм... 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 8 месяцев)

  Касаемо системных аварий - существует, по российским нормам ОПРЧ, НПРЧ и пр., что автоматически корректирует частоту в сети, а далее - да, только диспетчеры отключат по графику. ОПРЧ - быстро, удобно, автоматом, но резерв ограничен. 

   Случай Украины - идёт становление Болгарии 2.0. Не будет энергоёмкой промышленности и пр, население по прежнему будут освещать по графику. ТЭС по максимуму выведут из эксплуатации. На стрёмную жизнь хватит. 

 

  

 

Страницы