Ре­аль­ный теп­ло­вой рас­чет

Аватар пользователя y78ki9

Не смог удер­жать­ся. За­це­пил меня этот пост.

По ра­бо­те мне при­хо­дит­ся де­лать теп­ло­вые рас­че­ты ограж­да­ю­щих кон­струк­ций зда­ний. Ко­мрад Fanatic ви­ди­мо хотел про­из­ве­сти срав­не­ние энер­го­эф­фек­тив­но­сти двух ва­ри­ан­тов домов: 

1. Мно­го­квар­тир­ный дом (10 эта­жей по 9 квар­тир по 100 м2).

2. Од­но­квар­тир­ный дом (пло­щадь 100 м2).  

Вот тут более менее кор­рект­ный рас­чет более менее кор­рект­ный рас­чет и срав­не­ние обоих ва­ри­ан­тов. Рас­чет про­ве­ден по ме­то­ди­ке опи­сан­ной в СНиП 23-02 2003 Теп­ло­вая за­щи­та зда­ний. Если что, то все про­ек­ты на граж­дан­ские зда­ния расчи­ты­ва­ют­ся по такой ме­то­ди­ке и со­гла­су­ют­ся в арх над­зо­ре - тут таб­лич­ка, ниже кар­тин­кой:

Рас­чет про­из­ве­ден при оди­на­ко­вых усло­ви­ях: теп­ло­вое со­про­тив­ле­ние ограж­да­ю­щих ко­струк­ций и окон оди­на­ко­вое для обоих слу­ча­ев. В итоге по­лу­ча­ют­ся ре­аль­ные теп­ло­вые по­те­ри при­ве­ден­ные к 1м2 по­лез­ной пло­ща­ди зда­ния при -30гр. за окном и +20 в по­ме­ще­нии. Есте­ствен­но мно­го­этаж­ка эф­фек­тив­ней од­но­квар­тир­но­го дома.

Кто не по­ле­зет раз­би­рать­ся в файл:

Ва­ри­ант 1: 64,3 Вт/м2

Ва­ри­ант 2: 93,3 Вт/м2 

Грубо го­во­ря в 1,5 раза боль­ше тепла ухо­дит в част­ном доме в пе­ре­сче­те на 1 м2 по­лез­ной пло­ща­ди.

Ре­зон­ный во­прос. По­че­му? Дей­стви­тель­но, ведь пло­щадь ограж­да­ю­щих кон­струк­ций при­ве­ден­ная к по­лез­ной пло­ща­ди зда­ния у мо­но­го­этаж­ки в разы мень­ше чем у част­но­го дома. Дело в том, что теп­ло­вые по­те­ри скла­ды­ва­ют­ся из несколь­ких со­став­ля­ю­щих: по­те­ри через ограж­да­ю­щие кон­струк­ции, по­те­ри через окна, за­тра­ты на по­до­грев ин­филь­тру­е­мо­го воз­ду­ха. И если первую со­став­ля­ю­щую теп­ло­по­терь в мно­го­этаж­ке можно сни­зить в разы, то пло­щадь све­то­про­зрач­ных кон­струк­ций и нормы воз­ду­хо­об­ме­на оста­ют­ся оди­на­ко­вы­ми для обоих ва­ри­ан­тов.

Как-​то так.

Кри­ти­ко­вать мой рас­чет можно сколь­ко угод­но. Не учте­ны по­те­ри в две­рях, при­мы­ка­ни­ях и еще много чего. Но по опыту, в жилых зда­ни­ях это +-5 %.

И еще этот рас­чет - чи­стая ма­те­ма­ти­ка. Как в ре­аль­ной жизни все про­ис­хо­дит я и сам знаю. Так что не надо в ком­мен­тах пи­сать о звер­ствах ЖКХ и пре­иму­ще­ствах част­но­го дома.

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо, ин­те­рес­но, пол­то­ра раза это не 3-4 го­ло­слов­ных.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Уточ­ню.  Пол­то­ра раза - это лишь по части за­трат, без учета роста ка­пи­таль­ных и опе­ра­ци­он­ных за­трат на ин­фра­струк­ту­ру, на­чи­ная с транс­порт­ной. На­при­мер, энер­го­эф­фек­тив­ные метро и трам­ваи в де­рев­ню никто тя­нуть не ста­нет - плот­ность на­се­ле­ния та­ко­ва, что про­ект не оку­пит­ся ни­ко­гда. Стало быть, до­ступ­ность мно­гих при­выч­ных в со­вре­мен­ной ци­ви­ли­за­ции сер­ви­сов ста­нет функ­ци­ей от до­ступ­но­сти бен­зи­на.  

У Вас ведь перед гла­за­ми уже есть ре­аль­ный экс­пе­ри­мент (его за­вер­ше­ние) по мас­со­вой од­но­этаж­ной за­строй­ке - это США. 

Лично мне непо­нят­но, как они могут те­перь све­сти энер­го­ба­ланс к 0 без мас­со­вых пе­ре­се­ле­ний в быст­ро­воз­во­ди­мые ба­ра­ки (или вы­ми­ра­ния).

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9 (11 лет 2 дня)

Во­про­сов ма­те­ри­а­ло­ем­ко­сти и тру­до­ем­ко­сти я тут не ка­сал­ся. Чисто теп­ло­вой рас­чет. Толь­ко фор­му­лы и цифры. По ра­бо­та­ю­щей ме­то­ди­ке.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Я не воз­ра­жаю про­тив рас­че­тов, так как не экс­перт, я лишь на­по­ми­наю ка­мра­дам, что есть и дру­гие со­став­ля­ю­щие во­про­са.  

Не слу­чай­но ведь, тема своих домов стала по­пу­ляр­на имен­но с мас­со­вой до­ступ­но­стью ав­то­транс­пор­та (и де­ше­вым бен­зи­ном от­но­си­тель­но фонда опла­та труда). 

Но оста­нут­ся ли они та­ко­вы­ми впредь, осо­бен­но когда нефть нач­нут ка­чать в Арк­ти­ке?

И это во­прос не ста лет - про­ект энер­го­стра­те­гии как бы на­ме­ка­ет - http://aftershock.news/?q=node/295620

Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 10 месяцев)

.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Ми­ни­по­се­ле­ния без еже­днев­ной тран­пор­ти­ров­ки тушек на ра­бо­ту вне 30-40 минут пеш­ком имеют право на жизнь. http://lowriseplanet.net/

Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 10 месяцев)

От­ку­да сказ­ка про ми­гра­цию  на ра­бо­ты? )))  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 4 месяца)

Не рань­ше чем на се­рьез­ном про­из­вод­стве мас­со­во по­явят­ся ро­бо­ты с уда­лен­ным управ­ле­ни­ем. Сел за ком­пью­тер, под­клю­чил­ся уда­лен­но к ро­бо­ту, по­ра­бо­тал несколь­ко часов, сдал смену че­ло­ве­ку в дру­гом ча­со­вом поясе...

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Имен­но по­это­му пока вах­то­ви­ки оста­нут­ся.

Аватар пользователя eugene771
eugene771 (12 лет 10 месяцев)

В своем хо­зяй­стве не нужно ез­дить каж­дый день на ра­бо­ту, мно­гое не нужно по­ку­пать в ма­га­зине(тем более со­мни­тель­но­го ка­че­ства), мно­гое на­хо­дит­ся в ша­го­вой до­ступ­но­сти, в край­нем слу­чае ве­ло­си­пед наше все.

 Ну и энер­гию вполне пожно по­лу­чать из на­во­за от своих коров: в био­ре­ак­то­ре по­лу­чать газ и то­пить им и дом и теп­ли­цы, еще и оста­нет­ся.

 Глав­ное требование-​-инфраструктура для раз­ви­тия детей и ме­доб­слу­жи­ва­ние. В этом в ос­нов­ном наше го­су­дар­ство недо­ро­ба­ты­ва­ет. Толь­ко там, где по­яв­ля­ет­ся круп­ный сель­хоз­про­из­во­ди­тель эта про­бле­ма ре­ша­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния, роз­жиг враж­ды по на­ци­о­наль­но­му при­зна­ку) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

>>энер­гию вполне пожно по­лу­чать из на­во­за от своих коров: в био­ре­ак­то­ре по­лу­чать газ и то­пить им и дом и теп­ли­цы, еще и оста­нет­ся<<

Го­ло­слов­но. Сколь­ко надо голов КРС или сви­ней для отоп­ле­ния дома в 100м2? Сколь­ко стоит этот самый био­ре­ак­тор? Какое тре­бу­ет об­слу­жи­ва­ние.

А то много тут ве­ща­те­лей про "дар­мо­вое" тепло, а ко­выр­нешь тему на пол­шты­ка ло­па­ты и все сып­лет­ся.

Аватар пользователя BQQ
BQQ (12 лет 1 месяц)

В США это по­ни­ма­ют - про бен­зин и рас­сто­я­ния.

Мой стар­ший сын ре­гу­ляр­но ездит туда в ко­ман­ди­ров­ки. Он рас­ска­зы­вал, что по­след­ние несколь­ко лет там со страш­ной силой раз­ви­ва­ют при­го­род­ные элек­трич­ки.

При их рас­се­лен­но­сти это не спа­сет, но даст время для пе­ре­строй­ки ин­фра­струк­ту­ры и об­ра­за жизни.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

А где можно по­лю­бо­вать­ся на карту по­кры­тия?

Аватар пользователя BQQ
BQQ (12 лет 1 месяц)

Карту по­кры­тия при­го­род­ны­ми элек­трич­ка­ми?

Я не смот­рел.

Можно, на­вер­ное, на­гуг­лить, но я за­ле­нил­ся. Тут же мало найти эту карту се­го­дняш­нюю (это, ско­рее всего, воз­мож­но в каком-​либо интернет-​сервисе), но надо ещё найти карту на несколь­ко лет назад. И её уже не очень по­нят­но, где ис­кать.

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 10 месяцев)

А при­дет­ся тя­нуть трам­ваи в де­рев­ню - иначе непо­нят­но, кто на полях-​то будет ра­бо­тать. Ну или всю де­рев­ню в одну мно­го­этаж­ку пе­ре­се­лить, но не по­нят­но тогда, где ско­ти­на будет жить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Если ра­бо­та в ша­го­вой до­ступ­но­сти, зачем? это не нужно, из­бы­точ­но.

Но я почему-​то пред­по­ла­гаю зна­чи­тель­ная часть об­ду­мы­ва­ю­щих ва­ри­ант сво­е­го дома, и ра­бо­ту, и при­выч­ные сер­ви­сы со­би­ра­ют­ся иметь вовсе не в ша­го­вой до­ступ­но­сти.

По­это­му им стоит тща­тель­но об­ду­мать транс­порт­ный во­прос, и с уче­том не толь­ко се­го­дняш­них прак­тик, сло­жив­ших­ся в энер­го­обиль­ную Осень, но и Зим­них пер­спек­тив.

Аватар пользователя Maximus
Maximus (12 лет 5 месяцев)

По­это­му им стоит тща­тель­но об­ду­мать транс­порт­ный во­прос, и с уче­том не толь­ко се­го­дняш­них прак­тик, сло­жив­ших­ся в энер­го­обиль­ную Осень, но и Зим­них пер­спек­тив.

По­хо­же, хохлы будут пер­во­про­ход­ца­ми.

Аватар пользователя Лектор
Лектор (10 лет 10 месяцев)

Если во­прос пе­ре­ве­сти с сер­ви­сов на еду, то дом за­го­ро­дом все же более пер­спек­ти­вен. Го­ро­да могут со­кра­тит­ся до раз­ме­ров, ха­рак­тер­ных для 18 века.

Аватар пользователя Вован Толяныч
Вован Толяныч (10 лет 7 месяцев)

Трам­ваи в де­рев­ню улыб­ну­ли. :)

Оцен­ка слиш­ком гру­бая. Под­ход при­мер­но такой: "се­го­дня рас­ход энер­гии на че­ло­ве­ка Х, после кри­зи­са будет Х/n, по­это­му го­ро­да со­кра­тят­ся до раз­ме­ров, ха­рак­тер­ных для 18 века". В ре­аль­но­сти всё слож­нее -- упу­ще­на стре­ла вре­ме­ни и необ­ра­ти­мые про­цес­сы (При­го­жи­на чи­та­ли ведь): невоз­мож­но вер­нуть­ся в 18 век лишь со­кра­тив рас­ход энер­гии до уров­ня 18 века. Мил­ли­он че­ло­век в ти­пич­ном го­ро­де не умеет и не смо­жет вы­ра­щи­вать кар­тош­ку ме­то­да­ми 18 века. Мил­ли­он че­ло­век при ком­пакт­ном про­жи­ва­нии (а куда они де­нут­ся от­ту­да?) спон­тан­но струк­ту­ри­ру­ет­ся в иерар­хию -- под­рыв кор­мо­вой базы этой иерар­хии не пре­вра­тит её в более плос­кую, он уни­что­жит её, пре­вра­тив (в ходе пе­ре­ход­но­го про­цес­са) в ха­о­ти­че­скую си­сте­му. Учи­ты­вая ти­пич­ный трёх­днев­ный запас пищи и по­ло­ви­ну за­прав­ки (то что в баке), никто да­ле­ко не уйдёт, не уедет и не ста­нет вне­зап­но фер­ме­ром, как пра5де­душ­ка -- это ста­ти­сти­че­ски очень ма­ло­ве­ро­ят­ное со­бы­тие, по­то­му можно при­бли­жен­но на­звать это невоз­мож­ным. Кроме того, есть пси­хо­ло­ги­че­ский шаб­лон по­ве­де­ния (normalcy bias), мо­ти­ви­ру­ю­щий жерт­ву за­жму­ри­вать­ся и тер­перь до по­след­ней воз­мож­но­сти во время лю­бо­го кри­зи­са. По­это­му когда мысль о трам­вае в де­рев­ню его по­се­тит, и бак и хо­ло­диль­ник у него будут со­всем пу­сты­ми. Необ­ра­ти­мые пе­ре­ход­ные про­цес­сы не сле­ду­ет ис­клю­чать из рас­чё­тов.

Ана­ло­гич­но улы­ба­ют преп­пе­ры, на­де­я­щи­е­ся пе­ре­си­деть кри­зис в бун­ке­ре под домом или в доме "в полях". Таким сле­ду­ет по­смот­реть по­след­ний фильм про зомби -- это не ужасы, а ал­ле­го­рия с преп­пе­ра­ми в ка­че­стве жертв, и него­то­вы­ми в ка­че­стве зомби. Все бег­ле­цы в ме­стах, куда можно до­е­хать на одном баке или дойти но­га­ми, будут съе­де­ны с осо­бой же­сто­ко­стью, в том числе бук­валь­но.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка (10 лет 2 месяца)

Ходят трам­ваи в де­рев­ни. Элек­трич­ка на­зы­ва­ет­ся. Про­сто не во все. :)

По­это­му в слу­чае кол­лап­са энер­го­но­си­те­лей (нече­го в ма­ши­ну лить, или не по кар­ма­ну) часть на­ро­да по­бро­са­ет дома и ми­гри­ру­ет ближе к транс­порт­ной ин­фра­струк­ту­ре, а часть най­дет ра­бо­ту и "сер­ви­сы" ло­каль­но.

Еще 30 лет назад при­го­род жил от элек­трич­ки до элек­трич­ки, ав­то­бус 1-2 раза в день и как-​то не спе­шил вы­ми­рать.

Гля­дишь и вы­год­но ста­нет кар­то­фан на про­да­жу рас­тить, а не в город на кре­дит­ном фо­ку­се ез­дить каж­дое утро, чтобы ме­не­дже­ром по мар­ке­тин­гу ни­х­ре­на не де­лать.

Опять же, в СГА и Ка­на­де с по­яв­ле­ни­ем ин­тер­не­та ак­тив­но про­во­ди­лась по­ли­ти­ка на­дом­ной ра­бо­ты для спе­ци­а­ли­стов, чья тушка в офисе не нужна (ар­хи­тек­то­ры, ди­зай­не­ры, кон­струк­то­ры и т.д.). Потом я как-​то за­бро­сил за этим трен­дом сле­дить, никто не в курсе чем там кон­чи­лось? Не могу кон­крет­ных цифр найти.

Аватар пользователя Вован Толяныч
Вован Толяныч (10 лет 7 месяцев)

> Ходят трам­ваи в де­рев­ни. Элек­трич­ка на­зы­ва­ет­ся. Про­сто не во все. :)

Трам­ваи, но не трам­ваи, и ходят, но не до­хо­дят. Ро­зо­вый пояс по трол­лин­гу де­тек­тед, но дерз­кая по­пыт­ка за­счи­та­на. ;)

В слу­чае "кол­лап­са энер­го­но­си­те­лей" ни­че­го народ не сде­ла­ет. Это слиш­ком слож­но для "на­ро­да". Народ нач­нёт что-​то по­до­зре­вать, когда по­тух­нет свет, го­рю­чее будет толь­ко для "упол­но­мо­чен­ных", а самые дерз­кие нач­нут ску­пать крупу, мыло и за­жи­гал­ки. Когда оста­но­вят­ся элек­трич­ки, народ нач­нёт вол­но­вать­ся, но ни­ку­да не ми­гри­ру­ет, по­то­му что бро­сить дом, род­ную плаз­му и иде­аль­но от­фор­ма­ти­ро­ван­ный жопой диван -- это слиш­ком страш­но. От­ку­да я это знаю? Имен­но так уже по­сту­пи­ли и по­сту­па­ют люди на Укра­ине, ко­то­рые и не ска­чут, и не бе­га­ют по дон­бас­су.

Я уже на­пи­сал тут, на­пи­шу и вам: стре­ла вре­ме­ни и необ­ра­ти­мые про­цес­сы не поз­во­ля­ют от­мо­тать кино назад на 30 лет (или 200 лет -- вы­би­рай­те число на свой вкус) и жить как рань­ше. Пути назад не су­ще­ству­ет в при­ро­де. Об­ще­ство -- это си­сте­ма, и если она стала ха­о­тич­ной, любые из­ме­не­ния со­зда­ют невы­чис­ля­е­мые из­ме­не­ния, что по­вто­ря­ет цикл из­ме­не­ний, пока си­сте­ма не пе­ре­ста­нет быть ха­о­тич­ной, упро­стив­шись. Для го­ро­да это зна­чит со­кра­ще­ние на­се­ле­ния, но не за счёт ми­гра­ции в поля -- там для го­род­ских бе­жен­цев нет ни­че­го. И кар­то­фан рас­тить они не умеют, даже землю ко­пать им нечем. Это си­стем­ный шок, и выход си­стем из него не до­пус­ка­ет воз­врат к ис­ход­ным усло­ви­ям.

Ра­бо­та из дома воз­мож­на, но пре­пят­стви­ем к ней стал, ста­но­вит­ся и оста­нет­ся че­ло­ве­че­ский фак­тор. Это зна­чит что она не может стать су­ще­ствен­ной ча­стью эко­но­ми­ки без су­ще­ствен­ных из­ме­не­ний в моз­гах, а мозги со­про­тив­ля­ют­ся су­ще­ствен­ным из­ме­не­ни­ям, пока оче­ред­ной кри­зис не вы­чи­стит нежиз­не­спо­соб­ных из по­пу­ля­ции. По­это­му такую ра­бо­ту можно на­ла­дить в "своём кол­хо­зе", имея под­хо­дя­щих для этого людей, но даже сред­не­го раз­ме­ра кол­лек­тив не смо­жет так ра­бо­тать по массе при­чин, на­при­мер как в анек­до­те про ев­ре­ев и водку.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка (10 лет 2 месяца)

Если по­гас­нет свет ме­тать­ся позд­но. Это верно.Пер­вая волна кол­лап­са ин­фра­струк­ту­ры и го­ро­дов боль­ше нет, в при­выч­ном по­ни­ма­нии этого слова. 3 дня летом без ка­на­ли­за­ции и хо­лод­ной воды в мил­ли­он­ни­ке вы­ко­сят его на две трети за месяц.

Но это толь­ко 1 из ва­ри­ан­тов.

В ре­аль­но­сти, ско­рее всего, будет про­ис­хо­дить от­но­си­тель­но плав­ный (не более 1000% в год) рост цен на топ­ли­во, би­ле­ты, уголь, кизяк...

95% ко­неч­но же и тогда ни­ку­да не дер­нут­ся. Как та ля­гуш­ка из ки­пят­ка.

Аватар пользователя Вован Толяныч
Вован Толяныч (10 лет 7 месяцев)

Вот это уже ближе к прав­де. Од­на­ко есть мне­ние, что ис­то­ри­че­ски в конце вто­рой неде­ли "без еды" на­чи­на­ет­ся кан­ни­ба­лизм. От­ку­да и как еда воз­ни­ка­ет в го­ро­де нетруд­но про­ана­ли­зи­ро­вать -- каж­дый эле­мент в це­поч­ке ло­ги­сти­ки будет на­ру­шен или раз­ру­шен, что и сле­ду­ет на­звать си­стем­ным кол­лап­сом. У амов есть псевдо-​документальное кино на эту тему, прав­да его ав­то­ры по­жа­ле­ли зри­те­лей и огра­ни­чи­лись бан­да­ми, по­этаж­ны­ми из­на­си­ло­ва­ни­я­ми и дра­ка­ми на­смерть за банку кон­сер­вов. Мо­же­те по­смот­реть:

Хотя клас­си­ка этого жанра -- фильм "Threads". Там зри­те­лей в плен не брали со­всем. Если убрать из сю­же­та ядер­ную войну, оста­нет­ся си­стем­ный кри­зис.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

>>>Мил­ли­он че­ло­век в ти­пич­ном го­ро­де не умеет и не смо­жет вы­ра­щи­вать кар­тош­ку ме­то­да­ми 18 века.

Пар­дон. Вспо­ми­на­ет­ся­по­го­вор­ка из армии: не хочеш - за­ста­вим, не умееш - на­учим.

По­че­му наше по­ко­ле­ние, ро­див­ше­е­ся в СССР умело са­жать кар­то­фан с по­мо­щью ло­па­ты, и вполне так успеш­но это про­де­лы­ва­ло, а но­неш­нее по­ко­ле­ние - не умеет? Жрать за­хо­тят, и не так из­вер­нут­ся.

>>>Учи­ты­вая ти­пич­ный трёх­днев­ный запас пищи

А да­вай­те опрос про­ве­дем, на какой срок про­дук­тов у кого дома? Уве­ряю вас, наша на­след­ствен­ная па­мять нас, в боль­шин­стве слу­ча­ев, за­став­ля­ет хра­нить за­па­сец. Думаю, что у каж­до­го на месяц хавки дома лежит.

>>>по­ло­ви­ну за­прав­ки (то что в баке), никто да­ле­ко не уйдёт, не уедет и не ста­нет вне­зап­но фер­ме­ром, как пра5де­душ­ка -- это ста­ти­сти­че­ски очень ма­ло­ве­ро­ят­ное со­бы­тие, по­то­му можно при­бли­жен­но на­звать это невоз­мож­ным.

За Моск­ву с Пи­те­ром не скажу, но в нашем ре­ги­оне, прак­ти­че­ски у всех есть род­ствен­ни­ки в де­рев­нях. При­чем от­но­ше­ния под­дер­жи­ва­ю­и­ся. Так что во­об­ще ни­че­го невоз­мож­но­го не вижу.

Да, это не все на­се­ле­ние, но по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство.

>>>Кроме того, есть пси­хо­ло­ги­че­ский шаб­лон по­ве­де­ния (normalcy bias), мо­ти­ви­ру­ю­щий жерт­ву за­жму­ри­вать­ся и тер­перь до по­след­ней воз­мож­но­сти во время лю­бо­го кри­зи­са. По­это­му когда мысль о трам­вае в де­рев­ню его по­се­тит, и бак и хо­ло­диль­ник у него будут со­всем пу­сты­ми.

С этим со­гла­сен пол­но­стью.

Аватар пользователя Вован Толяныч
Вован Толяныч (10 лет 7 месяцев)

> Пар­дон. Вспо­ми­на­ет­ся­по­го­вор­ка из армии: не хочеш - за­ста­вим, не умееш - на­учим.

Это глу­пая по­го­вор­ка, как пси­хо­ло­ги­че­ская ин­фек­ция, одна из ве­ли­ко­го мно­же­ства. По­че­му ваше по­ко­ле­ние не может охо­тить­ся на вол­ков с пал­кой? Не на­учи­лись? Не за­ста­ви­ли? Не может без по­че­му -- вот ответ. Зато может кое-​что дру­гое, чему на­учи­лось, более по­лез­ное в дан­ный мо­мент -- в инет хо­дить, на­при­мер. Если хо­ти­те раз­вить эту тему, по­чи­тай­те книгу про­фес­со­ра Са­ве­лье­ва "Ни­ще­та мозга", раз­де­лы про ис­кус­ствен­ный отбор.

> А да­вай­те опрос про­ве­дем, на какой срок про­дук­тов у кого дома?

Опрос и про­ве­ли. Число я на­звал. На АШ может быть на по­ря­док боль­ше -- это несу­ще­ствен­но в мас­шта­бе стра­ны. АШ вовсе не ре­пре­зен­та­ти­вен -- это клуб по весь­ма уз­ко­спе­ци­фи­че­ским ин­те­ре­сам. У меня тоже есть за­па­сец, хотя есть два про­дук­то­вых ма­га­зи­на в пре­де­лах 5 минут пеш­ком, и ещё два ал­ко­голь­ных и один ору­жей­ный. :) Од­на­жды был на­тур­ный экс­пе­ри­мент с при­род­ным ка­та­клиз­мом -- на день-​два пре­рвал­ся под­воз про­дук­тов, хотя никто не знал за­ра­нее что это на день-​два. Зна­е­те что смели с полок? Све­жий хлеб и фрук­ты. Все кон­сер­вы и крупы оста­лись на месте. Это по­ка­зы­ва­ет ход мысли на­се­ле­ния: "с нами ни­че­го пло­хо­го слу­чить­ся не может, а вот бу­тер­брод мне нужен сей­час". Топ­ли­во тоже не под­во­зи­ли, и уехать было воз­мож­но не ото­всю­ду, но мысль была о бу­тер­бро­дах, а не о кон­сер­вах или эва­ку­а­ции. Везде немно­го по-​разному, но думаю два раз­ных при­ме­ра (вто­рой -- Укра­и­на) до­ста­точ­ны для при­бли­жен­но­го обоб­ще­ния наи­бо­лее ве­ро­ят­ной ре­ак­ции. На какой день месяц бе­жен­цы из Де­баль­це­во по­вы­ла­зи­ли из по­гре­бов? Когда пол­го­ро­да раз­дол­ба­ли ар­тил­ле­ри­ей, а вто­рая по­ло­ви­на была за­ня­та ка­ун­тер­страй­ком.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

При чем тут охота на вол­ков? Зачем тему пе­ре­во­дить? Речь шла о неспо­соб­но­сти или спо­соб­но­сти со­вре­мен­но­го го­род­ско­го на­се­ле­ния са­жать кар­тош­ку сред­ства­ми и ме­то­да­ми 18-19 веков.

Про вол­ков. Если при­прет, то любой клоун смо­жет сма­сте­рить лук, чуть слож­нее - ар­ба­лет. Так что и тут - мимо. А с пал­ка­ми наши пред­ки не охо­ти­лись - дур­ных нема.

Про про­дук­ты.

Это люди, пи­та­ю­щи­е­ся в ре­сто­ра­нах не хра­нят дома про­дук­ты. Но таких по­дав­ля­ю­щее мень­шин­ство.

Ну да­вай­те ,при­ки­нем на ко­лен­ке.

Итак.

Крупы: рис, греч­ка, пшенк. По 2-3 кг каж­дой. 27000 кКал.

Кар­тош­ка. Ведро, как ми­ни­мум. 7000 кКал

Ма­ка­ро­ны раз­лич­но­го из­го­тов­ле­ния. 3-4 сорта по 1-2 кг. 22000 кКал.

Овощи. Мар­ков­ка, лук, свек­ла. по 1-2 кг. 4000 кКал.

Кон­сер­вы. Штук 5-10 банок есть раз­ных. 6000 кКал.

Мука. 4-5 кг. 15000 кКал.

Хлеб. Бу­хан­ка. 2500 кКал.

Сахар. 4-5 кг. 16000 кКал.

Мед. Трех­лит­ров­ка. 12000 кКал.

Хо­ло­диль­ник.

Яйца 2-3 де­сят­ка.3000 кКал.

Кол­ба­са раз­ная 1-2 кг. 5000 кКал.

Мясо 4-5 кг.  12500 кКал.

Масло рас­ти­тель­ное 4-5 лит­ров. 4500 кКал

Итак, у нас по­лу­чи­лось 112 200 кКал.

Су­точ­ная норма по­треб­ле­ния около 3000 кКал (в сред­нем берем, для муж­чин, жен­щин и ре­бен­ка). Семья из трех че­ло­век.

112200/3000 = 37,4 суток.

Вы про­сто ни­ко­гда не за­ду­мы­ва­лись над этой про­бле­мой под таким ас­пек­том.

>>>Зна­е­те что смели с полок? Све­жий хлеб и фрук­ты.

Вполне ра­зум­но. Хлеб - энер­гия. Фрук­ты - ви­та­ми­ны. Этот выбор го­во­рит о том, что за­па­сец у на­ро­да лежит, и греет душу.

Ради ин­те­ре­са под­счи­тай­те, сколь­ко про­дук­тов тре­бу­ет­ся Дон­ба­су на одни сутки. Потом об­ра­ти­те вни­ма­ние на раз­мер всех гу­ма­ни­та­рок. Цифры не схо­дят­ся на по­ряд­ки! Это го­во­рит о том, что эту зиму на­се­ле­ние про­ве­ло, в ос­нов­ном, на своих за­па­сах.

Не спорю, для части хо­мяч­ков, со­вер­шен­но ото­рван­ных от жизни и рас­те­ряв­ших опыт пред­ков будет весь­ма и весь­ма не слад­ко. Но, это - их выбор.

Аватар пользователя Вован Толяныч
Вован Толяныч (10 лет 7 месяцев)

Охота на вол­ков -- это была ме­та­фо­ра. Если это слиш­ком слож­но, про­сто за­будь­те её, и вос­поль­зу­ем­ся вашей: лук и стре­лы. По­верь­те или про­верь­те, но 95% на­се­ле­ния не смо­жет сде­лать лук и стре­лы, ко­то­рые при­год­ны для охоты даже на спя­щих людей. Ар­ба­лет 95% на­се­ле­ния столь же легко "сма­сте­рить", сколь­ко по­чи­нить ди­зель­ный дви­га­тель. По­ло­ви­на на­се­ле­ния даже еду из про­дук­тов сма­сте­рить себе не могут, и 95% на­се­ле­ния не смо­гут от­крыть кон­серв­ную банку без ножа или от­кры­ваш­ки.

> Вы про­сто ни­ко­гда не за­ду­мы­ва­лись над этой про­бле­мой под таким ас­пек­том.

Я думаю об этом по­сто­ян­но, и по­сто­ян­но по­лу­чаю стран­ные ощу­ще­ния от таких вот не со­всем удач­ных те­ле­па­ти­че­ских вы­ска­зы­ва­ний в свой адрес.

> Вполне ра­зум­но. Хлеб - энер­гия. Фрук­ты - ви­та­ми­ны. Этот выбор го­во­рит о том, что за­па­сец у на­ро­да лежит, и греет душу.

Это го­во­рит что вы ни­че­го не по­ня­ли. Речь о су­пер­мар­ке­те, где есть "энер­гия и ви­та­ми­ны" в любых фор­мах, на­чи­ная от па­ке­тов с са­ха­ром и по­ли­ви­та­ми­нов, и за­кан­чи­вая сыром бри и еже­ви­кой. Сыр и сахар не рас­хва­та­ли, пред­по­чли хлеб.

> Это люди, пи­та­ю­щи­е­ся в ре­сто­ра­нах не хра­нят дома про­дук­ты. Но таких по­дав­ля­ю­щее мень­шин­ство.

Люди, пи­та­ю­щи­е­ся в су­пер­мар­ке­те, тоже не хра­нят дома про­дук­ты. И таких по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 4 дня)

Вы либо очень мо­ло­ды и не за­ста­ли в до­ста­точ­но зре­лом 90-е, либо за­ста­ли в Москве. И не помни­те/не за­не­те, что пол стра­ны жило имен­но ого­ро­да­ми, за­пол­нив­ши­ми все окрест­но­сти го­ро­дов и по­сел­ков. В де­пре­сив­ных НП они до сих пор дей­ству­ют(и даже в окрест­но­стях Моск­вы). Соб­ствен­но прак­ти­ка по­ка­зы­ва­ет, что на семью до­ста­точ­но 12 соток: 10 под кар­тош­ку, осталь­ное - под овощи.

Ну а вся­кие вы­жи­выль­щи­че­ские стра­шил­ки  - ис­клю­чи­тель­но для кино. В жизни не факт что будет лучше, но точно по дру­го­му.

Аватар пользователя Вован Толяныч
Вован Толяныч (10 лет 7 месяцев)

За­стал, и не в Москве. Видел и ого­ро­ды, и фа­зен­ды, помню и знаю. Это было вспо­мо­га­тель­ное сред­ство для ма­ло­иму­щих, а не ос­нов­ное сред­ство для на­се­ле­ния. Аг­ро­про­из­вод­ство не пре­кра­ща­лось, им­пор­та тоже было полно. Это был очень мед­лен­ный и ло­каль­ный (бСССР) кри­зис, и энер­гии было сколь­ко угод­но при нефти по $15~20, кроме того пла­тить за элек­три­че­ство мно­гие брез­го­ва­ли. Если кри­зис гло­баль­ный и быст­рый, ого­ро­ды будут не ближе 500км от за­прав­ки, или за при­род­ны­ми пре­гра­да­ми. Прямо сей­час это видно (в мяг­кой форме) в ЛНР/ДНР -- часть на­се­ле­ния оста­лась, часть тер­ри­то­рии воюет, часть эко­но­ми­ки раз­ру­ше­на, часть до­бы­чи угля пре­кра­ще­на, часть труда при­сва­е­ва­ет­ся во­ору­жён­ны­ми людь­ми. Толь­ко часть. При си­стем­ном кри­зи­се эта часть для каж­до­го упо­мя­ну­то­го ас­пек­та, и всех про­чих, пре­вы­сит 80%, что и сде­ла­ет его си­стем­ным.

Аватар пользователя rst0
rst0 (13 лет 3 месяца)

в 90-ые по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство на­се­ле­ния было ма­ло­иму­щим

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

При­вы­бо­ре места под дом это был один из мо­мен­тов, опре­де­ля­ю­щих ме­сто­по­ло­же­ние.Два квар­та­ла до цен­траль­ной улици го­ро­да, 500 мет­ров до бли­жай­ше­го ги­пер­мар­ке­та.

Вы правы - ду­мать надо за­го­дя.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov (10 лет 1 месяц)

"Уда­лен­ку" тоже никто не от­ме­нял. На­про­тив, трен­ды как раз в эту сто­ро­ну раз­ви­ва­ют­ся. Грубо го­во­ря, про­грам­ми­ро­ва­ние всех видов, ад­ми­ни­стри­ро­ва­ние БД, ди­зайн всего, что толь­ко можно (в т.ч. про­мыш­лен­ный), бух­гал­те­рия, со­став­ле­ние от­чет­но­сти, эко­но­ми­че­ский (и др.) ана­лиз, пре­по­да­ва­ние т.д. и т.п. Не счи­тая мно­го­чис­лен­ной пи­шу­щей бра­тии :-)

В прин­ци­пе, даже управ­ле­ние стан­ков с ЧПУ на "уда­лен­ку" пе­ре­ве­сти можно - толь­ко до­пол­ни­тель­ный ма­ни­пу­ля­тор при­со­ба­чить для за­груз­ки/вы­груз­ки за­го­то­вок/го­то­вых из­де­лий :-)

Так что вме­сто энер­го­за­трат­ных по­ез­док на ра­бо­ту - энер­го­эф­фек­тив­ная пе­ре­да­ча дан­ных + раз в неде­лю/месяц - в город - за­ку­пить­ся и раз­влечь­ся. :-)

По­нят­но, что не па­на­цея, но для мно­гих вполне ак­ту­аль­но уже при те­ку­щих рас­кла­дах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Я думаю, мы очень по раз­но­му оце­ни­ва­ем пер­спек­ти­вы из­ме­не­ний струк­ту­ры как эко­но­ми­ки в целом, так и рынка труда, по мере на­рас­та­ния энер­ге­ти­че­ско­го го­ло­да.

Укра­и­на или Гре­ция во­шед­шие в пер­вые ста­дии этого про­цес­са, как бы на­ме­ка­ют.

Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 10 месяцев)

Про­из­вод­ства сле­ду­ю­ще­го укла­да не по­тре­бу­ет боль­шо­го скоп­ле­ния людей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

По­тре­бу­ют вахты при стро­и­тель­стве.

Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 10 месяцев)

И что ? Вахта при­е­ха­ла и уеха­ла, а завод остал­счя. Вы еще про нехват­ку то­ка­рей в новом укла­де  на­пи­ши­те )))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Вован Толяныч
Вован Толяныч (10 лет 7 месяцев)

По­тре­бу­ет ровно столь­ко людей, сколь­ко се­го­дня живёт -- это усло­вие по­яв­ле­ния "про­из­вод­ства сле­ду­ю­ще­го укла­да", вклю­чая рабов на фер­мах в Та­и­лан­де и со­ба­чьих па­рик­ма­хе­ров в Ка­ли­фор­нии. Это слож­ная ха­о­ти­че­ская си­сте­ма, и ре­а­ги­ро­вать она будет непред­ска­зу­е­мо при любой по­пыт­ке от­ры­вать от неё куски, тем более "боль­шие скоп­ле­ния людей".

Чтобы было про­из­вод­ство сле­ду­ю­ще­го укла­да, нужны сред­ства про­из­вод­ства сле­ду­ю­ще­го укла­да -- ода­рён­ные люди (~1%), обу­чен­ные дру­ги­ми людь­ми (~0.1%?), и сред­ства про­из­вод­ства (SolidWorks, комп, циф­ро­вой завод), со­здан­ные дру­ги­ми обу­чен­ны­ми ода­рён­ны­ми людь­ми, и вся до­бы­ва­ю­щая про­мыш­лен­ность, все стра­ны где она ра­бо­та­ет, все бю­ро­кра­тии и па­ра­зи­ти­че­ские струк­ту­ры тех стран, все фи­нан­со­вые струк­ту­ры над теми стра­на­ми, и так далее в бес­ко­неч­ном цикле -- тра­ек­то­рия этой си­сте­мы в фа­зо­вом про­стран­стве невы­чис­ли­ма, и по­то­му утвер­жде­ние ваше невер­но -- это лишь одна тра­ек­то­рия из бес­ко­неч­но­го мно­же­ства, почти все из ко­то­рых за­кан­чи­ва­ют­ся кол­лап­сом си­сте­мы.

С уве­рен­но­стью можно утвер­ждать лишь неми­ну­е­мость кол­лап­са при рез­ких из­ме­не­ни­ях в си­сте­ме -- ста­ти­сти­че­ски это наи­бо­лее ве­ро­ят­ный ре­зуль­тат. А если слу­чит­ся чудо, никто не ста­нет предъ­яв­лять вам за это пре­тен­зии. :)

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

как они могут те­перь све­сти энер­го­ба­ланс к 0 без мас­со­вых пе­ре­се­ле­ний в быст­ро­воз­во­ди­мые ба­ра­ки

они то­пят­ся элек­три­кой, элек­три­ка по­ку­па­ет­ся в ка­на­де, там де­шев­ле, дол­ла­ры для этого пе­ча­та­ют­ся в фрс. всё что то­пи­лось ма­зу­том резко пе­ре­де­лы­ва­ет­ся на элек­три­ку бо за­тра­ты в пол­то­ра раза. кру­ть­ки что то­пи­лись газом на газе и оста­лись - газ де­шё­вый сей­час.

в целом по­треб­ле­ние энер­гии нера­зум­но боль­шое, но если их по­се­лить в быст­ро­воз­во­ди­мом скво­реч­ни­ке - пе­ре­стре­ля­ют друг друга.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Тут важно дру­гое - какой порог чис­лен­но­сти на­се­ле­ния оправ­дан для со­зда­ния какой ин­фра­струк­ту­ры, не для них, а для лич­ных раз­мыш­ле­ний. Для од­но­этаж­ной аме­ри­ки ва­ри­ант толь­ко один - смена нрав­ствен­но­сти иначе де­по­пу­ля­ция, даже ба­ра­ки их не спа­сут при те­ку­шем по­требляд­стве, впро­чем, аме­ри­ка как про­ект и не за­ду­мы­ва­лась для устой­чи­во­го про­цве­та­ния.

Аватар пользователя VIPER
VIPER (10 лет 3 месяца)

Да всё это уже давным-​давно по­счи­та­но и все при­част­ные пре­крас­но знают, что боль­шие го­ро­да со мно­го­этаж­ка­ми в плане раз­ных ре­сур­сов МНО­ГО­КРАТ­НО вы­год­нее ма­ло­этаж­ки а-ля Лос-​Анджелес.

Одно до­рож­ное стро­и­тель­ство чего стОит! А бен­зин на авто-​транспорт?

Но дело в том, что в США "са­бур­бия" стро­и­лась не по эко­но­ми­че­ским, а по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам - чтобы предот­вра­тить раз­ные май­да­ны и мор­до­бой "стен­ка на стен­ку". В ма­ло­этаж­ной за­строй­ке рас­тет "оди­но­кая толпа", управ­ля­е­мая те­ле­я­щи­ком.

Но ре­сур­сов в США ста­но­вит­ся все мень­ше - и "са­бур­бии" при­хо­дит "бам­бар­бия/кер­гу­ду" :(((

Аватар пользователя леонид немцов

Рас­чет де­лал­ся при про­чих рав­ных.по факту част­ник стро­ит стены толще и из теп­ло­ем­ко­го ма­те­ри­а­ла ,также част­ник лучше кон­тро­ли­ру­ет тем­пе­ра­ту­ру внут­ри,то есть опять же сни­жа­ет пе­ре­рас­хо­ды.и по лю­бо­му свой дом это вещь,а квар­ти­ра - ко­ну­ра

Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 10 месяцев)

Цен­ный ко­мен­та­рий. По­че­му неко­то­рые ко­мра­ды аш так хотят сни­же­ния уров­ня жизни и воз­вра­та в сред­не­ве­ко­вый уклад?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Цен­ный ко­мен­та­рий. По­че­му неко­то­рые ко­мра­ды аш так хотят сни­же­ния уров­ня жизни и воз­вра­та в сред­не­ве­ко­вый уклад?

Давно хочу по этому по­во­ду раз­вёр­ну­тый пост на­пи­сать, но пока тяму не хва­та­ет. 

На мой взгляд во­прос тонь­ше - это уклад жизни, ми­ро­возре­ние.

Даже на дан­ном при­ме­ре это хо­ро­шо видно, что есть два взгля­да на одну и туже про­бле­му.

Взгляд 1: Если всё по­стро­ить по ГОСТу сфе­ри­че­ское и ва­ку­у­ме, то мы все в шо­ко­ла­де и мно­го­этаж­ка энер­го­эф­фек­тив­нее част­но­го дома.

Взгляд 2: Нель­зя вы­чёр­ки­вать из таких урав­не­ний че­ло­ве­ка - со всеми его + и - Более того - нужно обя­за­тель­но учи­ты­вать. По ана­ло­гии с за­ко­ном Мэрфи - если можно сде­лать какую то бяку - кто-​то из людей её обя­за­тель­но сде­ла­ет, рано или позд­но. 

И вот при­вер­жен­цы вто­ро­го взгля­да го­во­рят - ну если по факту нет домов по­стро­ен­ных и об­слу­жи­ва­е­мых чётко по ГОСТу. Нет чётко ра­бо­та­ю­щей си­сте­мы кон­тро­ля и про­сто­го ме­ха­низ­ма воз­дей­ствия жиль­цов на УК. Зна­чит Ваш рас­чёт верен толь­ко в тео­рии, а на прак­ти­ке нужно счи­тать как то по­дру­го­му. Ко­эф­фи­ци­ен­ты вво­дить на сло­ма­ные двери и отап­ли­ва­е­мые бал­ко­ны и т.д. и т.п.

- - - - - - - -

Ана­ло­гия в дру­гой об­ла­сти:

- Во­прос ин­же­не­ру по ка­че­ству Ав­то­Ва­за - по­че­му не ста­вят штат­ные под­крыл­ки на за­во­де. Ведь людям при­хо­дит­ся ста­вить их самим, пе­ре­пла­чи­вая и по­вре­ждая ЛКП.

Ответ: - Мы вы­пус­ка­ем ав­то­мо­биль для экс­плу­а­та­ции на до­ро­гах по ГОСТ номер такой-​то от такого-​то числа. А на таких до­ро­гах до­пол­ни­тель­ной за­щи­ты арок не тре­бу­ет­ся.

И на этом всё. А то, что таких дорог нет в при­ро­де или бы­ва­ют раз­ные бяки в виде рас­сы­па­ной ще­бён­ки и пр. то есть слу­чай­но­сти - не учи­ты­ва­ют­ся никак.

Или день го­ро­да - пять сор­ти­ров на 10 000 че­ло­век. Вся мо­ло­дёж дует пиво. Ссыт куда по­па­ло. Ответ пить пиво на этой пло­ща­ди за­пре­ще­но. А что им ме­ша­ет на­пить­ся и прид­ти на­при­мер? Или в бу­тыль с ли­мо­на­дом на­лить пиво и дуть его? Мы вы­ки­ну­ли че­ло­ве­ка из рас­чё­та - и по­лу­чи­ли засса­ные углы.




Аватар пользователя KMS-64
KMS-64 (13 лет 2 месяца)

Нель­зя вы­чёр­ки­вать из таких урав­не­ний че­ло­ве­ка

Мо­ло­дец. Сам хотел от­пи­сать­ся по этому. Уже сколь­ко раз на­гре­вал­ся имен­но на пре­сло­ву­том "че­ло­ве­че­ском фак­то­ре". Все бизнес-​расчеты враз ста­но­вят­ся не цен­нее бу­ма­ги и чер­нил.

Толь­ко дик­та­ту­ра и рас­стре­лы еди­но­на­ча­лие на объ­ек­те может хоть как-​то при­бли­зить рас­чет­ные цы­фер­ки к ре­аль­ной жизни. В этом слу­чае тан­дем "дом-​хозяин" ста­но­вит­ся более пред­ска­зу­е­мым, а, зна­чит, и более пред­по­чти­тель­ным ва­ри­ан­том.

Аватар пользователя Фома
Фома (10 лет 4 месяца)

и по ГОСТу, и в сфе­ри­е­ском ва­ку­у­ме и по ана­ло­гии с за­ко­ном Мэрфи - В МНО­ГО­ЭТАЖ­НОМ ДОМЕ ПО­ТО­ЛОК СО­СЕ­ДА СНИЗУ = ТЕП­ЛЫЙ ПОЛ СО­СЕ­ДА ВВЕР­ХУ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

Да, что Вы го­во­ри­те =)

Это когда ветер с се­ве­ра, а если с во­сто­ка - то надо элек­тро обо­гре­ва­тель в ван­ной вклю­чать, чтобы ре­бён­ка по­мыть.

Так, что не факт. Со­всем не факт.

Аватар пользователя Фома
Фома (10 лет 4 месяца)

В своем доме соб­ствен­ный пол гре­е­те и по­то­лок охла­жда­е­те са­мо­сто­я­тель­но не за­ви­си­мо от на­прав­ле­ния ветра,  те­перь при­кинь­те,  ка­ко­ва доля  пло­ща­ди пола/по­тол­ка в  кон­ту­ре.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9 (11 лет 2 дня)

Зачем при­ки­ды­вать. На кон­крет­ном при­ме­ре по­лу­ча­ет­ся, что теп­ло­по­те­ри через пол+по­то­лок в од­но­квар­тир­ном доме со­став­ля­ют 14,5% от общих теп­ло­по­терь.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник (10 лет 7 месяцев)

В своём доме, если где-​то что-​то ТО Я САМ возь­му и за­де­лаю все швы и щели.

Как это сде­лать в мно­го­квар­тир­ном доме? Если я даже не знаю, что тво­рит­ся у со­се­дей?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot (11 лет 9 месяцев)

Се­ри­ал про теп­ло­вую эф­фек­тив­ность дома на­чи­на­ет на­по­ми­нать ана­ло­гич­ный се­ри­ал про пять вол­шеб­ных ко­ро­бо­чек от Миши ТТ.

Оста­лось толь­ко до­ждать­ся Хомо 2.0, ко­то­рый при­дёт и раз­го­нит всю шайку-​лейку.

Страницы