Лоховская замануха: Почему батарея от Tesla — это кошмар для электрокомпаний

Аватар пользователя anbir

На прошлой неделе Илон Маск объявил, что Tesla создаст новый тип аккумулятора специально для дома. Дизайн уже готов (!!!!!), а производство начнется в течение следующих шести месяцев. Один полностью заряженный аккумулятор неделю будет обеспечивать среднего размера дом электричеством. Так стоит ли электрокомпаниям волноваться? 

Вероятно, да — так как Маск входит в совет директоров SolarCity, компании-поставщика солнечных панелей, владеющей 39% потребительского рынка солнечной энергии в США.



SolarCity основана в 2006 году, имеет 168 000 клиентов и контролирует 39 процентов потребительского рынка солнечной энергии в США. Рынок растет благодаря этой компании, субсидиям правительства и снижению цен на комплектующие. Очевидно, что Солнце иногда светит, когда вам энергия не нужна, и наоборот. Соответственно, важно хранить энергию. Вопрос очень актуален для Калифорнии, где политика нацелена на увеличение использования возобновляемой энергии.

GTM Research прогнозирует рост рынка солнечных панелей и аккумуляторов до миллиарда долларов в 2018 году.



Аккумулятор Tesla в доме.





Тут на сцену выходит Tesla, прошлой осенью объявившая о строительстве «Гигафабрики». Илон Маск общался с Apple, были предположения, что Tesla начнет производить аккумуляторы в том числе для айфонов. Хотя Wall Street Journal завладел секретной информацией о работе Apple над собственным автомобилем – не для того ли встречались Маск и Кук, чтобы подумать о сотрудничестве в этой сфере? Причем команда разработчиков iCar составляет несколько сотен человек.

Вернемся к теме жилищно-коммунальных услуг. Два года назад встал вопрос о том, что солнечные панели могут изменить рынок коммунальных услуг США. Сегодня аккумуляторы Tesla устанавливают в зданиях коммерческих компаний, в частности магазинах Walmart. Вместе с панелями от SolarCity они помогают сокращать затраты на электроэнергию на 20-30 процентов по данным GTM Research. В калифорнии идет пилотный проект: 500 частных домов оснащены панелями и аккумуляторами от Tesla на 10 кВт-ч, способными обеспечить дом энергией в течение двух дней. «Гигафабрика» позволит сократить затраты на аккумуляторы и сделает энергию для конечного потребителя еще дешевле.

Tesla уже не просто производитель электромобилей. Компания является частью рынка электроэнергии США, и она отнимает деньги у крупных поставщиков. Работа в таком направлении позволит Маску сильнее диверсифицировать прибыль на тот случай, если возникнут трудности с автодилерами — ведь Илон перебежал дорогу и местным продавцам авто с двигателями внутреннего сгорания.


Tesla, Илон Маск, аккумуляторы, солнечная энергия, возобновляемая энергия

У меня два вопроса:

1 - Тов. Маск знаком с "законом сохранения энергии"? Или за зарядку "чудо аккумулятора" платить не надо?

2 - Стоимость системы?

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(12 лет 7 месяцев)

У меня два вопроса:

А у меня всего один: Так что там с аккумулятором-то??? От слова "сахар" во рту слаще не становится.

Ни тех.характеристик, ни описания технологии - ничего. 

Теслафилы одобряэ.

Аватар пользователя anbir
anbir(11 лет 1 месяц)

Зато там есть дизайн! :))

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 9 месяцев)

эммм... мне почему-то вспомнился емнип гибридный Ё-мобиль... неужели Прохоров дотянулся?!

Аватар пользователя alexb
alexb(13 лет 10 месяцев)

Это просто дебильный перевод. Design - это или конструкция или внешний вид. В случае батареи - это конструкция.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 1 месяц)

Дизайн - это проект (если строительство) или конструкция, т.е. комплект конструкторской документации, если машиностроение... и всякое такое прочее. Дизайн как облик и гламур - это особенность в нашем русском языке такая.

Короче говоря - переводчики долбодятловые олени, и даже не северные.

Аватар пользователя anbir
anbir(11 лет 1 месяц)

Я когда экономический английский сдавал, у нас всего 1 человек в группе сдал его на 3, остальные получили 2. Каких трудов стоило переслать его на 4 - ой... Тут технический английский - не лучше, если беретесь за перевод технических текстов, то и пишите про техническую документацию и прототил. В статье вообще с логикой беда.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 1 месяц)

Да, переводить специализированную литературу - трудно. Я переводил тезисы и статьи по теме компьютерной обработки спутниковых изображений - для меня адский ад... особенно когда статья написана китайцами, они иногда такие языковые выперты используют и слова не типичные, что порой вообще не ясно что к чему. Короче, если с переводом торопиться - получается бред, нужно вникать, вдумываться, понимать в предметной области хоть что-то, а иначе лучше не браться.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(11 лет 2 месяца)

аккумулятора нет, зато готов дизайн аккумулятора

Аватар пользователя exstar
exstar(11 лет 6 месяцев)

Лохов разводят новой редакцией старой сказки  Заодно поддержат китайского производителя литиевых батарей.

Аватар пользователя blues
blues(12 лет 2 недели)

Тов. Маск знаком с "законом сохранения энергии"? Или за зарядку "чудо аккумулятора" платить не надо?


Я из статьи понял, что речь идёт об аккумуляторах заряжаемых от солнечных панелей и именно в связке с ними.

Аватар пользователя anbir
anbir(11 лет 1 месяц)

Там есть и вопрос №2. 

Аватар пользователя koyot
koyot(11 лет 1 месяц)

И сколько этот аккум живет. И сколько стоит его установка/замена/сервис. Для того, что бы он начал представляь угрозу энергокомпаниям он должен быть дешев и/или оч-чень долговечен. Иначе не взлетит.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(11 лет 10 месяцев)

Электро компаниям очень сложно оперативно менять количество вырабатываемой электро энергии.они приспособились под естественный суточный граффик потребления.Знают его и действуют в соответствии с ним.Теперь добавляется сложно прогнозируемое солнце и ветер.Пики  потребления начнут возникать в самые неожиданные моменты. Ну и наоборот.

Вроде все с работы пришли.самый пик потребления и выглянуло солнце и ветерок.Глуши турбины?Через пол часа опять запускай?

Сами солнечные панели и акккумуляторы  довольно быстро деградируют.

Вроде аккумуляторы Тесла состоят из небольших отдельных элементов.Просто это много маленьких аккумуляторов. и сама схема позволяет менять отдельные маленькие аккумуляторы которые вышли из строя раньше основной массы.

Таким образом можно продлять жизнь всей батареи.Но конечно не вечно.

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

гарантия на батарейку теслы - 10 лет, причем утверждается что через 10 лет она будет иметь процентов 80 от того что было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя anbir
anbir(11 лет 1 месяц)

Да? До последнего времени в машинах Тесла использовались литиевые аккумуляторы Самсунг. Может что и изменилось? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 1 месяц)

В условиях домашнего использования, видимо проще обеспечить наиболее подходящий режим эксплуатации для аккумуляторов, по сравнению с авто, ведь в авто диапазон мощности потребной - большой, ну и всю энергию выжрать можно за 4 часа... а домашний АКБ будут неделю доить. Вот и проживет домашний больше... но 10 лет ли?

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(13 лет 10 месяцев)

Ну всё переврали, эксперты недоделаные. Какой еще Самсунг, сам придумал? Всегда был Панасоник 1865G.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(11 лет 8 месяцев)

Вроде все с работы пришли.самый пик потребления и выглянуло солнце и ветерок.Глуши турбины?Через пол часа опять запускай?

Как я понимаю для сглаживания пиков энергокомпании используют ГАЭС (гидроаккамуляторные электростанции) с КПД порядка 70%

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 3 месяца)

давайте прикинем рынок.

а али экспресс 12V 200AH батарея стоит 170уе без доставки.

это 0.24 кВтч
для набора 10 кВтч нужно где-то 50 обычных батарей. то есть 8500 уе.
если что-то новое дороже старого, то нет смысла его вводить. значит стоимость этой батареи меньше 8500 уе. удивляет такой маленький его размер - там 50 батарей не поместишь. значит опять какая-то новая неведовая фигня (с)

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(13 лет 10 месяцев)

Там литий-ионная батарея, а не свинцовая. Стоимость производителя - 400 баксов за кВт/ч.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(13 лет 3 месяца)

>400 баксов за кВт/ч.

За кВтч !

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(12 лет 7 месяцев)

12*200=2400 ВТ =2,4 КВт/ч !

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 3 месяца)

а ну да. ноль забыл, тото смотрю многовато получается. тогда 5 батарей и 850 уе очень неплохо.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(13 лет 3 месяца)

> =2,4 КВт/ч !

2,4 кВтч !

Аватар пользователя MDS
MDS(11 лет 3 месяца)

Не взлетит. Пока, во всяком случае. Про сланцевый пузырь мы уже слышали. Теперь будут надувать электрический. :-)) Ждём выход на биржу

Аватар пользователя 12936
12936(11 лет 5 месяцев)

А может, тов.Маск знает то, чего мы не знаем:). Вот, к примеру, что будет, если в условиях увеличивающейся безработицы и маргинализации населения, кража цветмета в САСШ приобретет характер пандемии? Захотят люди иметь привычный образ жизни на периоды выпадающего энергоснабжения? Конечно, захотят.

Разделите 1 млрд. на 4000 у.е. Получится 250 тыс.чел. Неужели в САСШ не найдется 250  тыс. чел, обеспокоенных личной энергетической безопасностью? Да у них миллионеров - больше. Так что все нормуль. Взлетит. Как и продажа патронов, сублиматов, пакетов и гробов.

Аватар пользователя MDS
MDS(11 лет 3 месяца)

Независимое энергоснабжение дома это прекрасно, но подскажите, как этот аккумулятор зарядить... Понадобятся ЛЭПы, которые, по вашим словам украдут. Нет, не взетит. :-))

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(11 лет 10 месяцев)

Пока ниочем.

Вопрос стоимости, надежности и долговечности не раскрыт.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 9 месяцев)

зато в деле маячат креативные айфонщики! профит!

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 3 недели)

Упсы короче опбычные. Ничего принципиально нового Маск не предлагает.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(12 лет 7 месяцев)

Абсолютно не раскрыта тема, насколько эти упсы обычные. Чёрный ящик детектед.

UPD: ЧСХ, УПСы с КПД выше 90% уже вполне существуют. Но их не приходится так агрессивно пиарить. Просто потому, что они работают.

http://www.ups-online.ru/machovik-generator-flywheel.html

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(11 лет 10 месяцев)

Нет, речь идёт именно о "батарее". На фото в качестве упса изображен стандартный Xantrex, он и инвертор и зарядка, который, кстати, напрямую не умеет работать с литий-ионными АБ. У меня у такой стоит.

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 1 месяц)

". Дизайн уже готов (!!!!!)" думаю это тупые журналисты так перевели design

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя anbir
anbir(11 лет 1 месяц)

Вероятно, да — так как Маск входит в совет директоров SolarCity, компании-поставщика солнечных панелей, владеющей 39% потребительского рынка солнечной энергии в США. Если чел куда-то там входит, то всем бояться? :)

Аватар пользователя koyot
koyot(11 лет 1 месяц)

Ну вообще дизайн не обязательно подразумевает просто красивые картинки, это может быть и технический дизайн. Правда что имелось в виду в данном случае - загадка. Ибо, опять же, технических деталей ровно ноль. 

Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 7 месяцев)

1 - Тов. Маск знаком с "законом сохранения энергии"? Или за зарядку "чудо аккумулятора" платить не надо?

От солнца же, нет ?

2 - Стоимость системы?

Будет субсидия. В германии солнечные батареи тянут ГВС почти круглый год. В россии такая система, если в лоб покупать, окупаться будет лет 6. Я бы себе поставил, но как замечено, затраты даже с такой стоимостью киловата себя окупают долго

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя anbir
anbir(11 лет 1 месяц)

1. Про Солнце ни слова, может его ночью заряжать надо? От обычной сети?

2. Субсидия... ну... а экономический эффект какой тогда, где прорыв? 

 

Аватар пользователя Таня
Таня(11 лет 3 месяца)

Т.н. энергетическая независимость. По крайней мере Германия активно за нее борется

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 1 месяц)

Глава секты рыночных эффективных либеральных капиталистов продолжает отжигать креативом пустых блёсток и пальбой из хлопушек с конфети для своей благодарной публики. Ну, ну ... Свободные капиталисты на словах двигающие прогресс это оценят. Для них и старается на бюджетные деньги.

Аватар пользователя exstar
exstar(11 лет 6 месяцев)

заряжать будут так 

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(11 лет 10 месяцев)

наверное два обстоятельства. 1) - использование альтернативных источников энергии для подзарядки. 2) - использование низковольтных осветительных приборов при питании от батареи снижает реактивную составляющую? 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 2 месяца)

Когда уже начнут солнечные панели делать по цене шифера? Да чтоб можно было гвоздями насквозь пробивать!

Аватар пользователя anbir
anbir(11 лет 1 месяц)

Кто-то работал над подобной.... краской. 

Аватар пользователя meps
meps(14 лет 1 неделя)

Интересно, у них там счетчики многотарифные? Можно было ночью по рупь-десять не только стиралку включать, но и подзаряжать аккумулятор, а днем тратить на ту же плиту и чайник, например.

Аватар пользователя RF77
RF77(14 лет 1 неделя)

в статье же написано что такая технология рушит привычную схему с нагрузками  у энергокомпаний .

так что даже если где раньше и были многотарифные счетчики , то именно благодаря  подобным технологиям их придется   убирать .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя Myxa
Myxa(11 лет 4 месяца)

При многотарифном счетчике профит будет по любому .

Аватар пользователя subuday
subuday(10 лет 11 месяцев)

Здесь немного об этих батареях http://www.greencarreports.com/news/1084682_what-goes-into-a-tesla-model-s-battery--and-what-it-may-cost

... тесловские сделаны из большого числа распространенных литиевых батарей для устройств массового потребления соединенных паралельно/последовательно, тогда как другие производители используют сделанные под заказ большие. плюс исключена дорогая система защиты.

хотя ... недавно проходила информация о создании в Испании предприятия по производству графеновых батарей плотность энергии которых выше в 4 раза чем у литиевых и на 70 процентов дешевле чем последние. но их пока нет..

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(14 лет 3 недели)

Так или иначе, все эти батарейки не приведут к снижению потребления, а лишь помогут выровнять его суточное потребление.
Что характерно, прорыв в вопросе ХРАНЕНИЯ энергии есть, но никаких значимых прорывов в вопросе энергоэффективности нет.
Холодильники, стиралки, микроволновки, кондеи и обогреватели как тратили энергию в вилке 1-3 кВт, так и тратят ее.
Единственное значимое сокращение потребления энергии удалось только в освещении, при переходе на диоды. Да и то, как оказалось, снизить потребление для того же светового потока удалось не в 10 раз, как заявлялось, а не более чем в 7. При этом, стоимость самих ламп раз в пять (тут могу ошибаться, давно ен покупал обычные лампы) выше ламп накаливания, что в свою очередь снижает экономическую составляющую энергоэффективности.    

Аватар пользователя subuday
subuday(10 лет 11 месяцев)

Предполагаю, что экономический эффект ожидаемый Тесла вследствии:
- меньшего тока саморазряда по сравнению со свинцовыми и никель кадмиевыми батареями
- большим количество циклов заряд/разряд по сравнению с теми же батареями

надо еще проштудировать график зависимости емкости от тока разряда, плюс характеристики батареи для случая варирующего тока разряда в сети и тд.
Для ясности нужна полная документация на сравниваемые батареи плюс информация о режимах  работы батарей в данной продукции ...

А вот насчет накопления, недавно наткнулся на информацию о супермаховиках:
http://www.membrana.ru/particle/3111

потери 2 процента, цикл заряд/разряд от 100 000 - 10000000.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(13 лет 3 месяца)

>Холодильники, стиралки, микроволновки, кондеи и обогреватели как тратили энергию в вилке 1-3 кВт, так и тратят ее.

Холодильники потребляют меньше, думаю, сотни Вт в пике.

Стиралка потребляет в основном на подогрев воды, можно оптимизировать, если две трубы подвести - с холодной водой и горячей. Есть, куда улучшать.

Страницы