Лоховская замануха: Почему батарея от Tesla — это кошмар для электрокомпаний

Аватар пользователя anbir

На прошлой неделе Илон Маск объявил, что Tesla создаст новый тип аккумулятора специально для дома. Дизайн уже готов (!!!!!), а производство начнется в течение следующих шести месяцев. Один полностью заряженный аккумулятор неделю будет обеспечивать среднего размера дом электричеством. Так стоит ли электрокомпаниям волноваться? 

Вероятно, да — так как Маск входит в совет директоров SolarCity, компании-поставщика солнечных панелей, владеющей 39% потребительского рынка солнечной энергии в США.



SolarCity основана в 2006 году, имеет 168 000 клиентов и контролирует 39 процентов потребительского рынка солнечной энергии в США. Рынок растет благодаря этой компании, субсидиям правительства и снижению цен на комплектующие. Очевидно, что Солнце иногда светит, когда вам энергия не нужна, и наоборот. Соответственно, важно хранить энергию. Вопрос очень актуален для Калифорнии, где политика нацелена на увеличение использования возобновляемой энергии.

GTM Research прогнозирует рост рынка солнечных панелей и аккумуляторов до миллиарда долларов в 2018 году.



Аккумулятор Tesla в доме.





Тут на сцену выходит Tesla, прошлой осенью объявившая о строительстве «Гигафабрики». Илон Маск общался с Apple, были предположения, что Tesla начнет производить аккумуляторы в том числе для айфонов. Хотя Wall Street Journal завладел секретной информацией о работе Apple над собственным автомобилем – не для того ли встречались Маск и Кук, чтобы подумать о сотрудничестве в этой сфере? Причем команда разработчиков iCar составляет несколько сотен человек.

Вернемся к теме жилищно-коммунальных услуг. Два года назад встал вопрос о том, что солнечные панели могут изменить рынок коммунальных услуг США. Сегодня аккумуляторы Tesla устанавливают в зданиях коммерческих компаний, в частности магазинах Walmart. Вместе с панелями от SolarCity они помогают сокращать затраты на электроэнергию на 20-30 процентов по данным GTM Research. В калифорнии идет пилотный проект: 500 частных домов оснащены панелями и аккумуляторами от Tesla на 10 кВт-ч, способными обеспечить дом энергией в течение двух дней. «Гигафабрика» позволит сократить затраты на аккумуляторы и сделает энергию для конечного потребителя еще дешевле.

Tesla уже не просто производитель электромобилей. Компания является частью рынка электроэнергии США, и она отнимает деньги у крупных поставщиков. Работа в таком направлении позволит Маску сильнее диверсифицировать прибыль на тот случай, если возникнут трудности с автодилерами — ведь Илон перебежал дорогу и местным продавцам авто с двигателями внутреннего сгорания.


Tesla, Илон Маск, аккумуляторы, солнечная энергия, возобновляемая энергия

У меня два вопроса:

1 - Тов. Маск знаком с "законом сохранения энергии"? Или за зарядку "чудо аккумулятора" платить не надо?

2 - Стоимость системы?

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 11 месяцев)

У меня два вопроса:

А у меня всего один: Так что там с аккумулятором-то??? От слова "сахар" во рту слаще не становится.

Ни тех.характеристик, ни описания технологии - ничего. 

Теслафилы одобряэ.

Аватар пользователя anbir
anbir(9 лет 6 месяцев)

Зато там есть дизайн! :))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

эммм... мне почему-то вспомнился емнип гибридный Ё-мобиль... неужели Прохоров дотянулся?!

Аватар пользователя alexb
alexb(12 лет 3 месяца)

Это просто дебильный перевод. Design - это или конструкция или внешний вид. В случае батареи - это конструкция.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 6 месяцев)

Дизайн - это проект (если строительство) или конструкция, т.е. комплект конструкторской документации, если машиностроение... и всякое такое прочее. Дизайн как облик и гламур - это особенность в нашем русском языке такая.

Короче говоря - переводчики долбодятловые олени, и даже не северные.

Аватар пользователя anbir
anbir(9 лет 6 месяцев)

Я когда экономический английский сдавал, у нас всего 1 человек в группе сдал его на 3, остальные получили 2. Каких трудов стоило переслать его на 4 - ой... Тут технический английский - не лучше, если беретесь за перевод технических текстов, то и пишите про техническую документацию и прототил. В статье вообще с логикой беда.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 6 месяцев)

Да, переводить специализированную литературу - трудно. Я переводил тезисы и статьи по теме компьютерной обработки спутниковых изображений - для меня адский ад... особенно когда статья написана китайцами, они иногда такие языковые выперты используют и слова не типичные, что порой вообще не ясно что к чему. Короче, если с переводом торопиться - получается бред, нужно вникать, вдумываться, понимать в предметной области хоть что-то, а иначе лучше не браться.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 6 месяцев)

аккумулятора нет, зато готов дизайн аккумулятора

Аватар пользователя exstar
exstar(9 лет 10 месяцев)

Лохов разводят новой редакцией старой сказки  Заодно поддержат китайского производителя литиевых батарей.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 5 месяцев)

Тов. Маск знаком с "законом сохранения энергии"? Или за зарядку "чудо аккумулятора" платить не надо?


Я из статьи понял, что речь идёт об аккумуляторах заряжаемых от солнечных панелей и именно в связке с ними.

Аватар пользователя anbir
anbir(9 лет 6 месяцев)

Там есть и вопрос №2. 

Аватар пользователя koyot
koyot(9 лет 5 месяцев)

И сколько этот аккум живет. И сколько стоит его установка/замена/сервис. Для того, что бы он начал представляь угрозу энергокомпаниям он должен быть дешев и/или оч-чень долговечен. Иначе не взлетит.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Электро компаниям очень сложно оперативно менять количество вырабатываемой электро энергии.они приспособились под естественный суточный граффик потребления.Знают его и действуют в соответствии с ним.Теперь добавляется сложно прогнозируемое солнце и ветер.Пики  потребления начнут возникать в самые неожиданные моменты. Ну и наоборот.

Вроде все с работы пришли.самый пик потребления и выглянуло солнце и ветерок.Глуши турбины?Через пол часа опять запускай?

Сами солнечные панели и акккумуляторы  довольно быстро деградируют.

Вроде аккумуляторы Тесла состоят из небольших отдельных элементов.Просто это много маленьких аккумуляторов. и сама схема позволяет менять отдельные маленькие аккумуляторы которые вышли из строя раньше основной массы.

Таким образом можно продлять жизнь всей батареи.Но конечно не вечно.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 6 дней)

гарантия на батарейку теслы - 10 лет, причем утверждается что через 10 лет она будет иметь процентов 80 от того что было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя anbir
anbir(9 лет 6 месяцев)

Да? До последнего времени в машинах Тесла использовались литиевые аккумуляторы Самсунг. Может что и изменилось? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 6 месяцев)

В условиях домашнего использования, видимо проще обеспечить наиболее подходящий режим эксплуатации для аккумуляторов, по сравнению с авто, ведь в авто диапазон мощности потребной - большой, ну и всю энергию выжрать можно за 4 часа... а домашний АКБ будут неделю доить. Вот и проживет домашний больше... но 10 лет ли?

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 3 месяца)

Ну всё переврали, эксперты недоделаные. Какой еще Самсунг, сам придумал? Всегда был Панасоник 1865G.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(10 лет 1 месяц)

Вроде все с работы пришли.самый пик потребления и выглянуло солнце и ветерок.Глуши турбины?Через пол часа опять запускай?

Как я понимаю для сглаживания пиков энергокомпании используют ГАЭС (гидроаккамуляторные электростанции) с КПД порядка 70%

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

давайте прикинем рынок.

а али экспресс 12V 200AH батарея стоит 170уе без доставки.

это 0.24 кВтч
для набора 10 кВтч нужно где-то 50 обычных батарей. то есть 8500 уе.
если что-то новое дороже старого, то нет смысла его вводить. значит стоимость этой батареи меньше 8500 уе. удивляет такой маленький его размер - там 50 батарей не поместишь. значит опять какая-то новая неведовая фигня (с)

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 3 месяца)

Там литий-ионная батарея, а не свинцовая. Стоимость производителя - 400 баксов за кВт/ч.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 8 месяцев)

>400 баксов за кВт/ч.

За кВтч !

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(11 лет 1 неделя)

12*200=2400 ВТ =2,4 КВт/ч !

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

а ну да. ноль забыл, тото смотрю многовато получается. тогда 5 батарей и 850 уе очень неплохо.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 8 месяцев)

> =2,4 КВт/ч !

2,4 кВтч !

Аватар пользователя MDS
MDS(9 лет 8 месяцев)

Не взлетит. Пока, во всяком случае. Про сланцевый пузырь мы уже слышали. Теперь будут надувать электрический. :-)) Ждём выход на биржу

Аватар пользователя 12936
12936(9 лет 9 месяцев)

А может, тов.Маск знает то, чего мы не знаем:). Вот, к примеру, что будет, если в условиях увеличивающейся безработицы и маргинализации населения, кража цветмета в САСШ приобретет характер пандемии? Захотят люди иметь привычный образ жизни на периоды выпадающего энергоснабжения? Конечно, захотят.

Разделите 1 млрд. на 4000 у.е. Получится 250 тыс.чел. Неужели в САСШ не найдется 250  тыс. чел, обеспокоенных личной энергетической безопасностью? Да у них миллионеров - больше. Так что все нормуль. Взлетит. Как и продажа патронов, сублиматов, пакетов и гробов.

Аватар пользователя MDS
MDS(9 лет 8 месяцев)

Независимое энергоснабжение дома это прекрасно, но подскажите, как этот аккумулятор зарядить... Понадобятся ЛЭПы, которые, по вашим словам украдут. Нет, не взетит. :-))

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 3 месяца)

Пока ниочем.

Вопрос стоимости, надежности и долговечности не раскрыт.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

зато в деле маячат креативные айфонщики! профит!

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Упсы короче опбычные. Ничего принципиально нового Маск не предлагает.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 11 месяцев)

Абсолютно не раскрыта тема, насколько эти упсы обычные. Чёрный ящик детектед.

UPD: ЧСХ, УПСы с КПД выше 90% уже вполне существуют. Но их не приходится так агрессивно пиарить. Просто потому, что они работают.

http://www.ups-online.ru/machovik-generator-flywheel.html

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 3 месяца)

Нет, речь идёт именно о "батарее". На фото в качестве упса изображен стандартный Xantrex, он и инвертор и зарядка, который, кстати, напрямую не умеет работать с литий-ионными АБ. У меня у такой стоит.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

". Дизайн уже готов (!!!!!)" думаю это тупые журналисты так перевели design

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя anbir
anbir(9 лет 6 месяцев)

Вероятно, да — так как Маск входит в совет директоров SolarCity, компании-поставщика солнечных панелей, владеющей 39% потребительского рынка солнечной энергии в США. Если чел куда-то там входит, то всем бояться? :)

Аватар пользователя koyot
koyot(9 лет 5 месяцев)

Ну вообще дизайн не обязательно подразумевает просто красивые картинки, это может быть и технический дизайн. Правда что имелось в виду в данном случае - загадка. Ибо, опять же, технических деталей ровно ноль. 

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 6 дней)

1 - Тов. Маск знаком с "законом сохранения энергии"? Или за зарядку "чудо аккумулятора" платить не надо?

От солнца же, нет ?

2 - Стоимость системы?

Будет субсидия. В германии солнечные батареи тянут ГВС почти круглый год. В россии такая система, если в лоб покупать, окупаться будет лет 6. Я бы себе поставил, но как замечено, затраты даже с такой стоимостью киловата себя окупают долго

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя anbir
anbir(9 лет 6 месяцев)

1. Про Солнце ни слова, может его ночью заряжать надо? От обычной сети?

2. Субсидия... ну... а экономический эффект какой тогда, где прорыв? 

 

Аватар пользователя Таня
Таня(9 лет 8 месяцев)

Т.н. энергетическая независимость. По крайней мере Германия активно за нее борется

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 6 месяцев)

Глава секты рыночных эффективных либеральных капиталистов продолжает отжигать креативом пустых блёсток и пальбой из хлопушек с конфети для своей благодарной публики. Ну, ну ... Свободные капиталисты на словах двигающие прогресс это оценят. Для них и старается на бюджетные деньги.

Аватар пользователя exstar
exstar(9 лет 10 месяцев)

заряжать будут так 

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 2 месяца)

наверное два обстоятельства. 1) - использование альтернативных источников энергии для подзарядки. 2) - использование низковольтных осветительных приборов при питании от батареи снижает реактивную составляющую? 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 7 месяцев)

Когда уже начнут солнечные панели делать по цене шифера? Да чтоб можно было гвоздями насквозь пробивать!

Аватар пользователя anbir
anbir(9 лет 6 месяцев)

Кто-то работал над подобной.... краской. 

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 4 месяца)

Интересно, у них там счетчики многотарифные? Можно было ночью по рупь-десять не только стиралку включать, но и подзаряжать аккумулятор, а днем тратить на ту же плиту и чайник, например.

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 5 месяцев)

в статье же написано что такая технология рушит привычную схему с нагрузками  у энергокомпаний .

так что даже если где раньше и были многотарифные счетчики , то именно благодаря  подобным технологиям их придется   убирать .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя Myxa
Myxa(9 лет 9 месяцев)

При многотарифном счетчике профит будет по любому .

Аватар пользователя subuday
subuday(9 лет 4 месяца)

Здесь немного об этих батареях http://www.greencarreports.com/news/1084682_what-goes-into-a-tesla-model-s-battery--and-what-it-may-cost

... тесловские сделаны из большого числа распространенных литиевых батарей для устройств массового потребления соединенных паралельно/последовательно, тогда как другие производители используют сделанные под заказ большие. плюс исключена дорогая система защиты.

хотя ... недавно проходила информация о создании в Испании предприятия по производству графеновых батарей плотность энергии которых выше в 4 раза чем у литиевых и на 70 процентов дешевле чем последние. но их пока нет..

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(12 лет 5 месяцев)

Так или иначе, все эти батарейки не приведут к снижению потребления, а лишь помогут выровнять его суточное потребление.
Что характерно, прорыв в вопросе ХРАНЕНИЯ энергии есть, но никаких значимых прорывов в вопросе энергоэффективности нет.
Холодильники, стиралки, микроволновки, кондеи и обогреватели как тратили энергию в вилке 1-3 кВт, так и тратят ее.
Единственное значимое сокращение потребления энергии удалось только в освещении, при переходе на диоды. Да и то, как оказалось, снизить потребление для того же светового потока удалось не в 10 раз, как заявлялось, а не более чем в 7. При этом, стоимость самих ламп раз в пять (тут могу ошибаться, давно ен покупал обычные лампы) выше ламп накаливания, что в свою очередь снижает экономическую составляющую энергоэффективности.    

Аватар пользователя subuday
subuday(9 лет 4 месяца)

Предполагаю, что экономический эффект ожидаемый Тесла вследствии:
- меньшего тока саморазряда по сравнению со свинцовыми и никель кадмиевыми батареями
- большим количество циклов заряд/разряд по сравнению с теми же батареями

надо еще проштудировать график зависимости емкости от тока разряда, плюс характеристики батареи для случая варирующего тока разряда в сети и тд.
Для ясности нужна полная документация на сравниваемые батареи плюс информация о режимах  работы батарей в данной продукции ...

А вот насчет накопления, недавно наткнулся на информацию о супермаховиках:
http://www.membrana.ru/particle/3111

потери 2 процента, цикл заряд/разряд от 100 000 - 10000000.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 8 месяцев)

>Холодильники, стиралки, микроволновки, кондеи и обогреватели как тратили энергию в вилке 1-3 кВт, так и тратят ее.

Холодильники потребляют меньше, думаю, сотни Вт в пике.

Стиралка потребляет в основном на подогрев воды, можно оптимизировать, если две трубы подвести - с холодной водой и горячей. Есть, куда улучшать.

Страницы