К земле вернутся не только лишь все, но многие?

Аватар пользователя Turbo

На ресурсе есть апологеты данного тезиса. Скажем, весьма сомнительного. Давайте попробуем разобраться.

«Кому это надо, никому не надо, кому это нужно, никому не нужно…»

Давайте на минуту представим, что такое «закрыть» «проект Город» и «включить» «проект Деревня».

Проект Город, он же Полис.

Большинство из нас – посетителей ресурса живет в городе. Камлает себе по кнопкам, в ус не дует. Да, пробки, да, кредиты. Вечером машину некуда поставить, утром рваться на работу к 8, в 7 вставать. И т.д., и т.п. Проблемы есть. НО! Нет проблем с пропитание и обогревом. Не нужно печь хлеб, ездить на санях в лес по дрова, мерзнуть в уличном сортире. Можно даже делать маникюр-педикюр и прочее. Собственно, весь этот комфорт дает город. Дает не просто так, а с определенной целью.

Выход – рубль, вход - двести

В чем главное отличие города и деревни, максимально «прокачанного» горожанина и жителя деревни? Объективно? В том, что, при необходимости, городской житель сможет выполнять обязанности деревенского жителя. Да, не столь эффективно поначалу, да может и скотина подохнет, и рожь не взойдет. Поначалу. Да, с нытьем, со слезами и потом, но сможет. Возможна ли обратная ситуация, чтоб средний житель деревни скандочка стал хирургом, инженером, художником, ученым? Нет. Этому учат в городе годами и десятилетиями, учат в институтах, передавая опыт на лекциях, учат по месту работы, передовая опыт от старшего поколения. Не зря же Ломоносов из далекой деревни пришел в столицу учиться наукам. (Прим! По данному абзацу рассчитываю на адекватную реакцию, написано ровно то, что написано, никаких полунамеков нет. Сам очень много времени проводил в детстве в деревне, поэтому знаю и видел ситуацию изнутри. Никого не обижаю и не оскорбляю, просто констатирую то, что люди рождаются изначально в разных стартовых условиях и имеют разные базовые возможности)

Итак, город – это точка роста цивилизации, создания высокотехнологичного продукта, его (продукта) открытия, проектирования и реализации. Занимаются этим, соответственно, специалисты городом взращенные, воспитанные и обученные. Не будет города – не будет специалистов. Система эта не саморавновесная и требует постоянных усилий на поддержание, стоит город разрушить, придется заново создавать, прилагая бОльшие усилия. Не зря же после войн, в первую очередь, города отстраивают, создавая заново жилье, библиотеки, больницы и театры. Есть нюанс, если города разрушить на пике текущего энергоуклада, то ресурсов не его восстановление может и не хватить.

Мой дом – моя крепость

Сейчас город – это улицы, фонари и аптеки. Раньше же, это были в первую очередь крепости, с высокими стенами, глубокими рвами с крокодилами и собственным гарнизоном. Собственно, оборону города обеспечить намного проще, а взять его намного сложнее, т.к. у обороняющегося есть капитальные укрытия, человеческий ресурс, энергоресурс и отчаянность обреченных жителей. Далеко за примером ходить не надо – блокадный Ленинград выстоял.

Вопросом же, со взятием деревни вообще не стоит. Людей мало, концентрация мужчин невысока, большинство строений более чем от одного фугасного снаряда не защитят. Ливию укатали, вообще, тачанками с максимками. Сирия ещё не пала, борьба за города идет. Вывод, стоит нам уйти к земле, даже если она примет нас, даст нам хлеб, и снова мы все станем крестьянами, то завоевать наши земли, с учетом уровне сегодняшнего вооружения – делов на неделю. Это вам не наполеоновская армия, в лесу не попартизанишь. Спутники, БПЛА, приборы ночного видения, вертолеты – это гигантская пропасть между партизаном с винтовкой и карателем. Ситуация в 404 тому доказательство, с берданками против БТР-ов не повоюешь, а с танками – ещё как.

Суть призыва к земле – это преступление, создание условия для ухода или силовое воздействие – это предательство. Если не будет у нас ресурсов, чтоб города поддерживать, чтоб бензин заливать в бак форда фокуса, электричества на лифт, чтоб на 30 этаж подняться, хлеба с гречкой  незаметно для семейного бюджета прикупить, детей в садик отправить, а самому хитропопую штуковину для военки разрабатывать – всё, пиши пропало, учи английский, чтоб новым хозяевам гуся подороже продать.

Рафинад – (франц., от raffiner, от re, опять, вновь, и affiner, утончать. Высший сорт сахару)

Нужно учитывать ещё один момент. В случае рукотворного глобального пипца, кто выживет? У многих ли горожан есть куда ехать, если в кране высохнет вода, не будет электричества, отключат отопление и газ? Попробуйте ради эксперимента у себя в квартире, отключить все эти блага и, хотя бы, сварить яйцо. Думаю, даже дров, чтоб развести костер не найдется. Найдется ли питьевая вода?

А вы говорите: «К земле!». Ага, щас. Не «к земле», а «в землю». Большинство горожан утончилось, рафинировалось. И это нормально, т.к. работая по 8 часов в день в конторе или на службе некогда и незачем тренировать навыки выживания в экстремальных условиях. В экстремальных для горожанина, но вполне нормальных для жителя деревни.

Всё, что нажито непосильным трудом…

Поэтому, К.О. сообщает, что в случае экстерминатуса, процент выживших горожан будет минимален, в пику максимальному проценту среди деревенских. Это жутко перераспределит социальные ориентиры и электоральную базу. Ведь горожане рафинировались не только в быту. Они обайфонились. Окна овертона у них жутко расширены и пропитаны западными ценностями, глобализацией, калифорнизацией и гейропизацией. Поэтому всё, за что боролись западные кукловоды, в плане контроля рождаемости, либерализации, распространения безбожества пойдет насмарку. Даже гей будет не толерантный гей, а тоталитарный пида**с. В это они вкладывались десятилетиями, готовы ли они свои «успехи» потерять?

Остановите Землю, я сойду!

Вопрос экологии тоже немаловажен. За прошлое столетие человек создал столько мусора, столько токсичных отходов, что, если разом потерять над ними контроль, то достанется всем. Неважно олигарх ты или рабочий. Если загасить планету, то вся эта химия и до альпийских гор доберется. Как говориться, «поезд ушел». В городах столько всякого пластикового дерьма, столько химпредприятий, что решение вопроса экологии в духе фильма «Кингсман» (мочилово людей с целью из резкого сокращения) - это бред безумца.

Поэтому, когда кто-то говорит: «Все вернемся к земле, квартплата будет 30 тыщ в месяц, бензин 500 руб/литр, мы вынуждены будем уехать из города и сажать картоху», то сразу возникают вопросы: «Мы – это сколько человек из 10? 0,5? Опытные рыболовы-охотники и сельчане? Через какое время их тоже настигнет пипец, в виде демократических томогавков или токсического заражения грунтовых вод?

Комментарии

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

О чем этот художественный свист? О пользе и незаменимости городских жителей? Х-е-х.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Речь о том, что при деградации энергопотока на душу населения и начале новой темной эры, энергии для деятельности горожан в нынешних масштабах просто не будет.

Никто не будет кого-то уговаривать, бегать или что - все, кто не впишется в новый хозяйственный уклад, будут просто вымирать.

Аватар пользователя 12936
12936(10 лет 2 месяца)

>энергии для деятельности горожан в нынешних масштабах просто не будет

Сменят жоповозки на трамваи и пр. транспорт на электротяге, с меньшими затратами топлива на килограмм перевозимого груза. Утеплят и уплотнят здания.

ТЭЦ все же эффективнее на одного жителя, нежели индивидуальное хозяйство.

Однако, есть еще пик по калийным фосфорным(спс. Лектор) удобрениям. В сочетании с пиком нефти, он, действительно, сулит переход к земледелию уровня начала 20 века.

Это, однако, справедливо в том случае, если не учитывать возможную эволюцию агротехнологии - аквакультура+гидропоника, к примеру. При компактном проживании множества людей, становится возможным замкнуть потоки их отходов, не захоранивая безвозвратно дефицитные химические вещества.

Вопрос дефицита энергии вынужденно приведет либо к сокращению численности населения (темные века), и откату в технологиях, либо к еще более плотному кучкованию, экономии и развитию технологий. Уголь все же есть. ТЭЦ могут работать на угольной пыли, угольном газе. Есть полузабытая технология газификации угля (может позволить вовлечь в оборот тощие, глубокие, тонкие пласты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Гидропоника очень энергозатратна.  Металлургия и цемент необходимые для поддержания городов - очень энергозатратны.

При возврате энергопотока на уровень 19-го века, возродится и тот хозяйственный уклад.  В том числе структуры рынка труда. 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)
Мне кажется что рано говорить про возврате энергопотока к уровню 19 века. Это касается только некоторых стран.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)
Пик традиционной нефти пройден в 2005. А в том, что современная цивилизация может позволить себе платежеспособный спрос на сланцевую, арктическую или канадские пески - большой вопрос. В предыдущие годы спрос был фейковым - напечатанным ФРС. А я говорю о спросе устойчивом долгосрочно. И, ДАЖЕ если устойчивую систему можно будет сохранить и на этих источниках - через одно-два поколение время вопрос деградации месторождений коснется и их. Выход из тупика только в запуске и внедрении нового энергоуклада более высоких плотностей. Все остальные пойдут сперва в 19-й век, а потом и в 18-й.
Аватар пользователя 12936
12936(10 лет 2 месяца)
><<<Выход из тупика только в запуске и внедрении нового энергоуклада более высоких плотностей.>>> Это - да. Беда в том, что не успеваем мы с новым укладом, если речь о ЗЯЦ. А ничего иного и не маячит пока.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)
С полным сохранением уровня потребления нет. С частичным сохранением вполне. Других вариантов все ровно нет. Как успеем так успеем.
Аватар пользователя Правдин
Правдин(10 лет 4 недели)

А что известны уже день и час  наступления"нового энергоуклада" до которого надо успеть? Все эти рассуждения похожи на бредни. Если сегодня допустим пройден пик потребления и запасов энергоресурсов, и к нему человечество шло десятки лет, то почему сейчас нет десятков лет, для поисков новых источников. Ведь хотя и потребление пока растет, энергоэффективность тоже растет...

Аватар пользователя 12936
12936(10 лет 2 месяца)

Много металла и цемента может и не потребоваться.

Бетонные "бараки" - общежития с утеплением из пеностекла и сроком службы 500+ лет. Заглубленные в землю для экономии на отоплении.

Замкнутый аквагидропонный цикл - водоросли на фекалиях, рыба, гидропоника. Широкое использование белка из грибов и нефти (оставшейся). Общественный электротранспорт, велосипеды. Мизер предметов быта. Подчеркнуто аскетичный образ жизни.

Или альтернативный "назад к земле" - но без света, газа, удобрений, дорог, техники, гаджетов и пр. Т.к. город их производить не будет. А если и будет, то только для олигархов по цене самолета. То есть, лошадка, навоз, компост, биогаз для богатых и экономных, дрова, свечи и лучина для остальных. Аскетичный хай-тек киберпанк, или деревенский постапокалипсис. Что выберет большинство - очевидно, т.к. в стае всегда легче. 

   

Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 10 месяцев)

"Замкнутый аквагидропонный цикл - водоросли на фекалиях, рыба, гидропоника." - это если взлетит, в чем я сильно сомневаюсь. слишком сложно природа устроена чтобы создать устойчивую замкнутую систему, намного проще крестьян данью обложить. а крестьян сильно прибавится когда в городе работы будет все меньше и меньше. но нужен транспорт, а если бензин и батареи на вес золота, то ими будут владеть только властные верхушки, значит надо лошадей снова размножать.

короче, в моих представлениях получается новое средневековье с поправкой на некоторые современные технологии, доступные элитам.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

"Замкнутый аквагидропонный цикл - водоросли на фекалиях, рыба, гидропоника." - это если взлетит, в чем я сильно сомневаюсь

Тут есть некоторое лукавство. Цикл не замкнутый, а полузамкнутый. Подобных циклов существует масса, но все они требуют внешней подпитки, как минимум, некоторыми критичными удобрениями. Иначе вся цепочка очень быстро хиреет.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 10 месяцев)

даже в полузамкнутом цикле последнее звено цепочки, человек которое, хиреет очень быстро, ибо недополучает много полезных веществ. к примеру, садковую рыбу кормят кормами из отходов, в рыбе почти нет жиров омега-3, от дефицита которых хронические усталости, болезни сердца и прочие проблемы. природу можно долго мучить, в попытках ее перехитрить, но человеку до этого еще оооочень далеко.

Аватар пользователя 12936
12936(10 лет 2 месяца)

аквагидропоника уже создана и работает - гибрид аквакультуры и гидропоники. имеются успешные замкнутые фермы - яндекс в помощь. Вот это делают энтузиасты: http://aquavitro.org/2014/09/23/akvaponika-s-ispolzovaniem-evrokubov/

Понятно, что полностью замкунуть систему на 100% вряд-ли получится. Но это и не требуется - мы, все же, не на космической станции, и до абсолютной эксплуатации тотально всех ресурсов среды нам еще далеко. Речь о том, что критичные минеральные соединения, которые сегодня утилизируются и распыляются людьми безвозвратно, можно было бы возвращать в оборот.

Аватар пользователя 12936
12936(10 лет 2 месяца)

Продразверстка не даст эффекта. Крестьяне без технологий хорошо если себя вытянут. Крестьянин нынче не тот, что был сто лет назад. Нет навыков, нет техники (борона много у кого есть? А я откопал в огороде:) и подарил соседу в комплект к трактору)).

После разрушения общинного хозяйствования, крестьяне голодали регулярно. На прокорм милионника, архаичного земледелия не хватит. Грабеж крестьянина, живущего натуральным хозяйством, решит проблему для мизерного числа грабителей и на один сезон. Т.к. до следующего сезона ограбленный не доживет. А если доживет, то уйдет в лес. Нынешний мегаполис и его жители - продукт технологий. Без технологий, жители - гарантированные покойники. Утеря технологий - недопустима.  

Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 10 месяцев)

на счет крестьянин не торт и жители мегаполисов потенциальные покойники, согласен полностью. если современное сельское хозяйство, зависимое от нефти, газа и электричества, развалится, голод будет страшный, жрать будут друг дружку. кормиться данью с крестьян будут уже после того, как друг друг поедят, те кто выживет. несколько человек, помимо себя, крестьянин все же прокормить может. да и неизвестно, резко все обвалится или будет постепенно происходить, возможно частично традиционное сельское хозяйство восстановить получится и страшного голода не будет, народ постепенно переместится в деревни.

а на счет аквапоники не согласен, изучал тему пару лет назад, слишком сложно, слишком уязвимо, слишком энергозатратно. если первое и второе решаемо, то последнее в условиях энергодефицита ставит на затее крест.

Аватар пользователя 12936
12936(10 лет 2 месяца)

>да и неизвестно, резко все обвалится или будет постепенно происходить

Если мы не рассматриваем сценария ТМВ, или падения абстрактного метерорита, то мгновенно никакой кирдык не придет. Даже в блокадном Ленинграде все не сразу началось. А хуже и ближе пример еще надо поискать.

Раз мы говорим о ресурсном пике, то поскольку ресурсы нынешнего технологического уклада не закончатся в один миг, не будет и внезапности. Это многолетний, даже многодесятилетний процесс. И облик города поменяется под действием естественного хода вещей. Постепенно придет осознание того, как выстраивать процессы, вынут старые технологические наработки...

Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 10 месяцев)

а почему не рассматривать ТМВ? ресурсы кончаются, намечается драка за их остатки. да и противоречий в системе накопилось очень много. в какой-то момент все может выйти из под контроля и рухнуть стремительным домкратом. на мой взгляд надо быть готовым ко всему.

где-то читал интересную статью о волновом и инерцинном характере прироста и убыли численности биологического вида. улучшились условия жизни - численность растет, уровень стабилизировался - численность растет по инерции выже возможностей среды, потом падает ниже, потом опять чуть выше, пока волна не затухнет в условиях стабильного уровня жизни. человечество тоже по этим законам существует. до сих пор уровень жизни только рос, росла и численность населения, но что будет, когда уровень жизни начнет падать? численность может рухнуть настолько, что восстанавливаться до равновесного уровня будет очень и очень долго. каким конкретно образом это случится сказать сложно, у природы много вариантов осуществления своих законов.

Аватар пользователя 12936
12936(10 лет 2 месяца)

Термоядерную ТМВ? "Большой, преогромный Песец"? Тотальный коллапс цивилизации? А к чему обсуждать то, что нам априори неведомо. Куда прилетит и сколько? Долетит, или нет? Собьют, или нет? Взорвется, или нет? Что будет разрушено, сколько погибнет? Кто выживет и где? Останутся ли конкурирующие страны? Наступит ли многолетняя зима? Где выпадут осадки и сколько? Посмотрите фильм "Нити". Он неплохо так показывает, что просто выжить - это мизер. Безсмысленно обсуждать то, о чем мы априори не имеем достоверной информации. Что делать человеку по сигналу тревоги - написано в памятке по ГО. А дальше действуют планы общественного выживания, разработанные теми, кто действительно имеет знания. Исключить себя любимого из круговерти современного мира возможно. Только для этого необходимо не бежать в горы, как тут упоминалось, а ехать к автохтонам - оленеводам, таежникам, и пр. Жениться-выходить за муж за местного. Да так, чтобы жена могла в чистом поле родить. Тогда, возможно, потомок такого убегальщика переживет песец. И когда все погибнут, его дети еще долго будут пасти оленей. И через тысячелетия, после смены климата, возможно даже полетят в космос. 

Мне, честно говоря, очень не нравится то, что прекрасная система ГО у нас оказалась подменена американской "сюрвайвелской" мутью. Мутью, которая ставит приоритет частного над общественным. Это опасная иллюзия, многократно оплаченная кровью наивных в разных странах и в разные времена.

По поводу ваших слов о циклах.

Да, циклы, конечно, есть. И преодолеть их человеку вряд ли возможно. Но еще И.В.С. писал о том, что с неодолимыми силами природы человек может и должен совладать.  путь к этому лежит через науку и технологию. Промышленную, социальную, управленческую.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(9 лет 10 месяцев)

а зачем исключать себя любимого из круговерти современного мира? лично я беру от жизни лучшее ))) - жизнь на природе с комфортом современных благ цивилизации. а придет песец, так у меня намного больше шансов его пережить, чем у жителя мегаполиса. некоторая стемень автономности позволит не дожидаться пока специалисты по ГО изволят меня спасти. не понимаю, при чем тут оленеводы? нельзя ведь рассуждать о стопроцентой вероятности выживания, такой не существут, оленеводы тоже смертные, но вот повысить свои шансы в наше время совсем не лишнее.

Аватар пользователя 12936
12936(10 лет 2 месяца)

Вы не понимаете, о чем я говорю, что приоритет частного над общественным - опасная иллюзия. Ну вот гипотетический пример. Живете вы на природе со своим комфортом благ. Приходит к вам тот песец. Не знаю, как у вас, но у нас в деревне народу живет мало. И только поэтому немногие люди могут там сейчас жить. Но вот, из городов начинают приезжать уехавшие, родня и пр. Те, кто ставит личное выше общественного. Формируется община? Не смешите мои тапки. Все бросатся садить огороды, рубить дрова. Сажают общий насос, который больше никогда никто не починит. Вырубают ближайшие посадки. В следующем сезоне воду носят ведрами, а дрова носят вязанками за километр. Что дальше. Прокормление с огорода - это к анастасийцам. Остальным сие извращение недоступно. Значит - скотина. Косим руками. Добыть молодняк нереально - денег-то нет, да и не продаст никто. Короче, жрать по-факту, нечего. Бабы городские мужей своих накручивают, друг другу кости перемывают. На вас, как на слегка более удачно подготовленного косятся. Ну, а потом одно за другое...короче в стае маргинальных единоличников начинается раздрай. Современный человек, бывает, без курева нервничает. А тут еды не стало. А сосед жрет, самка собаки. Конфликты будут задолго до того, как голод станет реальным. Просто "у меня ребенка кормить нечем", а он "жрет в три горла и не делится".

Мы, современные - общественный продукт современной технологической цивилизации. Вы, надеюсь, понимаете, что сегодня нет повитух и баб с телом лошади. Ваша городская, да и деревенская жена без роддома маловероятно, что выживет. Кто-то - да. Но таких будет меньшинство. Антибиотики и медицина спасли миллионы людей от серпа эволюции. При пропадании этих спутников прогресса, эволюция соберет свою жатву в том количестве, в котором должна была это делать последние сто лет. Если ваш дед должен был умереть от гриппа, но выжил - умрете вы. И не надейтесь проскочить.

Вы живы только потому, что есть технологическая цивилизация. Вы - это она, а она - это вы. Одного без другого не существует.

Хотите вырваться - я показал путь. Поэтому условные оленеводы. Но та часть вашего генома, которая должна быть отфильтрована эволюцией - все равно окажется ею отфильтрована. Как ни печально, но это закон природы. Человек способен его преодолеть. Но в условиях прогресса технологий, а не их деградации.

НО! Спорить, что сегодня жизнь на природе со всеми благами - комфортнее для одного человека, чем жизнь в мегаполисе - я не стану. Потому что это так и есть. Сам имею деревенский домик в экологичном районе, потому что это приятно - попить воды из земли, поесть еды хорошей, подышать воздухом свежим. И детей нужно знакомить с природой. У меня ребенок-первоклассник леса не боится. Ходит по 10км свободно, не жалуясь, как на прогулке. Показываю рыбалку, грибы, животных. Отрываться от природы тоже нельзя - ее надо знать и любить. Просто не всем это надо, не для всех приемлемо. Мне - удовольствие собирать грибы. А кто-то их даже не ест. Мне в кайф поплавать на плоту по реке, а кому-то страшно и тупо. Мне интересно ловить рыбу, а жена считает, что это хрень и нечего мучать водную живность.

За городом сейчас живут идейные адепты природного образа жизни. В городе - городского. Гнать городских - на природу метлой - гнусно, как и деревенских в город.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Так этот процесс давно и начался.  Проявляется, например, в виде падения производства цемента и стали в США на душу населения в разы.  В виде Ливии.  В виде деградировавших республик СССР - ресурсы были перенаправлены на запад.  

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Непонятно,что выгоднее с точки зрения расхода энергии:концентрация населения или размазывание его по плоскости.Таких исследований не попадалось.

С учетом наличия энергоресурсов,полагаю,

что первое выгоднее,ибо нефть закончится раньше,чем газ и уголь.А потом ВИЭ и АЭС подоспеют.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Отопление, логистика (транспортные расходы) - в городе дешевле. 

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(10 лет 5 месяцев)

Римские дороги, акведуки, Колезей, всё строили при других плотностях энергии. Стоят до сих пор и используются

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

В расчете на душу населения это совсем другие объемы работ, и рассчитанные на совсем иную численность населения.

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 9 месяцев)

Так у автора же энергетический кризис внезапно совмещается с военным вторжением и выпилом большинства населения. При этом неясно куда потерялось правительство, армия и ядерные ракеты, поэтому люди  в деревне вынуждены картошкой отстреливаться от вражеских БПЛА, которые,видимо, летают на силе мысли автора, ведь энергокризис же!

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 10 месяцев)

>которые,видимо, летают на силе мысли автора, ведь энергокризис же!


вот это самый интересный момент :)

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 11 месяцев)

про ядерные ракеты.

Автор всё верно изложил, в обороне, про ПВО и ПРО забыл добавить:

 или так:

(тобы лишних ассоциаций не возникало)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(10 лет 5 месяцев)

Я имел ввиду, что грамотно построенная инфроструктура может служить веками.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Американское общество гражданских инженеров (The American Society of Civil Engineers) официально оценивает состояние инфраструктуры оценкой "D".

http://aftershock.news/?q=node/14685

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(10 лет 5 месяцев)

Значит плохо строили, что могу сказать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

На наше ЖКХ посмотри, на Украину.

Нет никакой вечной инфраструктуры, ее нужно обновлять постоянно, или она деградирует, а на обновление нужна энергия.

 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(10 лет 5 месяцев)

Калийных удобрений хватит на сотни лет. Вы, видимо с фосфорными попутали.

А вот азотные удобрения по энергоемкости поспорят с алюминием и цементом.

Аватар пользователя 12936
12936(10 лет 2 месяца)

Вполне возможно, что и перепутал. Спасибо за уточнение.

Аватар пользователя Комрад Помидоров

Подпишусь под каждым словом!

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

согласен

тем более, что город в том числе разрабатывает сельхозтехнику и повыщает производительность труда на земле в разы

кстати этим и обусловлен отток населения из сел в города

чем выше производительность труда - тем меньше надо людей для производства того же количества с/х продукци

Аватар пользователя Ермек
Ермек(12 лет 4 месяца)

 хирургом, инженером, художником, ученым

 

 А причем тут среднестастистический дебил-идиот-паразит-горожанин?90% жителей городов паразиты. и их по алексу надо уничтожить. То есть вас всех. Художники тоже паразиты.

 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 10 месяцев)

Технологические цепочки сложная вещь. Казалось бы ненужные потребители, мешающие производству оказываются камешком поддерживающим крепость.

Пример: В 2010 году директор одного завода решил устроить сокращение. По его мнению продукцию в цехе производят рабочие, операторы станков. И он прав. Они действительно делают её руками. Так же считалось, что количество ИТР в цехе сильно завышено. Всякие тётки со счётами, цеховые технологи и т.д. были сокращены до необходимого "минимума". По прошествию квартала выход продукции сильно замедлился. Сегодня этого завода нет. Из его цехов сделали логистический центр.

Все эти "ненужные" люди являлись смазкой механизма производства, хотя с виду болтались целый день по цеху или сидели в однокласниках.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Лишняя смазка тормозит движение.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(12 лет 4 месяца)

Все паразиты. Директор, рабочие, бухгалтерия.. Обслуга олигархии..

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 10 месяцев)

Завод был построен в 1955 году. Многие люди работали на нём ещё с советских времён. Именно унаследованную отлаженую систему управления посчитали излишней. 

Аватар пользователя 12936
12936(10 лет 2 месяца)

Бороться с системой производства, изменяя ее по своим недалеким верованиям, вместо научного подхода, пытались еще при жизни И.В.С., вступая в полемику даже с ним. Потом полоумные недоучки валили Союз. Сегодня они переименовались в деффективных менеджеров. Но имя у них у всех одно - троцкисты. Кто не по убеждениям, те по факту.

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 10 месяцев)

Художники и копирайтеры тоже хлебушек едят и от мигрени мучаются -- создают потребление услуг пекарей и врачей, например. Меньше продавцов гаджетов -- меньше водителей маршруток -- меньше нефтяников -- всего меньше.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 8 месяцев)

Вы нас, ХУДОЖНИКОВ, не трогайте!

Это вон всякие писателишки, актёришки, эти, как их, ну, которые от куска камня всё лишнее отсекают (зачем, спрашивается?), которые воздух мучают на клавиши и струны нажимая - эти да, просто ненужный баласт.

А мы, художники - соль цивилизации!

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 7 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(10 лет 5 месяцев)

Со сноповязалки пишете?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(12 лет 4 месяца)

На чо Ты намекаешь гуманитарий? Что не паразит ты?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(10 лет 5 месяцев)

Намекаю, на то, что мы - инженеры, будем топить печи наших электростанций такими паразитами, как ты.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(12 лет 4 месяца)

Ну разве что так. Вот она сущность паразита. Готов убивать, помогать уничтожать других ради своей никчемной жизни.

Страницы